vor allem.....Benedikt hat geschrieben:Auch die Lebensbedingungen der Nicht-Mitglieder?pierre10 hat geschrieben:Immer toll zu sehen, wie lange festgefahrene Auffassungen leben.Johannes22101988 hat geschrieben:
naja ich weiss nicht. Ein Christliche-Freimaurer loge. Wenn das doch so ist, dann wären´s wohl keine Freimaurer mehr.
Freimaurer haben im Grunde nur eine einzige Aufgabe, die Lebensbedingungen der Menschen zu verbessern, duch den Gedanken und nicht etwa durch Spenden......
Pierre
Sehe ich das richtig: Ihr seid eine Geheimgesellschaft, die die Lebensbedingungen der gesamten Menschheit verbessern will. Die Inhalte und Grundlagen eben dieser Verbesserung werden jedoch vor eben dieser Menschheit verheimlicht.pierre10 hat geschrieben:vor allem.....Benedikt hat geschrieben:Auch die Lebensbedingungen der Nicht-Mitglieder?pierre10 hat geschrieben:Immer toll zu sehen, wie lange festgefahrene Auffassungen leben.Johannes22101988 hat geschrieben:
naja ich weiss nicht. Ein Christliche-Freimaurer loge. Wenn das doch so ist, dann wären´s wohl keine Freimaurer mehr.
Freimaurer haben im Grunde nur eine einzige Aufgabe, die Lebensbedingungen der Menschen zu verbessern, duch den Gedanken und nicht etwa durch Spenden......
Pierre
Mitglieder sind ja nur ein kleiner Teil der Menschheit.
Pierre
Wie verstehst du dann Christus?pierre10 hat geschrieben:In jeder der etwa 700 Logen liegt vor dem Platz des Stuhlmeisters eine Bibel, aufgeschlagen im Johannisevangelium, sie wird zu Beginn feierlich aufgeschlagen und zum Ende genau so wieder geschlossen. Wobei es nicht nur um die Schrift geht, sondern um das innere und äußere ethische Verhalten unserer Mitglieder.
Ah so wie bei Christen, die nur Glauben, aber das nicht in die Tat umsetzen, oder was? cf. Jak 2, 18 und 24pierre10 hat geschrieben:Freimaurer haben im Grunde nur eine einzige Aufgabe, die Lebensbedingungen der Menschen zu verbessern, duch den Gedanken und nicht etwa durch Spenden......
Pierre
Wir sind in so fern geheim, dass es für die Diskussion wichtig ist, frei sprechen zu können, ohne dass unsere persönliche Meinung in der Öffentlichkeit bekannt wird. Ich erlebte in einem Service Club vor vielen Jahren, dass es eine Diskussion gab über die Abtreibung. Ein Mitglied, Arzt, verteidigte diese Möglichkeit und argumentierte mit heute allgemein anerkannten Argumenten, die allerdings zu dieser Zeit noch schwierig waren. Er verlor in den darauf folgenden Monaten einen Teil seiner Patienten. Seither halten viele in diesem Verein den Mund.......Benedikt hat geschrieben: Sehe ich das richtig: Ihr seid eine Geheimgesellschaft, die die Lebensbedingungen der gesamten Menschheit verbessern will. Die Inhalte und Grundlagen eben dieser Verbesserung werden jedoch vor eben dieser Menschheit verheimlicht.
Dass das keine Werbung sein soll, nehme ich dir sofort ab. Es ist ja eine Anti-Werbung...Das aber sollte keine Werbung für die FM sein, der Aufnahme Prozess ist lang und intensiv, zum verlassen der Loge genügt ein Brief.
Pierre
anneke6 hat geschrieben:Konsens darüber, daß es über das Wesen der Freimaurerei gemäß der Selbstdarstellung der Freimaurer und dem Verständnis der Freimaurerei seitens der Kirche keinen Konsens gibt haben wir doch schon.
Die Meinung der Katholiken zum Thema Freimaurerei sind in sofern "festgefahren", da wir verbindliche Lehren haben. Die können wir nicht aufgeben, denn sie sind unser ein und alles, wichtiger als unser eigenes Leben — egal ob es gut oder schlecht ist.
