Neues vom Großen Bruder

[Peregrin]

Ich habe den Bericht bisher zwar nur überflogen, aber auf den etwas flüchtigen Blick halte ich die Idee von Stäuble für einen Verstoss gegen den Datenschutz und damit für verfassungswidrig.

Und wen juckt das in einer Demokratie? Da geht es bekanntlich letztlich nur nach der Größe der Schlägerbande, nicht nach irgendeinem Papier.

[Pit]

Erstens "juckt" das z.B. die (!) Abgeordneten im Bundestag und Bundesrat, die wie ich der Meinung sind, daß es sich um eine verfassungswidrige Idee handelt, und sie deshalb auch nicht umgesetzt werden darf.
Zweitens ist es genau diese Grundhaltung mancher User hier im Forum und mancher Bundesbürger im Allgemeinen, die mich langsam nur noch ankotzt.
Nun:
Ihr seid der Überzeugung, daß es sowieso nichts nutzt, wenn sich Bürger ehrenamtlich engargieren und sich für ihr Lebensumfeld, ihre Mitbürger und die Situation im Land einsetzen?
Ihr seid überzeugt, das es unsinnig ist, wählen zu gehen, und das sich dadurch sowieso nichts ändert?
Ihr seid überzeugt, daß das Land sowieso vollkommen korrupt, verdorben und nah am Abgrund ist, und das es sich nicht lohnt, sich für eine verbesserung der Lebensumstände einzusetzen, was nebenbei viele Bürger ehrenamtlich und durchaus mit Erfolg machen?

In Ordnung, aber dann meckert bitte nicht über die Menschen in unserem Land, die anders denken und - wandert doch endlich aus, denn was hält euch noch hier?


Gruß, Pit

Und wen juckt das in einer Demokratie? Da geht es bekanntlich letztlich nur nach der Größe der Schlägerbande, nicht nach irgendeinem Papier.

[holzi]

Und jetzt die gute Nachricht für Denunzianten, Blockwarte, Gutmenschen und alle, die sich auf der richtigen Seite wissen:
http://www.welt.de/data/2006/12/26/1156992.html

Soll'n se nur kommen! Ich als Monopolbetriebssystemverweigerer und mein Linux, wir werden uns schon zu helfen wissen!

[Peregrin]

wir werden uns schon zu helfen wissen!

Damit wollten sich schon viele trösten, aber dann hat ihnen das SEK die Türe eingetreten.

[Ewald Mrnka]

Die Bundesrepublik wird der DDR immer wesensverwandter.

[holzi]

Die Bundesrepublik wird der DDR immer wesensverwandter.

Da scheint was dran zu sein, ich denk mir das auch immer öfter. Ich hab mir schon einige Male überlegt, mir in Südtirol einen Job zu suchen, weil die Südtiroler die bairische Lebensart mit italienischem Anarchismus auf eine geniale Weise gekreuzt haben. Blöd is' nur, dass ich als bayerischer Kommunalbeamter nur wenig Auswahl bei Jobs hab. Irgendwie weiss ich, wie Knecht Ruprecht sich fühlen muss, wenn er wieder Auswanderungspläne schmiedet

[Robert Ketelhohn]

Vor 2 Wochen war im SF ein beklemmender Beitrag bezügl.
des Verhältnisses zwischen Israel und dem Iran. Im Beitrag
kamen u.a. Netanjahu, Peres, Barak, der Kommandant der
israelischen Luftwaffe, der Innenminister und dessen Berater
zu Wort - alle zusammen schätzten die Lage als sehr sehr
ernst ein. Der Geheimdienst rechne mit der Fertigstellung
der iranischen Bombe im Juli 2007.

Der Beitrag muß schon etwas länger her sein. Ich schätze, es muß so
ungefähr am 1. April gewesen sein.

[asderrix]

Vor 2 Wochen war im SF ein beklemmender Beitrag bezügl.
des Verhältnisses zwischen Israel und dem Iran. Im Beitrag
kamen u.a. Netanjahu, Peres, Barak, der Kommandant der
israelischen Luftwaffe, der Innenminister und dessen Berater
zu Wort - alle zusammen schätzten die Lage als sehr sehr
ernst ein. Der Geheimdienst rechne mit der Fertigstellung
der iranischen Bombe im Juli 2007.

