Sehe ich das eigentlich richtig, dass beim Fortschreiten des aktuellen Infektionsgeschehens demnächst die Zahl der vollständig Geimpften auf den Intensivstationen die der Ungeimpften übersteigen wird?
Da 90% aller Corona Patienten auf den Intensivstationen ungeimpft sind, ist das sehr unwahrscheinlich.
Diese Aussage kann keine Antwort auf meine Frage sein.
Das wären dann ca. 75% Ungeimpfte. Aber die Zahlen werden sich nun eh laufend ändern....
Gruß
Irmgard
Re: Laßt ihr euch impfen?
Verfasst: Donnerstag 4. November 2021, 11:49
von Irmgard
Jakobgutbewohner hat geschrieben:Vielleicht könnte man zwischen Leuten differenzieren, die sich aus Überzeugung behandeln lassen und Leuten, die inmitten eines deutlich fragwürdigen Zwangsrégimes mit diesem kollaborieren, sich diesem gegenüber als "Merkmalträger" zu erkennen zu geben, um nicht selbst schikaniert, entrechtet zu werden mit dem Ziel Menschenmassen dazu zu nötigen Körperverletzungen an sich hinzunehmen?
Und was sollte diese Unterscheidung bringen? Ich bin aus Überzeugung geimpft, aber was sollte da irgendeine Täterschaft begründen? Das hat doch nur mit der individuellen Entscheidung zu tun, ob man ein Risiko a) erkennt/hat und b) begrenzen möchte. In diesem Punkt kann ich Robert nun wahrlich nicht folgen.
Das wären dann ca. 75% Ungeimpfte. Aber die Zahlen werden sich nun eh laufend ändern....
Gruß
Irmgard
Ich schätze dich und deine Beiträge sehr, Irmgard.
Gensing ist aber auf jeden Fall unter deinem Niveau!
Es wundert mich, dass du ihn zitierst.
Fällt dir der Strohmann in seiner „Faktenfindung“ nicht auf!?!?
Ich bin aus Überzeugung geimpft, aber was sollte da irgendeine Täterschaft begründen?
Eben der schon genannte Faktor des Zwangsrégimes, auf den du in deiner Antwort an mich soweit ich sehe nicht erkennbar eingingst. So wie ein integerer Mensch z.B. vielleicht nicht in einer Publikation veröffentlichen würde, die Meinungen zensiert, auch wenn er diese zensierten Meinungen nicht teilen würde.
Ich bin aus Überzeugung geimpft, aber was sollte da irgendeine Täterschaft begründen?
Eben der schon genannte Faktor des Zwangsrégimes, auf den du in deiner Antwort an mich soweit ich sehe nicht erkennbar eingingst. So wie ein integerer Mensch z.B. vielleicht nicht in einer Publikation veröffentlichen würde, die Meinungen zensiert, auch wenn er diese zensierten Meinungen nicht teilen würde.
Erstens erkenne ich kein Zwangsrégime. Ich zumindest erlebe mich in einem demokratischen Staat befindlich. Aber klar, Luft nach oben ist immer vorhanden. Und zweitens geht es um meine eigene Gesundheit. Nichtimpfen hat aus meiner persönlichen Sicht negative Konsequenzen für mich, die man in ihren Auswirkungen nicht mit Publikationen vergleichen kann.
Das wären dann ca. 75% Ungeimpfte. Aber die Zahlen werden sich nun eh laufend ändern....
Gruß
Irmgard
Ich schätze dich und deine Beiträge sehr, Irmgard.
Gensing ist aber auf jeden Fall unter deinem Niveau!
Es wundert mich, dass du ihn zitierst.
Fällt dir der Strohmann in seiner „Faktenfindung“ nicht auf!?!?
Ich habe nur relativ schnell gegooglet, weil ich Zahlen finden wollte. Mir ging es um die Helios-Zahlen, die ja spannend sind, nicht um die Einschätzung desjenigen, der sie zitiert hat. Hätte ich natürlich noch mal aufschreiben sollen. Sorry.
Re: Laßt ihr euch impfen?
Verfasst: Donnerstag 4. November 2021, 12:32
von Caviteño
Offensichtlich verfügt man über kein relevantes Zahlenmaterial um festzustellen, wieviel geimpfte bzw. ungeimpfte Patienten wegen Covid auf den Intensivstationen liegen. Die Anweisungen des RKI sind interpretationsfähig.
Wirklich erstaunen kann das nur jemanden, dem nicht bekannt oder bewußt ist, mit welchen Tricks und Täuschungen in der Vergangenheit gearbeitet wurde, um die "pandemische Notlage" zu begründen. Welche Zahlen haben denn jemals gestimmt?!