In Deinen Augen, das nehme ich Dir ab. Aber die französische FM ist mit der Deutschen nicht zu vergleichen, in D sind es etwa 25.000, in F mehr als 300.000. Wir haben immer eine mächtige Fraktion im Parlament, die vor allem darauf achtet, dass ethische Werte erhalten bleiben. Nur in wenigen Ausnahmefällen kann ein Redner im Parlament seine Brüder um Hilfe anrufen.Kein weiterer Kommentar dazu.Benedikt hat geschrieben:Um das zu verdeutlichen: Du bist Mitglied in einem Verein, der den Anspruch erhebt, die Lebensbedingungen der Menschen zu verbessern. Gleichzeitig erzählt dieser Verein eben diesen Menschen nichts davon, dass er dabei ist, ihre Lebensbedingungen zu verbessern. Er erzählt ihnen noch nicht mal, wer Mitglied bei ihnen ist.
Nichts für ungut, aber merkst du nicht, wie krank das ist?
Immer toll finde ich, wenn Nicht-Maurer über die tatsächlichen und wahren Ziele der FM sprechen. Eigentlich spielt das alles keine Rolle. Wenn hier in unserer kleinen Stadt (70.000 Einw.) 15 Logen arbeiten und die etwa 350 Mitglieder in ihrem tagtäglichen Bereich mit kleinen Schritten etwas Positives für alle Menschen in ihrem Umfeld veranlassen, dann ist das die eigentliche Arbeit der FM. Was die Großkopferen???? sich dann noch ausdenken, ist nicht unser Bier, wir bleiben "auf dem Teppich".ad_hoc hat geschrieben:Ich bestätige dem User Pierre jederzeit gerne, dass er in einer christlichen Freimaurerloge Mitglied ist und er und seine ganze Loge (mit wenigen Ausnahmen allerdings) nicht darüber Bescheid wissen, welches die insgeheimen tatsächlichen Ziele der wahren Freimaurer sind.
Solche christlichen Logen wurden von den Freimaurern initiiert, um sich einen christlichen Touch zu geben und Außenstehende von ihrer Harmlosigkeit und ihrem humanistischen Gedankengut zu überzeugen. Es handelt sich um nichts anderes als um Aushängeschilder.
Die freimaurerische Politik wird allerdings nicht in solchen Logen gemacht, sondern in jenen, die nach wie vor im Hintergrund verbleiben.
Pierre, Du kennst meine Auffassung, Du weißt auch, dass ich Dich persönlich sehr schätze. Erlaube mir deshalb, ungeachtet Deiner eigenen Auffassung, bei meiner Auffassung zu verbleiben.
Gruß, ad_hoc
Worin bestehen denn diese "ethischen Werte" bzw. was genau ist der Maßstab, an dem abgelesen werden kann, was ethisch oder unethisch ist? Wer hat diesen Maßstab festgelegt? Ist er unveränderlich?pierre10 hat geschrieben:Wir haben immer eine mächtige Fraktion im Parlament, die vor allem darauf achtet, dass ethische Werte erhalten bleiben.
Sicher gibt es keinen weltweit gültigen Maßstab, auch die Millionen Geistliche der Kirchen müssen sich letztlich nach ihrem eigenen Gewissen richten (wenn es ein solches Gewissen denn gibt, siehe die Skandale der letzten Jahre) Es gibt grundsätzliche, meist einfache Richtlinien..... die auch verändert werden. zum Beispiel die Aufnahme von Frauen in den Logen.Gamaliel hat geschrieben:Worin bestehen denn diese "ethischen Werte" bzw. was genau ist der Maßstab, an dem abgelesen werden kann, was ethisch oder unethisch ist? Wer hat diesen Maßstab festgelegt? Ist er unveränderlich?pierre10 hat geschrieben:Wir haben immer eine mächtige Fraktion im Parlament, die vor allem darauf achtet, dass ethische Werte erhalten bleiben.
