Ukraine

[asderrix]

Sorry, aber mich k.......... das an was hier abläuft.
Januschkowitz wir als der demokratisch Gewählte hingestellt, gleichzeitig zerreist man sich die Mäuler in einer wahrhaft christlichen Manier, über die eigene Obrigkeit, von der Paulus sagt dass sie von Gott ist.
Welche Obrigkeit demokratischer an die Macht kam, darüber will ich garnicht mutmaßen.

Das in diesem korrupten ex Sozialismus massenhaft Dreck zum Vorschein kommt, den man den Andersdenkenden dann unter die Nase reibt, is doch menschlich, entspricht der gefallenen Schöpfung, dass man diese Spiele hier auch mit machen muss, naja ...........

Beschissen ist die normale Bevölkerung.
Wie mir jemand sagte, wir hofften auf Timoschenko - wurden enttäuscht, hofften auf Janukowitsch und wurden wieder enttäuscht, wir hoffen nicht mehr.

[Stefan]

Janukowitsch soll mit Schlaganfall in Moskauer Krankenhaus liegen.
Krimtartaren bitten Türkei um Beistand.

[Peregrin]

Im Kampf um die Deutungshoheit im Krim-Konflikt hat das amerikanische Außenministerium jetzt eine Art Hitliste der zehn größten russischen Lügen über die Ukraine veröffentlicht.
...

Diese Repliken sind peinlich und schwach, entweder am Thema vorbei oder selber glatt gelogen. Die einzigen Punkte, wo die russische Darstellung wohl ein bißchen übertrieben hat, sind die Flüchtlingsströme nach Rußland und die Bedrohung der russischen Basen. Aber auch in diesen Punkten sind sie an der Wahrheit noch weit näher dran als die westlichen Systemmedien.

[Stefan]

Im Kampf um die Deutungshoheit im Krim-Konflikt hat das amerikanische Außenministerium jetzt eine Art Hitliste der zehn größten russischen Lügen über die Ukraine veröffentlicht.
...

Diese Repliken sind peinlich und schwach, entweder am Thema vorbei oder selber glatt gelogen. Die einzigen Punkte, wo die russische Darstellung wohl ein bißchen übertrieben hat, sind die Flüchtlingsströme nach Rußland und die Bedrohung der russischen Basen. Aber auch in diesen Punkten sind sie an der Wahrheit noch weit näher dran als die westlichen Systemmedien.

Warum meldest Du Dich nicht bei den Amis oder den "systemmedien" und erklärst ihnen, dass Du die Wahrheit kennst. Dann werden wir Dummies endlich mal korrekt informiert

[Stefan]

Putin bekommt -ausser hier - noch mehr Zistimmung:

"Syrian President Bashar Assad on Thursday, March 6, expressed solidarity with the actions of Russian President Vladimir Putin in connection with events in Ukraine, reports Gazeta.RU.

According to the news outlet, President Bashar Assad sent a telegram to Vladimir Putin where “he expresses solidarity with his efforts to restore security and stability in the comrade country Ukraine in light of the attempted coup against legitimacy and democracy in favor of radicals and terrorists. “

Assad also said that Damascus supports the “rational and peaceful approach of the Russian president, who is committed to the global system that supports stability and the fight against terrorism.”"

[Ilija]

Im Kampf um die Deutungshoheit im Krim-Konflikt hat das amerikanische Außenministerium jetzt eine Art Hitliste der zehn größten russischen Lügen über die Ukraine veröffentlicht.
...

Diese Repliken sind peinlich und schwach, entweder am Thema vorbei oder selber glatt gelogen. Die einzigen Punkte, wo die russische Darstellung wohl ein bißchen übertrieben hat, sind die Flüchtlingsströme nach Rußland und die Bedrohung der russischen Basen. Aber auch in diesen Punkten sind sie an der Wahrheit noch weit näher dran als die westlichen Systemmedien.

Du lebst wohl auch schon im Putins Reich oder? Wie sind sonst diese Vernebelungen zu verstehen? Ich Glaube in diesem Forum wird ganz Klar, das einige sehr Nationalistisch angehaucht sind und sich solch ein Putin auch für ihre Heimat wünschen. Es gibt auch für Deutschland noch genügend Gebiete, die man Heim ins Reich holen kann! Versucht wurde es ja schon einmal.... Was ist dann Passiert? DIe deutsche Bevölkerung wurde vertrieben, getötet...