Inzwischen wird diese falsche Berichterstattung auch von den Medien eingeräumt. Trotzdem fängt man wieder an, die Angst zu schüren und setzt Sondersendungen direkt nach der tagesschau an. Na ja - wer nichts Besseres zu tun hat als sich diese Klamauk anzusehen....
Eben der schon genannte Faktor des Zwangsrégimes,…
Ich wurde am 30. April und am 11. Juni geimpft. Ich habe damals keinen „Impfzwang“ gespürt. Eher das Gegenteil war der Fall. Manche guckten neidisch, weil man „schon“ geimpft war und sie noch am Ende einer Warteliste standen.
Inzwischen sind rund 70% vollständig geimpft.
Von den restlichen 30% wollen sich - soweit ich die Umfragen verfolgt habe - wohl 80% nicht impfen lassen. OK, das ist deren Entscheidung. Diese 24% sollten dann aber nicht meinen, die Gesellschaft müsse sich mit ihren politischen Entscheidungen nach ihnen richten. Das ist ja das Schöne oder das Blöde (je nachdem auf welcher Seite man steh) an der Demokratie, daß die Mehrheit (und nicht der lauteste Schreier) das Sagen hat.
Das ist ja das Schöne oder das Blöde (je nachdem auf welcher Seite man steh) an der Demokratie, daß die Mehrheit (und nicht der lauteste Schreier) das Sagen hat.
Grundrechte, Gesetze und gute Sitten sind aber nicht aufgehoben und können/sollen/dürfen von einer Mehrheit nicht für alle oder die Minderheit aufgehoben werden.
Das ist ja das Schöne oder das Blöde (je nachdem auf welcher Seite man steh) an der Demokratie, daß die Mehrheit (und nicht der lauteste Schreier) das Sagen hat.
Grundrechte, Gesetze und gute Sitten sind aber nicht aufgehoben und können/sollen/dürfen von einer Mehrheit nicht für alle oder die Minderheit aufgehoben werden.
Natürlich dürfen Grundrechte auch außer Kraft gesetzt werden, z.B. dürfen in Deutschland Straftäter eingesperrt werden; sie dürfen aber derzeit in Deutschland nicht hingerichtet werden – andere Demokratien sehen das anders.
Was eine Ordnungswidrigkeit, was ein Vergehen und was ein Verbrechen ist, wird in Gesetzen definiert, die nun wiederum von der Mehrheit beschlossen werden.
Natürlich dürfen Grundrechte auch außer Kraft gesetzt werden, z.B. dürfen in Deutschland Straftäter eingesperrt werden; sie dürfen aber derzeit in Deutschland nicht hingerichtet werden – andere Demokratien sehen das anders.
Artikel 1 der bundesdeutschen Verfassung gilt auch für Schwerverbrecher.
Wenn man schon ein Grundrecht "anpassen" möchte, dann braucht man ein gute Begründung. Mehrheit allein ist keine "gute Begründung".
Was eine Ordnungswidrigkeit, was ein Vergehen und was ein Verbrechen ist, wird in Gesetzen definiert, die nun wiederum von der Mehrheit beschlossen werden.
Es wäre mir neu, dass eine Mehrheit der Bundesbürger an irgendwelchen Gesetzeserklärungen beteiligt war.
Natürlich dürfen Grundrechte auch außer Kraft gesetzt werden, z.B. dürfen in Deutschland Straftäter eingesperrt werden; sie dürfen aber derzeit in Deutschland nicht hingerichtet werden – andere Demokratien sehen das anders.
Artikel 1 der bundesdeutschen Verfassung gilt auch für Schwerverbrecher.
Wenn man schon ein Grundrecht "anpassen" möchte, dann braucht man ein gute Begründung. Mehrheit allein ist keine "gute Begründung".
Dazu gab es vor Jahren (3.9.2003 in der FAZ) bereits einen trefflichen Kommentar von Ernst-Wolfgang Böckenförde mit dem Titel „Die Würde des Menschen war unantastbar.“
Na, du bis ja ein ganz toller Argumentenhirsch. Wenn du nicht gerade bei ARD & ZDF in der ersten Reihe schwitzt, schau dir mal das untenstehende Video an. Faßt sehr schön zusammen und belegt anhand der offiziellen Zahlen, was ich seit März vorigen Jahres auch sage.