Wer entscheidet was falsch und/oder richtig ist?overkott hat geschrieben:Gott ist für Theologen absolut oder sie wären keine Theologen. Indem Gott zuerst sprach: Es werde Licht. (Gen 1,3) offenbarte er sich als das Licht der Welt und die Erleuchtung des Menschen. Von Gott her gedacht, ist außer ihm nichts absolut, sondern alles relativ. Benedikt bekennt sich von daher zurecht zum hl. Bonaventura, zum Konzil und zur Religionsfreiheit und lehnt konsequent jede falsche Relativierung von Religionen ab. Denn man kann Gott nicht lieben, wenn man den Nächsten ablehnt, ohne sich selbst zu verleugnen. Eine Mitgliedschaft in einer Vereinigung, die eine falsche Relativierung von Religionen befürwortet und dem Nächsten den Dialog verweigert, hat von daher automatisch den Auschluss aus der Gemeinschaft der allgemeinen Kirche zur Folge.
"Und Petrus nahm ihn zu sich, fuhr ihn an und sprach: HERR, schone dein selbst; das widerfahre dir nur nicht! Aber er wandte sich um und sprach zu Petrus: Hebe dich, Satan, von mir! du bist mir ärgerlich; denn du meinst nicht was göttlich, sondern was menschlich ist. 24Da sprach Jesus zu seinen Jüngern"pierre10 hat geschrieben:
Immer toll finde ich, wenn Nicht-Maurer über die tatsächlichen und wahren Ziele der FM sprechen. Eigentlich spielt das alles keine Rolle. Wenn hier in unserer kleinen Stadt (70.000 Einw.) 15 Logen arbeiten und die etwa 350 Mitglieder in ihrem tagtäglichen Bereich mit kleinen Schritten etwas Positives für alle Menschen in ihrem Umfeld veranlassen, dann ist das die eigentliche Arbeit der FM. Was die Großkopferen???? sich dann noch ausdenken, ist nicht unser Bier, wir bleiben "auf dem Teppich".
Pierre
Der Herr allein!pierre10 hat geschrieben:Wer entscheidet was falsch und/oder richtig ist?
Pierre
Das ist im Prinzip richtig. Aber die Kirche legt die Worte des Herren aus.Marion hat geschrieben:Der Herr allein!pierre10 hat geschrieben:Wer entscheidet was falsch und/oder richtig ist?
Pierre
Vernunft und Gerichtigkeit ergreifen den entferntesten und einsamsten Stern. Sehen sie nicht aus als wären sie einzelne Diamanten und Saphire? Nun, Sie können sich irgendeine verrückte Botanik oder Geologie ausdenken, die Ihnen gefällt. Denken Sie sich Wälder aus Adamant mit Blättern aus Brillianten aus Stellen SIe sich den Mond als einen blauen Mond vor, einen einzigen Saphir mit den Ausmaßen eines Elephanten. Aber bilden Sie sich nicht ein, daß all diese verzweifelte Astronomie für die Vernunft und die Gerechtigkeit des Verhaltens auch nur den geringsten Unterschied machen würden. Auf Feldern von Opal, unter Klippen, die aus Perl gemeißelt sind, würden Sie immer noch eine Tafel finden: "Du sollst nicht stehlen."
Für welche ethischen Werte setzt ihr euch dann ein? Für die "gestern" oder für die heute gültigen? Für die in Frankreich (Nord/Süd) oder die in Europa gültigen? Was ist mit den Menschen, die einen anderen Maßstab haben und eure ethischen Werte nicht vertreten und über deren Willen ihr euch hinwegsetzt (z.B. im Parlament). Warum dürft ihr das?pierre10 hat geschrieben:Sicher gibt es keinen weltweit gültigen Maßstab,...
Daß es sich bei diesen Parteien um keine "christlichen Parteien" (mehr) handelt, dürfte wohl jedermann klar sein.Erkenne dich selbst hat geschrieben:Anhänger des christlichen Glaubens haben dies sehr wohl und zwar in jedem christlichen Land, siehe CDU/CSU.