Der Putinkult bei einigen geht soweit das ihm alles verziehen wird und man auch alles Toll findet, was er so veranstaltet! Einige bilden sich sogar ein, das Russland Freiheit bedeutet Ich dachte immer, das für uns Christus maßgebend ist aber für einige von uns ist wohl Putin der Messias.

[ar26]

@asderrix
Zwischen dem Kritisieren und dem Wegputschen der Obrigkeit besteht wohl ein Unterschied. Was den Vergleich der Demokratie angeht;es mag ja sein, daß in der Ukraine schon 2010 chaotische Zustände herrschten, allerdings habe ich von massivem Wahlbetrug zugunsten Janukowitschs in 2010 bislang noch nichts gehört, obwohl dort ein Haufen internationaler Beobachter vor Ort waren. Vielmehr scheint es mir so, daß Janukowitsch 2010 gewonnen hat, weil er seine Anhängerschaft im Süden und Osten besser mobilisieren konnte, als die Gasprinzessin die ihre im Westen und Norden des Landes. Grund hierfür dürfte die von Dir angesprochene Enttäuschung ihrer Anhängerschaft gewesen sein.

Im übrigen meine ich, daß man - so wie ich - auch ohne eine besondere Russophilie gut damit leben kann, wenn die Krim zu Russland kommt. Zwar ist der Vorgang völkerrechtlich beanstandbar, allerdings im Ergebnis vom Selbstbestimmungsrecht der Bevölkerung auf der Krim gedeckt. Aus diesem Grunde sollte sich Deutschland hüten, hier Zeter und Mordio zu schreien, sondern vor allem seine wirtschaftlichen Interessen im Handel mit Russland schützen. Wenn andere Staaten, mit denen Deutschland keine Interessenkongruenz hat, links und rechts des Dnjepr ihr Militärspielzeug aufstellen wollen, gibt es für Deutschland keinen Grund dies zu unterstützen (ich weiß: einige Romantiker des rheinischen Reststaates glauben, hier bei uns in Mitteldeutschland sind noch immer SS-20 Raketen stationiert, aber glaubt mir, seit 20 Jahren gibt es hier keine fremden Truppen mehr, anders als bei Euch ).

Zurück zum Thema: weil man das Selbstbestimmungsrecht der Russen auf der Krim letztlich nicht wirklich kritisieren kann, werden Vergleiche mit dem Münchner Abkommen gezogen (oder vulgärer Putin mit Hitler). An der Stelle werde ich als Deutscher sensibel, denn an München 1938 war nur eines falsch, nämlich das es Hitler und dem Nationalsozialismus zu Gute kam. Ansonsten entsprach das Ergebnis Woody Wilsons 14-Punkte Plan. Das Selbstbestimmungsrecht des deutschen Volkes wurde allerdings entgegen diesem Plan durch die Pariser Vorort-Verträge grob missachtet und auch Österreich nicht gewährt, das sich bekanntlich unmittelbar nach dem WK I an Deutschland anschließen wollte. Das war der Boden für München. Diesen Boden bereitet, wer das freie Selbstbestimmungsrecht der Völker missachtet.

PS: Mir ist bekannt, daß Putin nicht wegen seiner Landsleute auf die Krim will, sondern aus strategischen Gründen. Dies ändert aber nichts daran, daß sein vorgeschobener Grund berechtigt ist und akzeptiert werden muss.

[Quasinix]

Ich Glaube in diesem Forum wird ganz Klar, das einige sehr Nationalistisch angehaucht sind und sich solch ein Putin auch für ihre Heimat wünschen.

Na aber wirklich - wo kämen wir denn hin, wenn sich Deutsche einen* deutschen Politiker wünschten, der deutsche Interessen vorrangig vor allen fremden Interessen vertritt! Da wären ja knapp 70 Jahre Umerziehung völlig umsonst gewesen!

Wir bitten Dich, o Herr, nimm unser Vaterland in Deinen beständigen Schutz. Erleuchte die Lenker unseres Volkes mit dem Lichte Deiner Weisheit, damit sie erkennen, was dem Volke zum Besten dient, und das, was recht ist, mit Deiner Hilfe vollenden. V. Herr, verleihe Heil Deinem Volk R. Und segne Dein Erbteil. Amen. (Petrus Canisius)


* ich wünsche mir sogar einen ganzen Bundestag voll solcher Politiker, aber man muß ja mal bescheiden anfangen

[ar26]

Versucht wurde es ja schon einmal.... Was ist dann Passiert? DIe deutsche Bevölkerung wurde vertrieben, getötet...

