Was heißt "verlieren" - er "genießt" ja im "Westen" schon lange keine "Vertrauen" mehr - insofern können ihn sämtliche Reaktionen von Politikern und Medien im Westen kalt lassen. Das schafft auch Freiheit und Handlungsspielraum.Ilija hat geschrieben:Er wird Verlieren, so oder so....! Eigentlich hat er schon verloren. Mag sein das er jetzt die Krim hat aber er hat mehr Verloren als er gewonnen hat und mit ihm auch seine "Fans" aus dem Forum hier. Und er weiß es, aber er kommt aus dieser Sache schlecht raus ohne sein Gesicht zu wahren. Was mich bei diesen vielen Beiträgen hier wundert, wie Nationalistisch, Rassistisch (Rassisch) und gehässig hier einige sind.Ewald Mrnka hat geschrieben:Der arme Wladimir hat jetzt bestimmt ganz dolle Angst.
Ich bin der Überzeugung, daß Putin von sich aus nicht die Krim "besetzt" hätte. Der Umsturz in Kiew ließen ihm aber keine Wahl -
Sanktionen sind immer zweischneidig - ich habe Informationen, nach denen Sanktionen gegen Russland der deutschen Industrie mehr schaden werden als Russland - aber nachprüfen, mein lieber Ilija, kann ich das auch nicht. Wir sind hier alle auf Quellen angewiesen, die mehr oder weniger trübe, mehr oder weniger parteiisch sind. Für mich persönlich sind die russischen Medien glaubwürdiger und ich halte auch die russische Position für "berechtigter" - ich meine das nicht in einem moralischen, sondern in einem historisch-strategischen Sinne. Aber das ist eben auch eine Frage des Standpunktes, der Partei, der man sich verbunden fühlt. Objektivität ist da nicht möglich.
Generell ist es nicht sinnvoll in dieser ganzen Geschichte mit Moral oder mit "Recht" zu argumentieren. Das ist, wenn man sich einigermaßen ernsthaft mit Historie und Politik befaßt, selten sinnvoll. Das Argumentieren mit Recht/Moral (besonders seit 1945 "Demokratie/Menschenrechte) ist fester Bestandteil des Propagandakrieges, und dient dazu die wahren Absichten, Motive und Ziele zu vernebeln. Darauf sollte man sich nicht einlassen, auch wenn das zynisch klingt und sicher auch zynisch ist. Klio hat nun mal eine eiskalte und harte Schnauze und sie favorisiert die Sieger.
Persönlich bewundere ich Putin aus verschiedenen Gründen; ich halte ihn zumindest für einen bedeutenden russischen Staatsmann, aber das kann man auch anders sehen.
Das Thema wird hier sehr leidenschaftlich diskutiert und das ist verständlich, denn es geht in der Tat um einiges. Möglicherweise wird hier ein neues Kapitel der Weltgeschichte aufgeschlagen. Für mich ist übrigens die Auseinandersetzung "Westen"/Russland nicht nur ein Kampf um Ressourcen, sondern, viel wichtiger, ein Kulturkampf - aber das passt nicht mehr in diesen Strang.
sorry...
