Laßt ihr euch impfen?

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Laßt ihr euch impfen?

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kukHofnarr
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von kukHofnarr »

Marion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 14:54
kukHofnarr hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 17:36
...
Viele, wenn nicht die meisten Leute sagen, dass (vor allem ihre eigene!) Gesundheit das höchste Gut sei, dann aber wären sie geisteskrank, wenn sie gesund wären (oder auch krank) und sich mit einem völlig unbekannten Stoff absichtlich ihr Blut kontaminieren liessen, für dessen Auswirkung/Konsequenzen absolut niemand haftete bzw seine Hand ins Feuer legte, in der Hoffnung gesund zu bleiben.
Ja... Das ist aber wohl einigen bereits aufgefallen. Deswegen soll der noch Ungeimpfte ja jetzt aus anderen Gründen sich diese Soße reintun. Aus "Nächstenliebe" z. B., oder für ne Currywurst, oder dafür dass er im Restaurant drinnen sitzen darf. Falls er aber weder geisteskrank ist, noch über genug "Nächstenliebe" verfügt, noch mit Leckereien sich bewegen läßt gibt es richtig Druck. Dann darf der halt seine Familie nicht mehr wie gewohnt ernähren.

Trisagion, ich bleibe dabei, dass dies hier ein riesen Experiment ist, auch wenn der "Impfstoff" "geprüft wurde". Die bereits allgemein bekannten Nebenwirkungen, die Nichtuntersuchungen der Verstorbenen in zeitlicher Nähe der "Impfung". Die unbekannten Langzeitschäden ... Was soll das denn anderes als ein Experiment sein?

Nochmals zu Pius XII.
13. Was den Patienten betrifft, so ist er nicht absoluter Herr seiner selbst, seines Körpers oder seiner Seele. Er kann daher nicht frei über sich verfügen, wie es ihm beliebt....
14. . Der Patient hat also kein Recht, seine körperliche oder seelische Unversehrtheit in medizinische Versuche oder Forschungen einzubeziehen, wenn diese mit schweren Zerstörungen, Verstümmelungen, Verletzungen oder Gefahren verbunden sind.
18. Wo findet der Arzt eine moralische Grenze bei der Erforschung und Anwendung neuer Methoden und Verfahren im „Interesse des Patienten“? Die Grenze ist die gleiche wie die des Patienten. Es ist diejenige, die durch das Urteil der gesunden Vernunft festgelegt ist, die durch die Forderungen des natürlichen Sittengesetzes bestimmt ist, die sich aus der natürlichen Teleologie, die den Wesen eingeschrieben ist, und aus der Werteskala, die durch die Natur der Dinge zum Ausdruck kommt, ableitet. Die Grenze ist für den Arzt dieselbe wie für den Patienten, weil der Arzt als Privatperson, wie Wir schon sagten, nur über die Rechte verfügt, die ihm der Patient gibt, und weil der Patient nur das geben kann, was er selbst besitzt.
Nun muss halt jeder abwägen, ob er dem Impfarzt Rechte gibt und ob er selber überhaupt die Rechte hat um sie weiterzugeben. Ich persönlich sehe keinerlei Gefahr eines Viruses. Den Virus sah ich bisher nur in den Medien. Habe mir auch nichts zur Vorbeugung reingezogen. Wer Abstand von mir halten will soll fortbleiben. So hab ich das auch vor Corona schon gehandhabt.

Ich bin gesund und brauch keine Behandlung. Wenn ich mich nun aber doch für diese Behandlung entscheiden würde, könnte bestenfalls passieren, dass ich weiterhin gesund bleib, also einfach nichts passiert.
Es kann aber auch passieren, dass ich dann 2 Tage im Bett liegen muss (mit kotzen, Fieber, weh am Arm und und und) und arbeitsunfähig bin, wie sehr sehr viele die sich diese Soße reingezogen haben. In den Medien wurde gesagt, dass das gut ist, weil man so spürt, dass der Stoff wirkt. - Witzbolden sind das!
Mir reichen solche Wehwehs schon wenn die natürlich ab und an kommen. Da hol ich mir doch nicht irgendwo ne Dosis extra ab.