Wenn Du das Schicksal der Deutschen, die gegen Ende des WKII aus ihrer angestammten deutschen Heimat vertrieben oder gleich von der Erde getilgt wurden, zum Lachen findest, sagt das viel über das Verhältnis zu dem Land aus, indem Du lebst. Überdies lässt dies Zustimmung zum sowjetischen Imperialismus erkennen.

[Quasinix]

Wenn Du das Schicksal der Deutschen, die gegen Ende des WKII aus ihrer angestammten deutschen Heimat vertrieben oder gleich von der Erde getilgt wurden, zum Lachen findest, sagt das viel über das Verhältnis zu dem Land aus, indem Du lebst. Überdies lässt dies Zustimmung zum sowjetischen Imperialismus erkennen.

Das läßt vor allem größere ethische, moralische und mentale Defekte erkennen! Aber das waren ja alles Täter, so wie die Dresdener Bombenopfer selbst schuld am eigenen Schicksal, und keine Lichtgestalten wie Chodorkowski und Goldlöckchen.

[Thomas_de_Austria]

Einige bilden sich sogar ein, das Russland Freiheit bedeutet

Abertausende bilden sich in gleicher Weise ein, solch ein Land bedeute Freiheit (wiki nur so als Einstieg):

Gefängnisindustrie in den USA

Die USA haben mit 751 pro 100.000 Einwohnern (2006) die höchste Inhaftierungsrate der Welt. [...] Die Inhaftierungsrate in den USA ist mit 751 Häftlingen pro 100.000 Einwohnern zweieinhalb- bis dreizehnmal höher als in der Europäischen Union, in der sie 2007 zwischen 60 (Slowenien) und 302 (Estland) lag.

Die Datenmenge, die derzeit im Rahmen der US-Überwachung anfällt, beträgt 29 Petabytes pro Tag.

Mehrere geheime Foltergefängnisse, die im Irak betrieben worden sind, sollen von zwei Amerikaern durchgeplant, aufgebaut und betrieben worden sein. [...]Die Polizeigefängnisse im Irak gelten als Ort schlimmster Folterungen während des US-Militäreinsatzes von 2003 bis 2011.

Rumänien will erneut Vorwürfen nachgehen, demzufolge der US-Geheimdienst CIA in dem Land mutmaßliche arabische Terroristen gefoltert habe. [...] Die Vorwürfe waren in den vergangenen Jahren mehrfach von der Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (HRW) und vom Europarat erhoben worden. Sie richteten sich vor allem gegen Rumänien, Polen und Litauen.

[Caviteño]

Abertausende bilden sich in gleicher Weise ein, solch ein Land bedeute Freiheit (wiki nur so als Einstieg):

Die USA haben mit 751 pro 1. Einwohnern (26) die höchste Inhaftierungsrate der Welt. [...] Die Inhaftierungsrate in den USA ist mit 751 Häftlingen pro 1. Einwohnern zweieinhalb- bis dreizehnmal höher als in der Europäischen Union, in der sie 27 zwischen 6 (Slowenien) und 32 (Estland) lag.

Konsequente Strafverfolgung - so kann man das auch sehen....

Wo möchtest Du denn lieber wohnen: in den USA oder in Rußland?

Zurück zum Thema:
Die FAZ berichtet, daß Rußland durch entsprechende Gesetzesvorhaben den Anschluß der Krim vorbereitet:

In zehn Tagen soll auf der Krim über die Zukunft der Halbinsel abgestimmt werden. Russland trifft längst Vorkehrungen für den Anschluss - allen gegenteiligen Äußerungen Putins zum Trotz.
Das wohl nur noch dem Namen nach autonome Autonomieparlament der Krim will das Referendum über den Anschluss an Russland nun schon am 16. März abhalten, am Sonntag in zehn Tagen. Auf russischer Seite laufen derweil schon die Vorbereitungen für die Zukunft der Halbinsel im Schwarzen Meer, trotz der Aussage von Präsident Wladimir Putin am Dienstag, über einen Anschluss werde nicht diskutiert.
Der Duma liegt ein Gesetzesvorhaben vor, dass den Anschluss eines Teilgebiets eines anderen Staates auch ohne dessen Einwilligung ermöglichen will, wenn es die dortige Bevölkerung in einem Referendum oder dortige „Machtorgane“ entschieden haben. Dazu wurde unmittelbar nach Bekanntwerden der Referendumsvorverlegung in Moskau mitgeteilt, schon am Freitag, dem 14. März könne die Duma die Gesetzesvorlage behandeln.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 3447.html