Ich versuche auszuwählen was Seriös ist und was nicht und diese Seite ist es eben nicht, wie so manch andere auch. Ich weiß immer noch nicht wer Dirk Müller oder so ähnlich ist und warum so manche hier ihm mehr glauben. Wie dem auch sei, lenkt Russland nicht ein, wird es verlieren...so oder so! Was die jetzige Ukrainische Regierung angeht, ist nicht meine Sache zu beurteilen was sie angeblich sind oder auch nicht sind. Was ich sehe ist, das diese Regierung nach Europa möchte und die Sowjetzeit hinter sich lassen möchte, wie es schon Polen u.s.w getan haben. Rechte Gruppierungen gibt es überall und vor allem auch in Russland, ich erinnere mich immer an den Mob, die Kaukasier in Moskau und anderen Städten jejagt haben. Was ich aber in der Propaganda der Moskoviten sehe ist, das das Schema das gleiche ist, wie es schon an Georgien angewand wurde. Wenn man jetzt sagt, ja aber Georgien hat den ersten Schuß abgefeuert den muss ich immer daraug verweisen was vorher gewesen und passiert ist und eins ist Klar, es war nicht der erste Schuß. Die Propaganda aus Moskau hat genau daselbe über die gerorgische Regierung gesagt wie jetzt im Fall Ukraine um ihre Bevölkerung darauf einzustimmen! Die georgische Regierung war weder Ausländerfeindlich noch waren sie Massenmörder, die einen Genocid gestartet hat. Sie war eine Regierung, die einen strikten EU Kurs eingeschlagen hat. Sie war dabei, die Sowjetzeit hinter sich zu lassen um eine bessere Zukunft entgegen zu gehen. Natürlich gab es und gibt es auch in Georgien Sowjetnostalgiker und natürlich gibt es auch in Georgien nationalisten aben es sind eben wie in den meisten Ländern wenige. Um mal bei eurem Sprachgebrauch zu bleiben, Abchasien und Zchinvali (Südossetien) sind Jahrhunderte Teile des georgischen Königreiches und die Apsuren sind nicht mal die eingesessene Bevölkerung dieses Gebietes, geschweige den die Osseten in Südossetien. Sie ließen sich auch während der Zarenzeit und im Sowjetreich leichter russifizieren als die übrigen Georgier. Deren Alphabeth wurde spät Kyrillisch, davor georgisch! Russland hat eine Minderheit geholfen die Mehrheitsbevölkerung zu vertreiben (Nicht nur das!). Im Vorfeld des 5 Tage Krieges gab es immer wieder Spannungen zwischen Tiflis und Moskau und damals hat Moskau die Westgerichtete georgische Regierung als Nationalistisch verteufelt, fing an den Bewohnern Abchasiens und Südossetiens russische Pässe auszustellen. Es wurde verboten die georgische Staatsangehörigkeit zu behalten und wer den neuen Pass nicht angenommen hat wurde mit Hilfe der Russen vertrieben. Der Begriff Nationalistisch wurde damals schon so etwas von verkehrt benutzt und auf eine Regierung übertragen die es überhaupt nicht gewesen ist, im Gegensatz zu den Gruppierungen in den besetzten Gebieten Georgiens. Übrigens, schickt das Moskauer Patriarchat seine Geistlichen in diese Gebiete und es findet auch ein schleichender Prozess der Übernahme der Jurisdiktion statt. Ich weiß, das dieser Text auch wieder auseinander gepflückt wird und die Seite Moskaus verteidigt wird, weil ja Saakashvili ein Massenmörder sei! Warum sollte das Georgien tun? Die Bevölkerung in Zchinvali ist ethnisch gemischt und auch dort haben damals noch viele georgische Familien gelebt, die dann aber vertrieben wurden. Ethnische Säuberungen nennt man so etwas und deshalb habe ich auch mit Moskaus vorgehen in der Ukraine so meine Probleme. Ukraine ist ein anderes Land, egal ob dort Russen leben! Spielt keine Rolle! Estland, Lettland u.s.w haben berechtigte Angst vor Russland weil sie die (jetzte kommen wir wieder darauf) die Geschichte noch sehr gut in Erinnerung haben! Ob in Kasachstan auch ethnische Russen leben, die dort hinverpflanz wurden spielt auch keine Rolle, das Land KAsachstan ist das Land der Kasachen und nicht der Russen! Natürlich sprechen die Russisch, da es ja die Hauptsprache im Russischen Reich udn später in der Sowjetunion gewesen ist aber mit Sicherheit sprechen diese auch eine andere Sprache Kasachisch! Russland muss einen anderen Weg gehen als diesen jetzigen! Russland sorgt dafür das es gehasst und gefürchtet wird und ich weiß nicht ob dies im Interesse Russlands ist? Ob Putin das Egal ist, wie der Westen ihn sieht, werden wir sehen, wenn die Sanktionen greifen. Möchte Europa kein Öl mehr dann gibt es auch kein Geld mehr von dort. Polen z.b und andere Länder wollen schon aus der Abhängigkeit Russlands raus. Ich habe schon eimla geschrieben, mag sein das Russland jetzt der Gewinner zu sein scheint und er gefeiert wird aber es wird verlieren und Putin wird "Hart" fallen, wenn er seine Politik nicht ändert. In diesem Sinne
In diesem Punkt scheinen wir einer Meinung zu sein. 