Der Beitrag muß schon etwas länger her sein. Ich schätze, es muß so
ungefähr am 1. April gewesen sein.

Du denkst in falschen Dimensionen Robert, nicht Datum, Uhr:

Es is 5 min vor 24:00 Uhr

[Robert Ketelhohn]

Ihr seid der Überzeugung, daß es sowieso nichts nutzt, wenn
sich Bürger ehrenamtlich engagieren und sich für ihr Lebens-
umfeld, ihre Mitbürger und die Situation im Land einsetzen?

Das weiß man vorher nie. Erfolg ist aber kein Name Gottes. Anderer-
seits sind die genannten Tätigkeiten nicht primäre Aufgabe des Gläu-
bigen.

Ihr seid überzeugt, daß es unsinnig ist, wählen zu gehen, und das sich
dadurch sowieso nichts ändert?

Dem Kaiser, was des Kaisers ist. Und: Jedermann sei untertan der Ob-
rigkeit, die Gewalt über ihn hat. Das gilt sogar für die liberal-demokra-
tische Despotie der Gegenwart.

Ihr seid überzeugt, daß das Land sowieso vollkommen korrupt, ver-
dorben und nah am Abgrund ist …

Genau.

… und daß es sich nicht lohnt, sich für eine verbesserung der Lebens-
umstände einzusetzen

Das weiß man vorher nie. Erfolg ist aber kein Name Gottes. Anderer-
seits ist die genannte Tätigkeit nicht primäre Aufgabe des Gläubigen.

Die Bundesrepublik wird der DDR immer wesensverwandter.

Da scheint was dran zu sein, ich denk mir das auch immer öfter.
Ich hab mir schon einige Male überlegt, mir in Südtirol einen
Job zu suchen

Ja, solche Gedanken hatte ich auch schon. Oder gleich Rußland. Aber
Südtirol steht mir sprachlich ehrlich gesagt doch näher, sogar doppelt.

[Ewald Mrnka]

Wenn ich nicht schon so alt und so festgelegt wäre, würde ich in den Osten ziehen.

Ich glaube an die Wiederauferstehung Rußlands.

[shag1]

Vor 2 Wochen war im SF ein beklemmender Beitrag bezügl.
des Verhältnisses zwischen Israel und dem Iran. Im Beitrag
kamen u.a. Netanjahu, Peres, Barak, der Kommandant der
israelischen Luftwaffe, der Innenminister und dessen Berater
zu Wort - alle zusammen schätzten die Lage als sehr sehr
ernst ein. Der Geheimdienst rechne mit der Fertigstellung
der iranischen Bombe im Juli 2007.

Der Beitrag muß schon etwas länger her sein. Ich schätze, es muß so
ungefähr am 1. April gewesen sein.

Dein berliner Sarkasmus in Ehren, weil ich ihn nicht versteh - der Beitrag war dennoch gut recherchiert (welche Motivation hätte die Schweiz (SF) auch dieses Thema zu manipulieren) - nu vielleicht das Bankgeschäft ... wäre ja so ungefähr eigentlich Dein urgeigenstes Interesse.

[Robert Ketelhohn]

Jeder, der halbwegs etwas von der Materie versteht, weiß, daß die ira-
nischen Versuchszentrifugen noch weit davon entfernt sind, brenn-
stoffähiges angereichertes Uran (für zivile Nutzung also) herzustellen.
An hochangereichertes ist gar nicht zu denken. Es geht hier um Jahre,
die die Perser bräuchten, und zwar eher zehn als fünf – wenn sie denn
überhaupt auf militärische Nutzung abzielten.

Daß dies nicht der Fall ist, konnte bisher durch die Inspektionen der
internationalen Atomorganisation geprüft werden. Iran war zu noch
sehr viel weiter reichenden Garantien einschließlich Kontrollmöglich-
keit bereit. Man hätte nur von den ohnehin rechts- und vertragswidri-
gen Forderungen nach Einstellung der Anreicherung Abstand nehmen
müssen.