Sofern, was zu erwarten ist, beim Referendum eine Mehrheit für den Anschluß an Rußland stimmt, ist der Drops gelutscht. Dann können die westlichen Länder noch so viel von "illegal" und "gegen das Völkerrecht" reden - die Krim wäre Teil Rußlands und würde von diesem - im Fall der Fälle - verteidigt.
Putin schafft Fakten - und der Westen ist dagegen machtlos.

[Ilija]

Versucht wurde es ja schon einmal.... Was ist dann Passiert? DIe deutsche Bevölkerung wurde vertrieben, getötet...

Wenn Du das Schicksal der Deutschen, die gegen Ende des WKII aus ihrer angestammten deutschen Heimat vertrieben oder gleich von der Erde getilgt wurden, zum Lachen findest, sagt das viel über das Verhältnis zu dem Land aus, indem Du lebst. Überdies lässt dies Zustimmung zum sowjetischen Imperialismus erkennen.

Ich stamme aus einer Volksgruppe die aus Polen vertrieben wurde

[Raphael]

Im Kampf um die Deutungshoheit im Krim-Konflikt hat das amerikanische Außenministerium jetzt eine Art Hitliste der zehn größten russischen Lügen über die Ukraine veröffentlicht. Seit Dostojewski habe die Welt nicht mehr eine solch „verblüffende russische Dichtung“ gesehen, wie Russland sie verwende, um sein „illegales Vorgehen“ in der Ukraine zu rechtfertigen, schreiben die Mitarbeiter des State Departments auf der Homepage des Außenministeriums. Und sie fahren – erstaunlich ironisch – fort: „Die Gleichung ,zwei plus zwei ist gleich fünf' ist nicht ohne Reiz“.

...

1. Putins Aussage, die russischen Truppen seien nur zum Schutz der russischen Militäreinrichtungen auf der Krim und dortige Bürgerwehren hätten die Infrastruktur- und Militäreinrichtungen an sich gerissen.

Dagegen das State Department: „Russische Sicherheitsleute bilden den Kern des wohlorganisierten anti-ukrainischen Vorgehens, ohne Abzeichen, aber in russischen Fahrzeugen und mit Waffen, die normalerweise nicht in die Hände von Zivilisten gelangen. Auf Nachfragen geben sie sich freimütig als Russen zu erkennen.

2. Putin: Das Vorgehen ist durch den ukrainisch-russischen Freundschaftsvertrag gedeckt.

State Department: Der Vertrag fordert von Russland, die territoriale Integrität der Ukraine zu respektieren. Der Vertrag wurde durch Russland gebrochen.

3. Putin: Es ist der ukrainischen Opposition nicht gelungen, das Übereinkommen mit Präsident Janukowitsch vom 21. Februar umzusetzen.

State Department: Das Abkommen sah vor, dass die Verfassung von 2004 wiederhergestellt werden und das Parlament seine früheren Kompetenzen wiedererlangen sollte. Statt zu unterzeichnen, ist Janukowitsch geflohen, wobei er Beweise weitreichender Korruption hinterließ.

4. Putin: Die neue ukrainische Regierung ist illegitim, Janukowitsch bleibt der rechtmäßige Präsident.

State Department: Putin selbst hat Janukowitsch als „Mann ohne politische Zukunft“ bezeichnet. Janukowitschs „Partei der Regionen“ unterstützte nach seiner Flucht die neue ukrainische Regierung. Das gewählte Parlament wählte die neue Regierung mit 82 Prozent der Abgeordneten. In der Parlamentswahl am 25. Mai können alle Ukrainer über die Zukunft des Landes mitbestimmen.

5. Putin: Es besteht eine humanitäre Notlage, Hunderttausende Flüchtlinge aus der Ukraine bitten in Russland um Asyl.

State Department: Derzeit gibt es keine Hinweise auf eine Flüchtlingskatastrophe. Das bestätigen internationale Hilfsorganisationen und unabhängige Journalisten in der Grenzregion.