Nein, das liegt nicht am individuellen Verständnis, sondern in der Sache begründet. Über die genaueren Zusammenhänge kannst Du Dich in der verlinkten Literaturliste am Ende meines Beitrags informieren.Erkenne dich selbst hat geschrieben:Ob es nun christliche Logen geben kann, das mag am Verständnis des einzelnen liegen und sollte auch das gute Recht des Individuums sein.
Ganz richtig erfaßt, daher gibt es ja auch gegenwärtig keine wirklich christlichen Parteien in D, A,...Erkenne dich selbst hat geschrieben:Sonst müsste man auch so konsequent sein, christliche Parteien als undemokratisch zu unterbinden, da hier der Herr als alleiniger Entscheidungsträger zwischen richtig und falsch, zwischen gut und böse genannt wird.
Mit dem modernen Verständnis von Rechtssprechung und Gesellschaftsordnung wäre dies dann nicht zu vereinen..
Die Lichtenauer Erklärung ist in keiner Weise maßgeblich. Wenn Du Dich über die Lehre der Katholischen Kirche informieren möchtest, dann hier:Erkenne dich selbst hat geschrieben:Zum Verhältnis RKK und FM
http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtenauer_Erkl%C3%A4rung
Noch einmal, falls meine letzten Aussagen unklar waren:Erkenne dich selbst hat geschrieben:Ich verstehe den EIndruck bezüglich christlicher Logen. Davon abgesehen würde mich interessieren, welcher der hier anwesenden Kritiker bereits eine christliche Loge von innen gesehen hat oder evt. einer Arbeit beiwohnte.
Es gibt Logen, die großen Wert auf ihre christliche Ausrichtung legen und auch nur Christen aufnehmen. Das ist Fakt, auch wenn man dies anders sehen mag. Auch wenn dies nur das Selbstverständnis dieser Logen sein sollte ändert dies nichts an der berechtigten Frage, ob eine solche schon einmal besucht wurde.Gamaliel hat geschrieben:Noch einmal, falls meine letzten Aussagen unklar waren:Erkenne dich selbst hat geschrieben:Ich verstehe den EIndruck bezüglich christlicher Logen. Davon abgesehen würde mich interessieren, welcher der hier anwesenden Kritiker bereits eine christliche Loge von innen gesehen hat oder evt. einer Arbeit beiwohnte.
1. Es gibt keine "christlichen Logen", daher kann sie auch keiner von "innen" sehen.
2. Es gibt keinen "Eindruck" von "christlichen Logen", sondern ein sachgerechtes Urteil der Kirche zur Freimaurerei.
Ich empfinde, dass ethische Werte etwas sehr persönliches sind.Gamaliel hat geschrieben:Für welche ethischen Werte setzt ihr euch dann ein? Für die "gestern" oder für die heute gültigen? Für die in Frankreich (Nord/Süd) oder die in Europa gültigen? Was ist mit den Menschen, die einen anderen Maßstab haben und eure ethischen Werte nicht vertreten und über deren Willen ihr euch hinwegsetzt (z.B. im Parlament). Warum dürft ihr das?pierre10 hat geschrieben:Sicher gibt es keinen weltweit gültigen Maßstab,...
Kann es ein sachgerechtes Urteil der RKK zu diesem Thema geben?Gamaliel hat geschrieben:
2. Es gibt keinen "Eindruck" von "christlichen Logen", sondern ein sachgerechtes Urteil der Kirche zur Freimaurerei.
Nicht für einen Christen.pierre10 hat geschrieben:Ich empfinde, dass ethische Werte etwas sehr persönliches sind.Gamaliel hat geschrieben:Für welche ethischen Werte setzt ihr euch dann ein? Für die "gestern" oder für die heute gültigen? Für die in Frankreich (Nord/Süd) oder die in Europa gültigen? Was ist mit den Menschen, die einen anderen Maßstab haben und eure ethischen Werte nicht vertreten und über deren Willen ihr euch hinwegsetzt (z.B. im Parlament). Warum dürft ihr das?pierre10 hat geschrieben:Sicher gibt es keinen weltweit gültigen Maßstab,...
Pierre