Na, du bis ja ein ganz toller Argumentenhirsch. Wenn du nicht gerade bei ARD & ZDF in der ersten Reihe schwitzt, schau dir mal das untenstehende Video an. Faßt sehr schön zusammen und belegt anhand der offiziellen Zahlen, was ich seit März vorigen Jahres auch sage.
Deine Probleme sind ganz anderer Natur. Bei denen kann ich Dir nicht helfen. Gute Besserung lieber Robert. So oder so schließe ich Dich in meine Gebete ein.
Deine Probleme sind ganz anderer Natur. Bei denen kann ich Dir nicht helfen. Gute Besserung lieber Robert. So oder so schließe ich Dich in meine Gebete ein.
Das ist ja das Schöne oder das Blöde (je nachdem auf welcher Seite man steh) an der Demokratie, daß die Mehrheit (und nicht der lauteste Schreier) das Sagen hat.
Grundrechte, Gesetze und gute Sitten sind aber nicht aufgehoben und können/sollen/dürfen von einer Mehrheit nicht für alle oder die Minderheit aufgehoben werden.
Natürlich dürfen Grundrechte auch außer Kraft gesetzt werden, z.B. dürfen in Deutschland Straftäter eingesperrt werden; sie dürfen aber derzeit in Deutschland nicht hingerichtet werden – andere Demokratien sehen das anders.
Was eine Ordnungswidrigkeit, was ein Vergehen und was ein Verbrechen ist, wird in Gesetzen definiert, die nun wiederum von der Mehrheit beschlossen werden.
So spricht der aufgeklärte Positivist. Es gibt auch ein Naturrecht. Viel Glück vor dem ewigen Richter.
Der Junge war herzkrank wird an anderer Stelle berichtet.
Warum werden Kinder in dem Alter überhaupt herzkrank, falls das nicht ein angeborener Herzfehler war.
Von einer Infektion vielleicht wie das auch schon vorgekommen ist bei allen Altersgruppen.
Deine Probleme sind ganz anderer Natur. Bei denen kann ich Dir nicht helfen. Gute Besserung lieber Robert. So oder so schließe ich Dich in meine Gebete ein.
Es kann sich ja jeder mit Klabauterbachiaden zum Hampelmann machen. Du solltest allerdings tunlich unterlassen, dabei den Herrn zu lästern.
Grundrechte, Gesetze und gute Sitten sind aber nicht aufgehoben und können/sollen/dürfen von einer Mehrheit nicht für alle oder die Minderheit aufgehoben werden.
Natürlich dürfen Grundrechte auch außer Kraft gesetzt werden, z.B. dürfen in Deutschland Straftäter eingesperrt werden; sie dürfen aber derzeit in Deutschland nicht hingerichtet werden – andere Demokratien sehen das anders.
Was eine Ordnungswidrigkeit, was ein Vergehen und was ein Verbrechen ist, wird in Gesetzen definiert, die nun wiederum von der Mehrheit beschlossen werden.
So spricht der aufgeklärte Positivist. Es gibt auch ein Naturrecht. Viel Glück vor dem ewigen Richter.
Jede Naturrechtskonzeption, die ich kenne, gestattet die punktuelle Einschränkung von Grundrechten (schlagendes Beispiel ist die von Juergen genannte Haftstrafe). Ich wüsste auch nicht, wie man einen Staat anders denken kann.
Jede Naturrechtskonzeption, die ich kenne, gestattet die punktuelle Einschränkung von Grundrechten.
Wenn es einen angemessenen Grund gibt – da liegt der Hase im Pfeffer.
Punktuell (und angemessen) ist entscheidend.
Re: Laßt ihr euch impfen?
Verfasst: Freitag 5. November 2021, 09:48
von Schulevonathen
Das ist natürlich richtig, die entscheidende Frage ist die Verhältnismäßigkeit. In diesem Prinzip sind sich, denke ich, alle einig. Was denn nun konkret verhältnismäßig ist, lässt sich aber nicht klären, indem man mit Artikel 1 GG oder gar dem Naturrecht herumwedelt.
Das ist natürlich richtig, die entscheidende Frage ist die Verhältnismäßigkeit. In diesem Prinzip sind sich, denke ich, alle einig.
Finde ich nicht, dass sich da alle einig sind. Soweit Jürgens Stellungnahme zu verstehen ist, ist es für ihn offenbar okay, Grundrechte ohne zureichenden Grund und Begründung für Minderheiten einzuschränken.
Re: Laßt ihr euch impfen?
Verfasst: Freitag 5. November 2021, 15:04
von kabelkeber
diese Frage wäre nur mit stabilen, vailden Zahlen zu klären....