Da der Westen darauf beharrt, den Iran unter schweren Drohungen
an der Wahrnehmung seiner vertraglich garantierten Rechte hindern
zu wollen, ist es nur zu verständlich, daß der Iran seinerseits nun an-
kündigt, seine freiwillige Ermöglichung internationaler Kontrollen ein-
zuschränken.

[asderrix]

Jeder, der halbwegs etwas von der Materie versteht, weiß, daß die iranischen Versuchszentrifugen noch weit davon entfernt sind, brennstoffähiges angereichertes Uran (für zivile Nutzung also) herzustellen.

Das sagt uns also:

1. Wer obigen Artikel glaubt hat keine Ahnung.
2. Robert Ketelhon hat Informationen von seinem Busenfreund Ahmadinedschad.
3. Das friedliebende Iran möchte Israel gar nichts tun, es will dieses in vielen Jahren erst einmal genügend angereicherte Uran nur zivil nutzen.

Die Gebrüder Grimm sind ja in Hanau geboren, aber man kann schon sagen, sie waren auch Berliner?

[shag1]

Jeder, der halbwegs etwas von der Materie versteht, weiß, daß die ira-
nischen Versuchszentrifugen noch weit davon entfernt sind, brenn-
stoffähiges angereichertes Uran (für zivile Nutzung also) herzustellen.

Es ging mir mehr um die Einschätzung der Situation der relevanten israelischen Politiker und die daraus entstehende Situation (real existierende Angriffspläne, die nicht in der Schublade liegen, sondern von der Luftwaffe "geübt" werden usw.); wenn Du willst eben um das Problem, dass entscheidende Personen die Lage anders einschätzen als Du (und dies wie o.a. begründen).

Interessant auch die massive Kritik an den USA.

[holzi]

Die Bundesrepublik wird der DDR immer wesensverwandter.

Da scheint was dran zu sein, ich denk mir das auch immer öfter.
Ich hab mir schon einige Male überlegt, mir in Südtirol einen
Job zu suchen

Ja, solche Gedanken hatte ich auch schon. Oder gleich Rußland. Aber Südtirol steht mir sprachlich ehrlich gesagt doch näher, sogar doppelt.

Eben, und sowohl sprachlich als auch geographisch bin ich nochmal um einiges näher dran.

[Uwe Schmidt]

Jeder, der halbwegs etwas von der Materie versteht, weiß, daß die ira-
nischen Versuchszentrifugen noch weit davon entfernt sind, brenn-
stoffähiges angereichertes Uran (für zivile Nutzung also) herzustellen.
An hochangereichertes ist gar nicht zu denken. Es geht hier um Jahre,
die die Perser bräuchten, und zwar eher zehn als fünf – wenn sie denn
überhaupt auf militärische Nutzung abzielten.

Daß dies nicht der Fall ist, konnte bisher durch die Inspektionen der
internationalen Atomorganisation geprüft werden. Iran war zu noch
sehr viel weiter reichenden Garantien einschließlich Kontrollmöglich-
keit bereit. Man hätte nur von den ohnehin rechts- und vertragswidri-
gen Forderungen nach Einstellung der Anreicherung Abstand nehmen
müssen.

Da der Westen darauf beharrt, den Iran unter schweren Drohungen
an der Wahrnehmung seiner vertraglich garantierten Rechte hindern
zu wollen, ist es nur zu verständlich, daß der Iran seinerseits nun an-
kündigt, seine freiwillige Ermöglichung internationaler Kontrollen ein-
zuschränken.

Wenn da gar nichts an den iranischen Atomplänen dranwäre, würden die Israelis nicht so zittern und bei uns rumheulen, wir müssten sie beschützen.

[Ewald Mrnka]

USrael geht es zunächst darum Iran zu zerschlagen. USrael duldet nämlich keine ernstzunehmende islamische Macht.

Wenn erst eine iranische Marionettenregierung eingesetzt ist (es geht ja auch um "Demokratie" nebst "Menschenrechten"), dann hoffen die Amis und ihre Nächstverbündeten zudem weitgehend umsonst an die iranischen Erdölvorräte zu kommen.