6. Putin: Ethnische Russen werden bedroht.

State Department: Jenseits der russischen Medien gibt es keine glaubwürdigen Berichte über Drohungen gegen Russen. Das Sprachengesetz wurde nicht unterzeichnet. Ethnische Russen und Russischsprachige haben Petitionen verfasst, wonach ihre Gemeinden nicht bedroht wurden. Seit der Machtübernahme ist es in Kiew ruhig. Es gab keine höhere Verbrechensrate, keine Plünderungen und keine Vergeltungsaktionen gegen politische Gegner.

7. Putin: Russische Stellungen werden bedroht.

State Department: die russischen Basen waren und sind sicher. Die ukrainische Führung hat sich zu den bestehenden Verträgen bekannt. Es sind vielmehr die ukrainisc hen Stellungen, die bedroht werden.

8. Putin: Es gab Angriffe gegen Kirchen und Synagogen im Süden und Osten der Ukraine.

State Department: Religionsführer in der Ukraine sagen, es habe keine solchen Angriffe gegeben. Sogar der russisch-orthodoxe Patriarch in Moskau unterstützt die neue Regierung in Kiew.

9. Kiew versucht, die Krim zu destabilisieren.

State Department: Die ukrainische Übergangsregierung hat bisher zurückhaltend agiert und den Dialog gesucht. Petro Poroschenko, der letzte Emissär Kiews, wurde am Zugang zum Krim-Parlament gehindert.

10. Putin: Die Übergangsregierung steht unter dem Einfluss von Extremisten oder Terroristen.

State Department: Die Rada ist die repräsentativste Institution in der Ukraine. Die jüngsten Gesetze wurden mit großen Mehrheiten verabschiedet, auch mit Stimmen aus der Ostukraine. Rechtsextreme Gruppen, von denen einige in die Kämpfe gegen Sicherheitsleute auf dem Majdan verwickelt waren, sind in der Rada nicht repräsentiert. Es gibt keine Hinweise auf diskriminierende Praktiken in der Regierung, diese hat vielmehr stets das Gegenteil betont.

Ein excellentes Beispiel für psychologische Kriegsführung:
Der Uninformierte - und das ist völlig unabhängig von der ständigen Berieselung mit Informationen - der weitaus größte Teil der westlichen Bevölkerung, bleibt ratlos zurück, weil er keine Kriterien an die Hand gegeben bekommt, mit denen er entscheiden könnte, welche von den vorgebrachten Aussagen denn nun der Wahrheit entspricht.

Mithin wird durch diese "Information" lediglich das Tohuwabohu gefördert ............

[holzi]

Ein excellentes Beispiel für psychologische Kriegsführung:
Der Uninformierte - und das ist völlig unabhängig von der ständigen Berieselung mit Informationen - der weitaus größte Teil der westlichen Bevölkerung, bleibt ratlos zurück, weil er keine Kriterien an die Hand gegeben bekommt, mit denen er entscheiden könnte, welche von den vorgebrachten Aussagen denn nun der Wahrheit entspricht.

Mithin wird durch diese "Information" lediglich das Tohuwabohu gefördert ............

Aber so blöd sind die Leute auch nicht mehr. Vorgestern telefonierte ich mit meiner Tante (84 Jahre), und sogar sie bemerkte schon, wie die Mainstreammedien uns bescheissen. Sie sagte mir, dass sie Putins Pressekonferenz ganz gesehen hatte und er ihr wesentlich glaubwürdiger als Obama und Kerry vorkam.

[Pollux]

Ich gebe zu, die Medien haben eine große Macht über uns Menschen, aber wenn wir gemeinsam beten, dann rufen wir zu Gott und beziehen uns auch auf Maria, der Gottesmutter, und ich bin sicher, kein Gebet geht verloren, auch heute nicht am Weltgebetstag der Frauen zu dem selbstverständlich auch Männer eingeladen sind.

[Pelikan]

3. Putin: Es ist der ukrainischen Opposition nicht gelungen, das Übereinkommen mit Präsident Janukowitsch vom 21. Februar umzusetzen.

State Department: Das Abkommen sah vor, dass die Verfassung von 2004 wiederhergestellt werden und das Parlament seine früheren Kompetenzen wiedererlangen sollte. Statt zu unterzeichnen, ist Janukowitsch geflohen, wobei er Beweise weitreichender Korruption hinterließ.