Dann gibt es noch die Trombosen, die Herzprobleme und Nervenkrankheiten, und und und, und Tod. Zwar seltener, aber ne Gefahr ist das schon, die die Hersteller ja selber zugeben. Ich spiel ja auch nicht russisch Roulette, selbst wenn von tausend nur eins geladen ist.

Dann gibt es die Möglichkeit der Langzeitschäden. Also nochmals den Körper einer Gefahr aussetzen. Vielleicht passiert was schlimmes, vielleicht auch nicht. Selbst, wenn die Pharmaindustrie, ne ganz liebe wäre, der es nur um unser Wohl ginge, würde ich dankend ablehnen und sagen: Such dir nen anderen Idioten für dein Experiment.!

Laut Papst Pius habe ich kein Recht meine körperliche Unversehrtheit in medizinische Versuche einzubeziehen, wenn diese mit großen Gefahren verbunden sind. Was groß ist, muß da m. E. jeder selber gucken. Vertrauenswürdige Obere gibts wohl keine mehr. Weder in der Kirche, noch im Staat und auch die Wissenschaft hat es sich spätestens jetzt aber so richtig versemmelt.
❤️
"Wenn die Wolke sich nicht erhob, brachen sie nicht auf bis zum Tage, da sie sich erhob."

Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 14:31
Welche Definition des Begriffs Nazi hältst du denn für "offiziell korrekt"?
Wenn ich "Nazi" sage, meinen ich im allgemeinen schlicht die historischen Nazis, Mitglieder der NSDAP im vorigen Jahrhundert (insbesondere führende). Wenn es heutzutage Leute gibt, die explizit an deren faschistischen, totalitären, aggressiven und rassistischen Ideologie anschließen wollen, die die Symbolik benutzen, die historischen Nazis idiolisieren, etc. dann nenne ich die nicht "Nazis" sondern "Neo-Nazis". Falls jemand Meinungen vertritt die in bestimmten Punkten m.E. denen der historischen Nazis entsprechen oder stark ähneln, dann würde ich das eben genau so ausdrücken. Also z.B. "deine Ideen zur Reinheit der deutschen Rasse ähneln sehr denen der (historischen) Nazis". Allerdings würde ich im Zweifelsfall selbst das vermeiden, und lieber inhaltlich diskutieren. Meiner Erfahrung nach erhöhen negative Bezeichnungen nur den Blutdruck, nicht das Verständnis.
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 14:31
Deine sonstige Wortwahl in deiner Antwort zu diesem Punkt auch im jetzigen Anfangsstadium eines Gesprächs dazu halte ich im übrigen für stark unangemessen und dem Thema unwürdig, eventuell könnte man sie sogar als menschenverachtend bezeichnen.
Sehr interessant. Ich habe ganz ehrlich gesagt nicht die geringste Ahnung welche meiner Aussagen unangemessen, unwürdig oder gar menschenverachtend gewesen sein soll. Ich bitte dann mal um klärende Zitate. Oder darum zu lesen was ich schreibe, statt Schlimmes hereinzulesen, schlicht weil ich anderer Meinung bin und das auch deutlich mache.
Zuletzt geändert von Trisagion am Freitag 3. September 2021, 03:16, insgesamt 2-mal geändert.

Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Marion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 14:54
Trisagion, ich bleibe dabei, dass dies hier ein riesen Experiment ist, auch wenn der "Impfstoff" "geprüft wurde". Die bereits allgemein bekannten Nebenwirkungen, die Nichtuntersuchungen der Verstorbenen in zeitlicher Nähe der "Impfung". Die unbekannten Langzeitschäden ... Was soll das denn anderes als ein Experiment sein?
Mit diesen Argumenten kannst Du die gesamte moderne Medizin als "Experiment" bezeichnen. Langzeitschäden werden oft eben erst nach langer Zeit deutlich, wie es der Name ja sagt. Die Wissenschaft kann nur begrenzt Wunder der Vorhersage wirken, und in Nachhinein ist man immer klüger. Nebenwirkungen hat praktisch alles was wirkt. Als Beweis zücke man schlicht den Beipackzettel eines x-beliebigen Medikaments, daß man gerade rumliegen hat. Ich weiß nicht genau was mit der Nichtuntersuchung von Verstorbenen gemeint sein soll. Aber wiederum ist das vermutlich nichts ungewöhnlich. Verstorbene werden im allgemeinen eben nicht groß untersucht. Und wo sie alt oder schwach waren, starben sie im Zweifelsfall in zeitlicher Nähe zu einem Dutzend Behandlungen. Nicht falsch verstehen, wenn es da Mißstände gibt, so muß man die angehen - aber die Frage ist eben ob das etwas spezifisches ist, oder schlicht normal wenn auch unbefriedigend.

Wenn man sich bzgl. dieser Impfung anders verhält, als gegenüber anderen Medikamenten und Behandlungen, dann muß diese Impfung eben auch qualitativ anders sein. Dafür sehe ich keinen deutlichen Anhaltspunkt.
Marion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 14:54
Ich persönlich sehe keinerlei Gefahr eines Viruses. Den Virus sah ich bisher nur in den Medien. Habe mir auch nichts zur Vorbeugung reingezogen. Wer Abstand von mir halten will soll fortbleiben. So hab ich das auch vor Corona schon gehandhabt.
In unserem weiteren Bekanntenkreis ist eine Frau mittleren Alters an Covid gestorben, und zwei meiner Arbeitskollegen hat es wochenlang aus dem Verkehr gezogen. Gefahren treten leider nicht immer mit einer hilfreichen Vorwarnzeit auf.

Und außer Du läufst mit einem Schild "Covid ist mir egal" herum, sehe ich jetzt nicht, wie die Leute wissen sollen daß sie von Dir besser Abstand halten sollten?
Marion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 14:54
Ich bin gesund und brauch keine Behandlung. Wenn ich mich nun aber doch für diese Behandlung entscheiden würde, könnte bestenfalls passieren, dass ich weiterhin gesund bleib, also einfach nichts passiert.
Es kann aber auch passieren, dass ich dann 2 Tage im Bett liegen muss (mit kotzen, Fieber, weh am Arm und und und) und arbeitsunfähig bin, wie sehr sehr viele die sich diese Soße reingezogen haben. In den Medien wurde gesagt, dass das gut ist, weil man so spürt, dass der Stoff wirkt. - Witzbolden sind das!
Mir reichen solche Wehwehs schon wenn die natürlich ab und an kommen. Da hol ich mir doch nicht irgendwo ne Dosis extra ab.
Äh, ja. Die Idee hier ist, daß wenn Du gegen Covid geimpft bist Du entweder die Infektion ganz vermeiden kannst, oder zumindestens deren Symptome deutlich abschwächst. Du investierst also eventuell ein wenig Schmerz und Übelkeit, um gegen Tod oder schweren Lungeschaden oder wenigstens Wochen unangenehmer Krankheit gefeit zu sein. Letztlich ist das die Idee jeder Versicherung. Da zahlst Du ja auch etwas Geld ein, obwohl Du Dir nicht sicher sein kannst die Versicherung je zu brauchen. Aber wenn es Dich eben erwischt, dann kannst Du so für wenig Einsatz einen enormen Schaden abwenden.
Marion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 14:54
Dann gibt es noch die Trombosen, die Herzprobleme und Nervenkrankheiten, und und und, und Tod. Zwar seltener, aber ne Gefahr ist das schon, die die Hersteller ja selber zugeben. Ich spiel ja auch nicht russisch Roulette, selbst wenn von tausend nur eins geladen ist.
Doch, tust Du, andauernd. Nahezu alles zeitigt ein kleines Risiko der schweren Verletzung oder gar des Todes. Aber Du isst ohne großen Gedanken um die Lebensmittelvergiftung, und Du nimmst am Straßenverkehr teil trotz Unfälle. Das ist nur ein weiteres Element in der (impliziten) Risikoabwägung.
Marion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 14:54
Dann gibt es die Möglichkeit der Langzeitschäden. Also nochmals den Körper einer Gefahr aussetzen. Vielleicht passiert was schlimmes, vielleicht auch nicht. Selbst, wenn die Pharmaindustrie, ne ganz liebe wäre, der es nur um unser Wohl ginge, würde ich dankend ablehnen und sagen: Such dir nen anderen Idioten für dein Experiment.!
Und konsequenterweise lehnst Du moderne Medizin komplett ab?
Marion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 14:54
Vertrauenswürdige Obere gibts wohl keine mehr. Weder in der Kirche, noch im Staat und auch die Wissenschaft hat es sich spätestens jetzt aber so richtig versemmelt.
Ich sehe bis dato wenig Versagen der Wissenschaft im Fall Covid. Wissenschaftler sind ja keine Propheten.

