Freimaurer

[Berolinensis]

(Wieso ist dieser Strang eigentlich im Brauhaus?)

Weil es sich um ein Thema zu "Politik, Gesellschaft, Weltgeschehen" handelt?

Ach so. Ich bin davon ausgegangen, daß die Freimaurer hier im Hinblick auf ihr Verhältnis zu Glaube und Kirche besprochen werden, nicht "was machen denn die Freimaurer so heute". Dann bitte meinen Beitrag in einen passenderen Strang verschieben.

[Peregrin]

Aus der Kategorie "Zeichen und Wunder": Angesichts der Errichtung einer Freimaurerloge im Fürstentum Monaco hat der dortige Erzbischof öffentlich darauf hingewiesen, daß Katholiken eine Mitgliedschaft dort verboten ist: http://www.lepoint.fr/societe/monaco-fr ... 289_23.php

Erstaunlich finde ich persönlich, daß in Monaco überhaupt eine Großloge reinpaßt.

[ifugao]

Ist Monaco nicht eigentlich eine große Loge?

[berneuchen]

(Quelle: advhaereses.blogspot.com)

Haroldo J. Rahm SJ berichtet unter dem Buchtitel "Dieser furchtbare Jesuit" aus seinem Leben:

Die Brüderlichkeitskampagne [die jährlich unter neuem Motto von der brasilianischen Bischofskonferenz durchgeführt wird] 2000 wurde ökumenisch. Neun protestantische Kirchen schlossen sich der katholischen Kirche in der Kampagne an. Die ökumenischen Anstrengungen des Jahres 2000 boten uns eine effektive Gelegenheit, im Jahre 2001 pluralistisch und pneumatisch zu werden. Die jüdische Gemeinde, die Muselmanen und die Freimaurer schlossen sich uns an. Für meine Anstrengungen während der Kampagne wurde ich von den brasilianischen Freimaurern mit ihrer höchsten Auszeichnung geehrt. Ich ging an der Seite des Großmeisters bis zur Bühne unter einem Dreieck, das von Schwertern gebildet wurde. Ich nehme an, ich bin einer der wenigen Priester, die die Gnade derartiger freimaurerischer
Ehren empfingen.

libroslatinos.com: Haroldo J. Rahm SJ: "Esse terrível Jesuíta", São Paulo, Loyola, 2004

Gruß
Sempre

Da irrt er wohl, in den 60-ern hat ein ungarischer Jesuit namens T. Nodz ein Buch veröffentlicht, in dem er seine Initiation in eine Loge beschreibt. Ich glaube es heisst "Jesuiten unf Freimaurer" . Aber Vorsicht bei der Lektüre, Sempre! Es könnte Bauch - und Seelengrimmen verursachen!

[Sempre]

in den 60-ern hat ein ungarischer Jesuit namens T. Nodz ein Buch veröffentlicht, in dem er seine Initiation in eine Loge beschreibt. Ich glaube es heisst "Jesuiten unf Freimaurer". Aber Vorsicht bei der Lektüre, Sempre! Es könnte Bauch - und Seelengrimmen verursachen!

Es verursacht Trauer.

Gruß
Sempre

[Nassos]

Wurde nicht auch der Mormonengründer John Smith in den Club aufgenommen?

[ad-fontes]

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=493874#p493874

Ist das Dreieck ein Freimaurer(erkennungs)zeichen? Wenn ja, warum und woher kommt das?

[taddeo]

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=493874#p493874

Ist das Dreieck ein Freimaurer(erkennungs)zeichen? Wenn ja, warum und woher kommt das?

http://de.wikipedia.org/wiki/Auge_der_Vorsehung

[Niels]

http://de.wikipedia.org/wiki/Auge_der_Vorsehung

[taddeo]

[Niels]

Da war wohl jemand schneller.

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Kann es einen legitimen christlichen Gebrauch des Dreiecks (zB mit eingelegtem Kreuz) geben, oder ist es durch den Freimaurergebrauch derart korrumpiert, daß dies nicht zu befürworten oder zu vertreten ist, ja daß man zurecht dahinter freimaurerische Ideale vermutet, wenn eine christliche Vereinigung das Dreieck als Erkennungszeichen in Gebrauch nimmt oder hat?