Hier haben wir einen schönen Testfall, um die Aufrichtigkeit eines Gespächsteilnehmers zu überprüfen. Er stößt auf eine offensichtlich falsche Aussage -- ein Staatsoberhaupt habe ein Abkommen, das dieses im Beisein zahlreicher Außenminister vor laufenden Fernsehkameras für jeden sichtbar unterzeichnet hat, nicht unterzeichnet. Stutzt hier unser Proband jedenfalls? Hat er den Text, den er uns vorlegen will, überhaupt gelesen und rezipiert? Unternimmt er es, den Grund für den Widerspruch zu erforschen? Oder reicht er einfach ungelesen alles weiter, was ihm aus der richtigen Gesinnung verfaßt erscheint? So scheiden sich die Claqueure von denen, die gemeinsam ihr Verstehen fördern wollen.

[Piusderdritte]

Ich gebe zu, die Medien haben eine große Macht über uns Menschen, aber wenn wir gemeinsam beten, dann rufen wir zu Gott und beziehen uns auch auf Maria, der Gottesmutter, und ich bin sicher, kein Gebet geht verloren, auch heute nicht am Weltgebetstag der Frauen zu dem selbstverständlich auch Männer eingeladen sind.

Die meisten Menschen haben innerlich abgeschaltet, es interssiert sie einfach überhaupt nicht, was in der Ukraine passiert.
Solange Bundesliga, GZ-SZ, etc., noch gesendet werden, ist die Welt in Ordnung.

[Thomas_de_Austria]

Konsequente Strafverfolgung - so kann man das auch sehen....

Wo möchtest Du denn lieber wohnen: in den USA oder in Rußland?

Für Sachen, die bei uns Jugendarrest geben, gibt es da ruhig mal 10-15 Jahre Bau.

Ansonsten: Auf die Glieder dieser Disjunktion bin ich nicht festgelegt.

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+++ 9:52 Moskautreue bereiten Referendum auf der Krim vor +++

Unbeeindruckt von Sanktionen des Westens bereiten Russland und die moskautreue Führung der Halbinsel Krim eine Volksabstimmung vor. Die Krim-Bevölkerung soll am Sonntag in einer Woche über ihren Anschluss an Russland entscheiden. "Wir unterstützen die freie und demokratische Wahl der Krim-Bevölkerung", sagte der russische Parlamentschef Sergej Naryschkin in Moskau. In der russischen Hauptstadt traf eine Krim-Delegation unter Leitung von Parlamentschef Wladimir Konstantinow ein. Nach ihrer Machtergreifung auf der Halbinsel will die prorussische Krim-Führung auch mit der Vorsitzenden des Föderationsrates, Valentina Matwijenko, in Moskau die Volksabstimmung am 16. März vorbereiten.

[Ewald Mrnka]

Tacheles:

http://www.focus.de/finanzen/news/wenn- ... 68846.html

[lutherbeck]

Tacheles:

http://www.focus.de/finanzen/news/wenn- ... 68846.html

Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral...

[Tritonus]

Vorgestern telefonierte ich mit meiner Tante (84 Jahre), und sogar sie bemerkte schon, wie die Mainstreammedien uns bescheissen.

Deine Tante ist kein Einzelfall. In "meinen" Kirchenchören -- Durchschnittsalter wohl etwas geringer, aber allesamt wahrhaftig keine "Putin-Fans" -- ist dieselbe Stimmung verbreitet. Und Stellungnahmen wie die des State-Departments ("10 Lügen") verstärken diesen Eindruck nur noch, weil die Tatsache, dass hier mal wieder nur ein Lügner jemanden der Lüge bezichtigt, einfach zu offensichtlich ist.

[lutherbeck]

Wie auch immer;

die Russen schaffen am Völkerrecht vorbei Tatsachen,
die Ukraine zerfällt derweil,
viele Menschen leiden;

und alle jammern um ihr Geld...

Nichts Neues unter der Sonne...

[Ewald Mrnka]

Vorgestern telefonierte ich mit meiner Tante (84 Jahre), und sogar sie bemerkte schon, wie die Mainstreammedien uns bescheissen.

Deine Tante ist kein Einzelfall. In "meinen" Kirchenchören -- Durchschnittsalter wohl etwas geringer, aber allesamt wahrhaftig keine "Putin-Fans" -- ist dieselbe Stimmung verbreitet. Und Stellungnahmen wie die des State-Departments ("10 Lügen") verstärken diesen Eindruck nur noch, weil die Tatsache, dass hier mal wieder nur ein Lügner jemanden der Lüge bezichtigt, einfach zu offensichtlich ist.