Mit Iran will man dasselbe schäbig-blutig-verlogene Spiel spielen wie mit dem unglücklichen Saddam, den man im kommenden Januar hängen wird, weil er sich widerspenstig gezeigt hat.

Im Falle Saddam ging es um "Massenvernichtungswaffen", Iran soll kein "Atomwaffen" bauen.

Übrigens "zittern" die Israelis vor nichts und vor niemandem; die tun nur so. Sie sind nämlich nicht so blöd an ihre eigenen Propagandalügen zu glauben.

[shag1]

wie sieht Deine politische Prognose aus?

lg

[Pit]

????

Gruß,Pit

USrael geht es zunächst darum Iran zu zerschlagen. USrael duldet nämlich keine ernstzunehmende islamische Macht.

Wenn erst eine iranische Marionettenregierung eingesetzt ist (es geht ja auch um "Demokratie" nebst "Menschenrechten"), dann hoffen die Amis und ihre Nächstverbündeten zudem weitgehend umsonst an die iranischen Erdölvorräte zu kommen.

Mit Iran will man dasselbe schäbig-blutig-verlogene Spiel spielen wie mit dem unglücklichen Saddam, den man im kommenden Januar hängen wird, weil er sich widerspenstig gezeigt hat.

Im Falle Saddam ging es um "Massenvernichtungswaffen", Iran soll kein "Atomwaffen" bauen.

Übrigens "zittern" die Israelis vor nichts und vor niemandem; die tun nur so. Sie sind nämlich nicht so blöd an ihre eigenen Propagandalügen zu glauben.

[Pit]

Ich weiss nicht, wie seine Prognose aussieht, aber ich bin sicher, daß er anders argumentieren würde, wenn er einmal in Israel au den Golanhöhen oder am Jordangraben gestanden und in nicht allzuweiter Entfernung die Raktetenstellungen im einen oder anderen Nachbarland Israels gesehen hätte.

Gruß, Pit

wie sieht Deine politische Prognose aus?

lg

[Cosimo]

Ich weiß nicht wo Du in den mit dem Westen gleichgeschalteten Despotien Arabiens mit ihren drittklassigen Streitkräften, sei es nun Ägypten oder Jordanien tatsächlich eine wirkliche Bedrohung ausmachen willst für jenes Land. Allein der junge Assad vermag als einziger arabischer Potentant noch das Banner der Unabhängigkeit zu schwingen und bietet sich nicht willfährig dem Jacobino-Demokratismus an.

[Pit]

Hallo Ewald,

vieleicht sind hier Bücher dabei, die Dir gefallen könnten:
www.amadeus-verlag.com

Schau einfach mal unter "Geheimpolitik" nach.

Gruß, Pit

USrael geht es zunächst darum Iran zu zerschlagen. USrael duldet nämlich keine ernstzunehmende islamische Macht.

Wenn erst eine iranische Marionettenregierung eingesetzt ist (es geht ja auch um "Demokratie" nebst "Menschenrechten"), dann hoffen die Amis und ihre Nächstverbündeten zudem weitgehend umsonst an die iranischen Erdölvorräte zu kommen.

Mit Iran will man dasselbe schäbig-blutig-verlogene Spiel spielen wie mit dem unglücklichen Saddam, den man im kommenden Januar hängen wird, weil er sich widerspenstig gezeigt hat.

Im Falle Saddam ging es um "Massenvernichtungswaffen", Iran soll kein "Atomwaffen" bauen.

Übrigens "zittern" die Israelis vor nichts und vor niemandem; die tun nur so. Sie sind nämlich nicht so blöd an ihre eigenen Propagandalügen zu glauben.

[Ewald Mrnka]

wie sieht Deine politische Prognose aus?

lg

Ich vermute, daß Israels Luftwaffe mittelfristig versuchen wird, Irans Atomindustrie zu zerstören. Das wäre eine begrenzte, überschaubare, Aktion ohne Risiko; es wird natürlich Aufschreie & Gezeter geben, aber das legt sich nach paar Tagen und die Welt vergißt rasch. Für solche Schläge aus der Luft sind die Israelis bestens gerüstet.

Möglicherweise erhofft man sich von einer solchen Aktion zusätzlich noch eine entscheidende innenpolitische Schwächung des Regimens in Teheran.