- PCR positiv... Person wirklich krank?
- wieviel Geimpfte infizieren sich
- wieviel Ungeimpfte
- Intensiv.... etc...
diese Frage wäre nur mit stabilen, vailden Zahlen zu klären....
- PCR positiv... Person wirklich krank?
- wieviel Geimpfte infizieren sich
- wieviel Ungeimpfte
- Intensiv.... etc...
saubere Statistik führen.....
hammer die???
Machst Du Witze?!
Genaue Statistiken hat man doch -angeblich- noch nie geführt. Da wurde zu Beginn nur die steigende Zahl der Infizierten publiziert, ohne daß man die Zahl der Tests auch aufführte und die gläubige Masse raunte dann: "Exponentielles Wachstum" und schauderte. Mit und an Corona Verstorbene - egal, Hauptsache, sie dienen der Angstmacherei. Die Beispiele ließen sich fortführen.
Fazit: Man weiß nix, aber ordnet lockdowns an, druckt Geld, als gäbe es kein Morgen und will jetzt so weitermachen, wie im letzten Jahr um diese Zeit. Klar - was anderes hat die Regierung auch nicht im Repertoire, egal ob der Kanzler Scholz oder Merkel heißt.
Andere Länder begehen den freedom-day und Deutschland steuert in den nächsten lockdown.
Genaue Statistiken hat man doch -angeblich- noch nie geführt. Da wurde zu Beginn nur die steigende Zahl der Infizierten publiziert, ohne daß man die Zahl der Tests auch aufführte und die gläubige Masse raunte dann: "Exponentielles Wachstum" und schauderte.
Zu deinem zweiten Satz: Es ist doch bis heute so, dass nur die sog, Infizierten, die ja gar keine Infektion haben müssen, erwähnt werden und die Zahl des Tests nicht. Die Testzahl gibt das RKI aber an, die Medien unterschlagen sie. Und weiter, hier schon oft erwähnt von etlichen Foranten: Ein positiver Test sagt rein gar nichts darüber aus, ob jemand infiziert ist oder nicht, er besagt nur, dass man mit diesen Viren mal Kontakt hatte. Eine Infektion geht immer mit Symptomen einher, sonst ist es keine. Die Medien müssen das alles auch wissen und da sie es nicht sagen: LÜGENPRESSE, fertig.
Re: Laßt ihr euch impfen?
Verfasst: Freitag 5. November 2021, 17:14
von Marion
Sie haben alle kein Interesse daran uns die wahren Zahlen zu geben. Sie haben andere Interessen
Keine Impf-Angabe bei Corona-Patienten mehr
Die Stadt Weimar will bei Corona-Patienten im Krankenhaus keinen Impfstatus mehr angeben. Oberbürgermeister Peter Kleine (pl) sagte, die Unterscheidung zwischen Geimpften und nicht Geimpften würde die Realität verzerren. Das spiele ""Corona-Leugnern und Impfgegnern in die Hände
Im Gespräch beklagte der Politiker auch massive Manipulationen bei den Zahlen des Robert Koch-Instituts. Insbesondere die Erfassung von Geimpften und Ungeimpften in den Intensivstationen sei irreführend, weil symptomlose Geimpfte auch bei positivem Test nicht als Corona-Patienten erfasst würden. Ganz anders bei Ungeimpften, so Böhringer: Die würden mit positivem Test als Corona-Fälle gezählt. Dies verzerre die Statistik. Die ehrlichen Zahlen würden belegen, dass die Impfung „keine so tolle Wirkung haben“ kann.
Statt 130.000 Covid-Opfer nur noch weniger als 4.000 in Italien?
“Großes Durcheinander im Bericht über die Todesfälle. Nach Angaben des italienischen Nationalen Gesundheitsinstituts wurden die meisten Todesfälle nicht durch Covid verursacht.”
Das italienische “Istituto superiore di Sanità sulla mortalità per Covid”, evt. vergleichbar in der Funktion vermutlich mit dem deutschen Robert-Koch-Institut (RKI) korrigiert Zahl der allein durch Covid verursachten Todesfälle seit Februar 2020 von über 130.000 auf unter 4.000 nach unten. D.h. von den “an und mit” blieben weniger als 4.000 “AN” übrig
und mal ganz ehrlich, Marion: Ich freue mich immer, wenn ich z.B. hier um Forum statements lese, die von einem unerschütterlichen Glauben an die Richtigkeit der Meldungen im ÖRR oder den meisten Medien zeugen. Da kann man noch so häufig besch..ssen werden, was tagesschau & Co melden, ist richtig.