Die Gehirne der älteren Leute sind noch nicht so sehr von Wieselwörtern ausgelutscht.

[Caviteño]

Tacheles:

http://www.focus.de/finanzen/news/wenn- ... 68846.html

Ähnlich sieht es auch Prof. Sinn und nennt einen Grund, der vermutlich unterschwellig bei vielen auch vorhanden ist Ich habe ihn hervorgehoben:

„Wir können uns eine solche Sanktions-Politik gar nicht leisten, weil wir im Zuge der Energiewende zunehmend auf russische Gaslieferungen angewiesen sind“, sagte Sinn der „Passauer Neuen Presse“.
Grund dafür ist, dass vor allem moderne Gaskraftwerke die Stromversorgung in Deutschland sicherstellen solange sicherstellen sollen, bis erneuerbare Energieträger wie die Wind, Wasser und Sonne hinreichend große Anteile am Strommix abdecken können.
(...)
Mit Strafmaßnahmen schneiden sich Deutschland und die EU nach Ansicht Sinns daher letztlich ins eigene Fleisch. „Der Versuch, Länder wie die Ukraine aus dem russischen Einflussbereich herauslösen und an den Westen binden zu wollen, ist naiv“, äußerte der Präsident des Ifo-Instituts in München weiter.
(...)
„Jetzt stehen wir auf dem Scherbenhaufen einer vollkommen überzogenen EU-Politik“, sagte Sinn.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 35729.html

Natürlich kann der "Westen" Sanktionen anordnen, die auch wirksam sind. Insbesondere in Supermärkten sollen überwiegend Westprodukte verkauft werden:

Erste Maßnahmen wären schnell zur Hand. Russland von Gütern abzuschneiden, wäre für den Westen einfach. Fast alles, was es in russischen Supermärkten zu kaufen gibt, ist importiert. Selbst das Toilettenpapier stammt oft aus dem Westen. Aber solche Exportverbote träfen vor allem die russische Bevölkerung.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 2874.html

oder

Russland ist darüber hinaus abhängig von Importen aus dem Westen. Fast die Hälfte aller Konsumgüter im russischen Einzelhandel stammt aus dem Ausland. Bei Lebensmitteln ist es ein Drittel. Besonders wichtig für die russische Wirtschaft ist jedoch die Einfuhr von Maschinen und Produktionsmitteln. Der Modernisierungsbedarf der Wirtschaft ist enorm. Knapp die Hälfte aller Importe entfällt deshalb auf Maschinen und Transportmittel aller Art.

http://www.zeit.de/wirtschaft/214-3/R ... ft-Ukraine

Ein Wirtschaftskrieg kann aber nicht im Interesse der Regierungen und vor allem der Menschen sein.
Fehlende Exporte führen auch hier zu weniger Arbeit und wenn dann die Arbeitslosen in ihren dunklen und kalten Wohnungen sitzen, weil Strom (Gaskraftwerke) und Gas (Heizung) ausgefallen sind oder rationiert werden, hebt das auch nicht unbedingt die Stimmung im Lande.

[Caviteño]

Wie auch immer;

die Russen schaffen am Völkerrecht vorbei Tatsachen,
die Ukraine zerfällt derweil,
viele Menschen leiden;

und alle jammern um ihr Geld...

Nichts Neues unter der Sonne...

Bei Sanktionen und einem Wirtschaftskrieg wurden noch mehr Menschen leiden.

[lifestylekatholik]

aber für einige von uns ist wohl Putin der Messias.

Vielleicht verwechselst du Augustum mit Christo? Kann das sein?

[Robert Ketelhohn]

Vielmehr scheint es mir so, daß Janukowitsch 2010 gewonnen hat, weil er seine Anhängerschaft im Süden und Osten besser mobilisieren konnte, als die Gasprinzessin die ihre im Westen und Norden des Landes.

Nein, er hat sogar deutlich schwächer mobilisiert, sonst wäre das Ergebnis noch klarer ausgefallen.

[Tritonus]

... Ein Wirtschaftskrieg kann aber nicht im Interesse der Regierungen und vor allem der Menschen sein. ...