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Jakobgutbewohner
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Trisagion hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 02:32
Wenn ich "Nazi" sage, meinen ich im allgemeinen schlicht die historischen Nazis, Mitglieder der NSDAP im vorigen Jahrhundert (insbesondere führende).
Diese Definition entspricht offensichtlich nicht allgemeinen heute üblichen Gepflogenheiten in Deutschland.
Meiner Erfahrung nach erhöhen negative Bezeichnungen nur den Blutdruck, nicht das Verständnis.
Es könnte allerdings auch weitere Gründe geben einen Verbrecher als "Verbrecher" zu bezeichnen.
Trisagion hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 02:32
Ich habe ganz ehrlich gesagt nicht die geringste Ahnung welche meiner Aussagen unangemessen, unwürdig oder gar menschenverachtend gewesen sein soll. Ich bitte dann mal um klärende Zitate.
Du spitzt ja allgemein gerne zu, z.B. schon an dieser Stelle:
Trisagion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 18:12
Streiten, nicht krakelen. Überkanditelte Vergleiche zu den Nazis nerven da einfach nur...
Aber hier legtest du nach meinem Eindruck nochmal eine Schippe mehr drauf und das tust du auch in deiner "Nachfrage".
Trisagion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 10:39
Es gibt keine "zwei Naziregierungen". Wenn das bedeuten soll, daß die heutige Bundesregierung eine "Naziregierung" ist, dann halte ich diese Aussage für sowohl kollossal uninformiert als auch absichtlich bösartig.
Ja, ich wies tatsächlich darauf hin, daß die deutsche Bundesregierung eine Naziregierung ist. Und für die Einordnung deiner "Extraschippe" wäre es nun für mich ersteinmal schon interessant zu erfahren, ob du dir denn gar nicht vorstellen kannst, wie ich dazu komme diesen Fakt festustellen?
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15

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Protasius
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Protasius »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 07:16
Trisagion hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 02:32
Wenn ich "Nazi" sage, meinen ich im allgemeinen schlicht die historischen Nazis, Mitglieder der NSDAP im vorigen Jahrhundert (insbesondere führende).
Diese Definition entspricht offensichtlich nicht allgemeinen heute üblichen Gepflogenheiten in Deutschland.omme diesen Fakt festustellen?
Der deutschsprachige Wikipediaartikel scheint eher Trisagion recht zu geben:
Wikipedia hat geschrieben:Nazi ist ein Kurzwort für einen Anhänger des Nationalsozialismus.[1] Heute wird es umgangssprachlich meist abwertend und teilweise auch zur Bezeichnung von Fanatikern anderer Art gebraucht.
Quelle 1 ist hierbei der entsprechende Eintrag im Duden.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Jakobgutbewohner
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Bestreitet hier jemand, daß es in Deutschland seit geraumer Zeit verbreitet üblich ist als "Nazi" Personen zu bezeichnen, von denen gemeint wird, sie wiesen in ihrer weltanschaulichen Ausrichtung wesentliche Ähnlichkeiten zur Ideologie des Nationalsozialismus nach Art der NSdAP auf?
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Marcus, der mit dem C
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marcus, der mit dem C »