[taddeo]

Kann es einen legitimen christlichen Gebrauch des Dreiecks (zB mit eingelegtem Kreuz) geben, oder ist es durch den Freimaurergebrauch derart korrumpiert, daß dies nicht zu befürworten oder zu vertreten ist, ja daß man zurecht dahinter freimaurerische Ideale vermutet, wenn eine christliche Vereinigung das Dreieck als Erkennungszeichen in Gebrauch nimmt oder hat?

Schau mal in älteren Kirchen aus der Barockzeit. Da wirst Du das Gottesauge häufig als Allegorie bzw. Darstellungsform für Gott Vater finden, meist in der Form des Dreiecks mit einem Auge drin und Strahlenkranz rundrum. Details nennt übrigens auch der verlinkte Wikipedia-Artikel.
Ich kann auch noch mal im Lexikon der christlichen Ikonographie nachschauen, aber nicht mehr heute.

[ad-fontes]

Ich dachte eher hier:


(Hab's aber nicht vor mir das zu kaufen.)

[Niels]

Hier nur ein Beispiel (St. Laurentius, Etzenhausen):

[Niels]

Ich dachte eher hier:


(Hab's aber nicht vor mir das zu kaufen.)

Das würd' ich mir auch nicht kaufen.

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Ich dachte eher hier:


(Hab's aber nicht vor mir das zu kaufen.)

Das würd' ich mir auch nicht kaufen.

Von den Dimensionen her ist es wohl für ein Ohrloch gedacht.

[Niels]

Ich dachte eher hier:


(Hab's aber nicht vor mir das zu kaufen.)

Das würd' ich mir auch nicht kaufen.

Von den Dimensionen her ist es wohl für ein Ohrloch gedacht.

Umso schlimmer.

[civilisation]

Jetzt - wo das Dreieck genannt worden ist, da fällt es mir wie Schuppen von den Haaren ... äh Augen. Die Ähnlichkeit ist frappierend, vielleicht sogar gewünscht.



Skapulierkragen für Lektoren:

[Niels]

Stimmt!

[anneke6]

Die Oranier…

[civilisation]

Logenhaus der Großloge von Frankreich eröffnet – Bischofsvikar von Lyon anwesend
http://www.katholisches.info/?p=11179
daraus:

Das neue Logenhaus wurde am vergangenen Samstag von Großmeister Alain-Noël Dubard in Begleitung des Bürgermeisters von Lyon Gérard Collomb und des Bürgermeisters von Villeurbanne Jean-Paul Bret “eingeweiht”. Für “Freude” unter den Freimaurern und Irritation unter den Katholiken sorgte die Anwesenheit von Bischofsvikar Emmanuel Payen, der als Vertreter des Erzbischofs von Lyon, Kardinal Philippe Xavier Barbarin, an der Eröffnung des Logenhauses teilnahm. ...
Die Anwesenheit von Bischofsvikar Payen als Vertreter des Erzbischofs und Kardinals Barbarin “widerlege den Mythos vom Mißtrauen, das zwischen Freimaurerei und Kirche herrsche”, erklärte “erfreut” der Bürgermeister von Lyon Gérard Collomb. Die Freimaurerei stehe am Ursprung des republikanischen Dreiklangs “Freiheit – Gleichheit – Brüderlichkeit” und des Gesetzes zur strikten Trennung von Staat und Kirche von 195. “Schätze”, die es zu verteidigen gelte.

Dazu noch die Erklärung der Glaubenskongregation vom 26. November 1983:

Das negative Urteil der Kirche über die freimaurerischen Vereinigungen bleibt also unverändert, weil ihre Prinzipien immer als unvereinbar mit der Lehre der Kirche betrachtet wurden und deshalb der Beitritt zu ihnen verboten bleibt. Die Gläubigen, die freimaurerischen Vereinigungen angehören, befinden sich also im Stand der schweren Sünde und können nicht die heilige Kommunion empfangen.

[Rosenzweig]

Antwort:
Die unteren Ränge deshalb, weil ich annehme, dass Sie sich genau da aufhalten und demzufolge die Einweisungen in die höheren Grade nicht kennen. Denn die höheren Ränge haben Wichtigeres zu tun, als Forenbegehungen und -bekehrungen zu betreiben.



Bitte erkären Sie mir, was denn die höheren Ränge so WIchtiges zu tun haben?

Grüße

[Raphael]

Bitte erkären Sie mir, was denn die höheren Ränge so WIchtiges zu tun haben?