Vielleicht im Interesse einer Regierung, aber weniger im Interesse der Menschen. Schon die allererste Sanktion, nämlich die Aussetzung der Visa-Verhandlungen der EU-Staaten mit Russland, trifft doch nicht im Entferntesten Putin, sondern hunderttausende einfache Leute wie mich (und meine Familie) persönlich. Die Sanktion bedeutet nämlich schlicht und einfach, dass es auf absehbare Zeit offiziell so unbefriedigend -- und unbefriedigend ist es auch aus deutscher Sicht! -- weitergehen wird wie bisher, wenn mich meine ausländische Verwandschaft/Bekanntschaft mal über Weihnachten oder Ostern hier besuchen will: Zuerst die gewohnte Prozedur mit Offenlegung meiner gesamten finanziellen und sonstigen Verhältnisse und Ausfüllen einer Haftungserklärung beim hiesigen Ausländeramt zur Erlangung einer amtlichen "Einladung", anschließend dürfen meine angehenden Besucher dann mit dieser Einladung bei der zuständigen deutschen Botschaft vor Ort vorsprechen, nochmal diverse Anträge ausfüllen und beglaubigte Unterlagen anschleppen, nicht ohne jedesmal für die Bearbeiter und Entscheider bei der deutschen Botschaft vor Ort ein paar "westliche Werte" mitzubringen, um den wochen- und monatelangen Bearbeitungsprozess überhaupt in Gang zu bringen und am Laufen zu halten.

Sanktionen treffen zuerst die zwischenmenschlichen Kontakte, dann den Handel und die Industrie. Immerhin vermitteln sie den sanktionierenden Politikern das befriedigende Gefühl von Macht.

[lutherbeck]

Sanktionen treffen zuerst die zwischenmenschlichen Kontakte, dann den Handel und die Industrie. Immerhin vermitteln sie den sanktionierenden Politikern das befriedigende Gefühl von Macht.

Das ist bedingt richtig; aber: Soldaten, Polizisten und andere Vertreter staatlicher Macht sind - Leute aus dem kleinen Volk!

Solange diese aber alles mitmachen und jeden Befehl ausführen...

[Caviteño]

@Tritonius:

Die Visaproblematik ist mir natürlich auch bekannt. Im Gegensatz zu Rußland bestand für die PH vor ca. 2 Jahren noch Visafreiheit. Heute kann es sogar sein, daß die künftige phil. Ehefrau des Deutschen kein Visa erhält, um ihr künftiges "Heimatland", seine Familie und die Freunde vor der Hochzeit einmal kennenzulernen, weil die Rückkehrbereitschaft nicht ausreichend glaubhaft gemacht wurde. Auf eine kleine Anfrage teilte die Bundesregierung mit, daß bei der Deutschen Botschaft Manila ca. 1% der Visaanträge abgelehnt werden - vermutlich nicht die von Geschäftsreisenden.

Der Grund für die (Einführung der) Visapflicht dürfte wohl in beiden Fällen der gleiche sein:
Die Gefahr der Arbeitsimmigration. Es halten sich eben nicht alle Pinoys oder Russen an die Auflagen des Schengen-Visums, nach spätestens drei Monaten wieder auszureisen und während des Aufenthaltes keiner entgeltlichen Beschäftigung nachzugehen. Ich erinnere in diesem Zusammenhang auch an Visa-Affäre.

Im übrigen stockten (aus diesem Grunde?) die Visaverhandlungen schon seit Jahren.

Stufe eins wird sofort gezündet: Die Gespräche über Visaerleichterungen für Russen, die in die EU einreisen wollen werden ebenso ausgesetzt wie die Verhandlungen über ein neues Grundsatzabkommen mit Russland.
Da in beiden Fällen die Verhandlungen seit Jahren stocken, dürfte dies Moskau wenig beeindrucken. Das sind Nadelstiche für Moskau, nicht mehr.

http://www.welt.de/politik/article12552 ... punkt.html

Eine Vereinbarung über visafreies Reisen stand also nicht unmittelbar vor dem Abschluß; diese "Sanktion" ist wirkungslos.

[lutherbeck]

Russland will die Krim aufnehmen:

http://news.google.de/news/url?sr=1&ct2 ... 97&ssid=h

Völkerrechtler sehen das so:

Der Völkerrechtler Georg Nolte äußert sich zum Votum des Krim-Parlaments über einen Beitritt zu Russland: "Das Parlament in Simferopol ist nach ukrainischem Recht ebenso wenig dazu befugt wie der saarländische Landtag nach deutschem Recht dazu befugt wäre, für einen Beitritt des Saarlandes zu Frankreich zu stimmen."

Wobei dies dem lupenreinen Demokraten in Moskau am Allerwertesten vorbei gehen dürfte...