Man wird primär versuchen Iran zu destabilisieren. Eine militärische Intervention wie gegen Saddam halte ich gegenwärtig und für das kommende Jahr für wenig wahrscheinlich.

Allgemein:
Ein unanhängiger, selbstbewußter und in seiner Ehre ungekränkter Iran stellt (ganz besonders aus israelischer und Bundesrepublik-Sicht) in der Tat eine zunehmende Bedrohung und eine sehr lästige Provokation dar - aber eben überhaupt nicht im militärischen Sinne. Mit einer militärischen "Bedrohung" könnte USrael spielend fertig werden.

[Martin O]

wie sieht Deine politische Prognose aus?

lg

Ich vermute, daß Israels Luftwaffe mittelfristig versuchen wird, Irans Atomindustrie zu zerstören. Das wäre eine begrenzte, überschaubare, Aktion ohne Risiko; es wird natürlich Aufschreie & Gezeter geben, aber das legt sich nach paar Tagen und die Welt vergißt rasch. Für solche Schläge aus der Luft sind die Israelis bestens gerüstet.

Möglicherweise erhofft man sich von einer solchen Aktion zusätzlich noch eine entscheidende innenpolitische Schwächung des Regimens in Teheran.

Man wird primär versuchen Iran zu destabilisieren. Eine militärische Intervention wie gegen Saddam halte ich gegenwärtig und für das kommende Jahr für wenig wahrscheinlich.

Soweit stimme ich zu. Wenn überhaupt irgend etwas passiert, dann
vermutlich dieses, denn ein solches Fiasko wie im Irak wird sich wohl weder Bush noch sein Nachfolger einhandeln wollen.

Allgemein:
Ein unanhängiger, selbstbewußter und in seiner Ehre ungekränkter Iran stellt (ganz besonders aus israelischer und Bundesrepublik-Sicht) in der Tat eine zunehmende Bedrohung und eine sehr lästige Provokation dar - aber eben überhaupt nicht im militärischen Sinne. Mit einer militärischen "Bedrohung" könnte USrael spielend fertig werden.

Für die USA und Europa wird der Iran tatsächlich keine militärische Bedrohung darstellen, für Israel schon, da bereits ein bis zwei Atombomben genügen würden, um Israel in Schutt und Asche zu legen. Insofern ist in meinen Augen die Angst Israels halbwegs nachvollziehbar.

[Martin O]

Ihr seid der Überzeugung, daß es sowieso nichts nutzt, wenn
sich Bürger ehrenamtlich engagieren und sich für ihr Lebens-
umfeld, ihre Mitbürger und die Situation im Land einsetzen?

Das weiß man vorher nie. Erfolg ist aber kein Name Gottes. Anderer-
seits sind die genannten Tätigkeiten nicht primäre Aufgabe des Gläu-
bigen.

O doch, das sind sie (vgl. Mt 25). Wie dies möglich ist, das kann dagegen je nach Situation und je nach Fähigkeiten eines Menschen völlig verschieden sein.

Dem Kaiser, was des Kaisers ist. Und: Jedermann sei untertan der Ob-
rigkeit, die Gewalt über ihn hat. Das gilt sogar für die liberal-demokra-
tische Despotie der Gegenwart.

Jetzt lass einmal die Kirche im Dorf, Robert! Das Regime, in das hinein Christus diese Worte gesprochen hat, war um einiges schlimmer, gerade gegenüber unterworfenen Völkern, als der heutige Staat.
Im Übrigen widerspricht in meinen Augen die Anerkennung der Autorität des Staates nicht dem Versuch, mit den Möglichkeiten, die dieser Staat mir bietet, die Situation zu verbessern - weder in einer Monarchie noch in einer Demokratie.

[Robert Ketelhohn]

Es ging mir mehr um die Einschätzung der Situation der relevanten israelischen Politiker und die daraus entstehende Situation (real existierende Angriffspläne, die nicht in der Schublade liegen, sondern von der Luftwaffe "geübt" werden usw.)