Chaos in der Ordnung stiften!

[cantus planus]

Interessant. Die Church of England schlägt sich mit einem ziemlich katholischen Problem herum: Kann ein Freimaurer Bischof werden?

Der besondere Clou dabei: der neuernannte freimaurerische Bischof soll für die eher traditionalistischen Gläubigen in der Church of England zuständig sein. Das Vorgehen erinnert frappierend an die Vorgänge in einigen Diözesen deutscher Zunge.

[Linus]

Nun ja sowohl Freimaurer als auch Kirche haben's mit Ritual und Initiation.....

[Peregrin]

Nun ja sowohl Freimaurer als auch Kirche haben's mit Ritual und Initiation.....

Beim Satansdienst gehen die Meinungen aber vielleicht (hoffentlich?) auseinander.

[ChrisCross]

Es kommt auch noch wie es kommen musste. Der Bischof soll laut dem Artikel auch noch für die Frauenordination zuständig sein. Da hat die Church of England zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.

[lifestylekatholik]

Der Biſchof ſoll laut dem Artikel auch noch für die Frauenordination zuſtändig ſein.

Nein, das hast du mißverſtanden. In einigen anglikaniſchen Kirchen iſt es erlaubt, zu verſuchen, Frauen zu Prieſtern zu weihen. Allerdings gibt es in dieſen Kirchen auch Gläubige, die die Frauenordination als Humbug ablehnen. Für dieſe Mitglieder gibt es ſpezielle Biſchöfe. Einer davon ſoll Biſchof Jonathan ſein:

Baker ſoll ſich als »fliegender Biſchof« um Gläubige kümmern, die bisher die Weihe von Frauen innerhalb der anglikaniſchen Kirche ablehnen.

[ChrisCross]

Der Biſchof ſoll laut dem Artikel auch noch für die Frauenordination zuſtändig ſein.

Nein, das hast du mißverſtanden. In einigen anglikaniſchen Kirchen iſt es erlaubt, zu verſuchen, Frauen zu Prieſtern zu weihen. Allerdings gibt es in dieſen Kirchen auch Gläubige, die die Frauenordination als Humbug ablehnen. Für dieſe Mitglieder gibt es ſpezielle Biſchöfe. Einer davon ſoll Biſchof Jonathan ſein:

Baker ſoll ſich als »fliegender Biſchof« um Gläubige kümmern, die bisher die Weihe von Frauen innerhalb der anglikaniſchen Kirche ablehnen.

Also das habe ich auch gelesen. Und das war mir auch so klar, wie du das nochmal erläutert hast. Vielleicht hätte ich mich präzieser ausdrücken sollen. wenn ich das so geschrieben habe, dann war "für" als "zur Förderung" gemeint.

[Linus]

Nun ja sowohl Freimaurer als auch Kirche haben's mit Ritual und Initiation.....

Beim Satansdienst gehen die Meinungen aber vielleicht (hoffentlich?) auseinander.

Wieso? Rein von der Formensprache stimmts. Freilich die Inhalte sind unterschiedlich um nicht zu sagen konträr.

[lifestylekatholik]

Der Biſchof ſoll laut dem Artikel auch noch für die Frauenordination zuſtändig ſein.

Nein, das hast du mißverſtanden. In einigen anglikaniſchen Kirchen iſt es erlaubt, zu verſuchen, Frauen zu Prieſtern zu weihen. Allerdings gibt es in dieſen Kirchen auch Gläubige, die die Frauenordination als Humbug ablehnen. Für dieſe Mitglieder gibt es ſpezielle Biſchöfe. Einer davon ſoll Biſchof Jonathan ſein:

Baker ſoll ſich als »fliegender Biſchof« um Gläubige kümmern, die bisher die Weihe von Frauen innerhalb der anglikaniſchen Kirche ablehnen.

Also das habe ich auch gelesen. Und das war mir auch so klar, wie du das nochmal erläutert hast. Vielleicht hätte ich mich präzieser ausdrücken sollen. wenn ich das so geschrieben habe, dann war "für" als "zur Förderung" gemeint.

Der Bischof da ist weder »für die Frauenordination zuständig« noch »zur Förderung der Frauenordination« da.

Irgendwo verstehe ich dich nicht. Nimmst du an, er solle die Frauenordinationsverweigerer bearbeiten, damit sie die Frauenordination befürworten?