Daß die Angriffspläne geübt werden, ist ja bekannt. Die „Einschätzung“ der Lage durch jene Politiker ist allerdings vorgeschoben. So blöd sind die nicht (auch wenn sie sich mitunter verschätzen, wie z. B. hinsichtlich der Kampfkraft der Hisb-ullah im Libanon, wo jetzt andere die Kastanien aus dem Feuer holen sollen).

[Robert Ketelhohn]

Man wird primär versuchen Iran zu destabilisieren. Eine militärische Intervention wie gegen Saddam halte ich gegenwärtig und für das kommende Jahr für wenig wahrscheinlich.

Das scheint mir auch so, und zwar nach zwei Ereignissen: nach der faktischen Niederlage der israelischen Armee gegen die His-ullah (mindestens gemessen an den Kriegszielen) und nach der Niederlage der amerikanischen Republikaner bei den letzten Kongreßwahlen.

In Israel haben die Falken militärisch eins auf die Mütze gekriegt, und in den USA gewinnt angesichts des Desasters im Irak der realistischere Teil der US-Imperialisten gegenüber den mit Israel engstens verbundenen Hazardisten an Boden, wie jüngst auch der Baker-Bericht gezeigt hat.

Allerdings bleibt die Möglichkeit einer Art von Panikreaktion vor Ablauf des Amtszeit des George Bush jun.

Mit einer militärischen "Bedrohung" könnte Israel spielend fertig werden.

Allein nur nuklear, und gewiß nicht ohne schwerste eigene Verluste. Oder gemeinsam mit den USA. Da zeigt aber schon der Irak die Grenzen. Und Iran ist nicht Irak. Könnten die USA im Ernstfall die Straße von Hormus offenhalten? Könnten sie selbst nuklear angegriffene Perser hindern, Tel Aviv mit konventionellen Raketen chinesisch-iranischer oder russischer Bauart schwer zu treffen? Oder amerikanische Flugzeugträger zu versenken? An eine Besetzung des Iran braucht man gar nicht zu denken.

Für die USA und Europa wird der Iran tatsächlich keine militärische Bedrohung darstellen, für Israel schon, da bereits ein bis zwei Atombomben genügen würden, um Israel in Schutt und Asche zu legen.

Nun hat allerdings Israel die Atombombe und nicht Iran. Und die USA. Eindeutig, wo die Gefahr liegt. Und wer bedroht ist. Du selber auch.

[Robert Ketelhohn]

Ihr seid der Überzeugung, daß es sowieso nichts nutzt, wenn
sich Bürger ehrenamtlich engagieren und sich für ihr Lebens-
umfeld, ihre Mitbürger und die Situation im Land einsetzen?

Das weiß man vorher nie. Erfolg ist aber kein Name Gottes. Anderer-
seits sind die genannten Tätigkeiten nicht primäre Aufgabe des Gläu-
bigen.

[/color]

O doch, das sind sie (vgl. Mt 25).

Mt 25 geht es darum, daß ich Nächstenliebe und Barmherzigkeit üben soll.
Das hat überhaupt nichts mit „ehrenamtlichem Engagement für ihr Lebens-
umfeld, ihre Mitbürger und die Situation im Land“ zu tun. Aber auch gar
nichts.

Dem Kaiser, was des Kaisers ist. Und: Jedermann sei untertan der Ob-
rigkeit, die Gewalt über ihn hat. Das gilt sogar für die liberal-demokra-
tische Despotie der Gegenwart.

[/color]

Jetzt laß einmal die Kirche im Dorf, Robert! Das Regime, in
das hinein Christus diese Worte gesprochen hat, war um
einiges schlimmer, gerade gegenüber unterworfenen Völkern,
als der heutige Staat.

Das bestreite ich ganz entschieden. Abgesehen davon hat einen Teil
dieser Worte nicht Jesus, sondern Paulus gesprochen.

[Ewald Mrnka]

Im guten alten Rom lebte man persönlich sicher freier als in der totalitären Gutmenschen-Bundesrepublik, die immer mehr Bücher und Tonträger indiziert, den "Volksverhetzungsparagraphen" ständig ausweitet, historische Wahrheiten dogmatisiert und damit beginnt, unbequeme Bürger an Auslandsreisen zu hindern.

Ja, ja, die gute alte DDR läßt grüßen.

Wenn dieser Schuldenstaat, der demnächst mit mathematischer Sicherheit pleite gehen und seine Untertanen ins richtige materielle Elend stürzen wird, dann wird die liberale Maske der Nomenklatura fallen.

[Martin O]

O doch, das sind sie (vgl. Mt 25).

Mt 25 geht es darum, daß ich Nächstenliebe und Barmherzigkeit üben soll.
Das hat überhaupt nichts mit „ehrenamtlichem Engagement für ihr Lebens-
umfeld, ihre Mitbürger und die Situation im Land“ zu tun. Aber auch gar
nichts.

Das kann wohl nur Pit beantworten. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass das, was du als Nächstenliebe und Barmherzigkeit bezeichnest, auch unter "Ehrenamtliches Engagement" fallen kann. Wer ehrenamtlich in einer Gruppe mitmacht, die Unterkünfte für Obdachlose instand setzt oder versucht, den Menschen zu helfen, ihr Leben in Griff zu bekommen, handelt m.E. sehr wohl gemäß Mt 25.

[Martin O]

Jetzt laß einmal die Kirche im Dorf, Robert! Das Regime, in
das hinein Christus diese Worte gesprochen hat, war um
einiges schlimmer, gerade gegenüber unterworfenen Völkern,
als der heutige Staat.

Das bestreite ich ganz entschieden. Abgesehen davon hat einen Teil
dieser Worte nicht Jesus, sondern Paulus gesprochen.

Der letzte Satz ist richtig, aber nur dieser. Immerhin hatten im antiken Rom Christen mit dem Tod am Kreuz oder vor den Löwen zu rechnen und Rechtsmittel gegen die Machthaber hatte nur der römische Bürger, was Paulus zwar selbst, aber die wenigsten seiner Adressaten waren.

Im guten alten Rom lebte man persönlich sicher freier als in der totalitären Gutmenschen-Bundesrepublik, die immer mehr Bücher und Tonträger indiziert, den "Volksverhetzungsparagraphen" ständig ausweitet, historische Wahrheiten dogmatisiert und damit beginnt, unbequeme Bürger an Auslandsreisen zu hindern.

Zensur und damnatio memoriae waren im antiken Rom durchaus nicht unbekannt, Protest dagegen nur römischen Bürgern möglich. Wer das Pech hatte, in einer Provinz zu leben, genoss weder Reisefreiheit noch Meinungsfreiheit. Wenn du tagtäglich das gegenwärtige System beschimpfst, blüht dir im schlimmsten Fall eine Geldstrafe, vermutlich nur scharfe Kritik. Derjenige Jude / Gallier / Grieche / Phönizier, der seinen römischen Statthalter einen Idioten nannte oder dessen Steuerpolitik als räuberisch kritisierte, riskierte, zur Freude der Öffentlichkeit von Löwen zerfleischt zu werden, tagelang bis zur Erstickung am Kreuz zu hängen oder andere unangenehme Todesarten.

Dass die Moral damals besser war als heute, lässt sich wohl nur mit völliger Unkenntnis behaupten. Väter durften ihre neugeborenen Kinder ablehnen, worauf diese getötet wurden. Überhaupt hatte der pater familias das Recht, Sklaven und auch seine eigenen Kinder weiterzuverkaufen, auf jede denkbare Weise zu quälen oder sogar zu töten - und dergleichen geschah.
Provinzstatthalter bereicherten sich schamlos, während ihre Untertanen hungerten.
Selbst wenn man Moral nur mit Sexualmoral gleichsetzt, sah es damit nicht zum Besten aus: Scheidung und Prostitution waren legal und an der Tagesordnung, Ehebruch und Homosexualität zwar verboten aber ebenfalls üblich - und zwar quer durch die Gesellschaft.

[holzi]

[...]
Dass die Moral damals besser war als heute, lässt sich wohl nur mit völliger Unkenntnis behaupten.[...]

Aber was damals auch schon so war, ist die Tatsache dass auch im alten Rom früher® alles besser war. Wenn man liest, wie Cicero über die verfallenden Sitten und die ach so böse Jugend lästerte, so mag man bei Ewalds Worten versucht sein, an Reinkarnationen zu glauben