Ja, ich bestreite diese Definition, denn meiner Erfahrung nach, wird jede Meinung, die nicht deutlich dem linken Spektrum entspringt als "Nazi" verunglimpft, weil man erwartet, daß damit jede Diskussion endet und man "Haltung" zu zeigen hat und reflexhaft sich zu distanzieren hat.

Nicht umsonst postuliere ich schon seit Jahren, daß der Seeheimer Kreis ("rechter" Flügel der SPD) aufpassen muß, daß sie nicht bald unter "Nazi"-Verdacht stehen.

Jene, die in den Methoden eine sehr deutliche Nähe zu den historischen Nazis haben, sehen sich als Antifaschisten: Die Stalinisten! Dabei ist der wesentliche Unterschied zwischen beiden historischen Gruppen nur, daß eine Gruppe Moskau-fixiert ist, und die andere nicht. Heutzutage ist das nicht mehr so einfach zu unterscheiden, seit Moskau etliche europäische rechte Bewegungen finanziell unterstützt (z.B. Le Pen's FN), um die politischen Verhältnisse zu destabilisieren.
"Das katholische Modell ist ja seit 2000 Jahren am Scheitern und daher dringend ablösungsbedürftig"

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Edi
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

Marcus, der mit dem C hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 10:21
Ja, ich bestreite diese Definition, denn meiner Erfahrung nach, wird jede Meinung, die nicht deutlich dem linken Spektrum entspringt als "Nazi" verunglimpft, weil man erwartet, daß damit jede Diskussion endet und man "Haltung" zu zeigen hat und reflexhaft sich zu distanzieren hat.
Das kann man begründet so sehen. Wenn jemand z.B. in Sachen "Flüchtlinge" eine andere Meinung hat als die der Linken und Grünen oder SPD-ler, dann wird er die oft nicht öffentlich äussern, weil er sonst gleich als Nazi verschrien wird von gewissen Leuten. Man darf das heute nicht mehr sagen, sagten mir schon manche Leute, die alles andere als Nazis sind, weil man sonst gleich in der rechten Ecke oder gar der Naziecke verortet wird.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marcus, der mit dem C »

Ich wurde hier im Forum schon in diese Ecke gestellt, weil ich von "Merkels Gästen" schrieb.
Unbestrittener Fakt war: 1 von 10 Migranten wurde statistisch als Flüchtling anerkannt, ein weiterer wurde der subsidiäre Schutzstatus zuerkannt. Umkehrschluß: 8 von 10 sind widerrechtlich im Land, aber über 80% dieser werden nie abgeschoben.

Warum soll ich das Wort "Flüchtling" verwenden, was einen rechtlichen Status impliziert, wenn 8 von 10 damit falsch bezeichnet werden?
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Jakobgutbewohner
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Bezeichnungen können unzutreffend verwendet werden, da stimme ich auch zu. Aber wann wäre das beim Begriff "Nazi" aus welchen Überlegungen gegeben? Mal abgesehen von der schon geäußerten Position, daß ihn auf heutige Abläufe zu verwenden im Grunde in keinem Fall gerechtfertigt wäre, es sei denn vielleicht für Personen die sich offen und direkt an damalige Parteifolklore anhängen? Läge der Kern des Nationalsozialismus, dessen Ruf so verheerender Verwerflichkeit, also letztlich in einer Art von reiner Trachtenzuneigung begründet?
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Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 07:16
Aber hier legtest du nach meinem Eindruck nochmal eine Schippe mehr drauf und das tust du auch in deiner "Nachfrage".
Trisagion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 10:39
Es gibt keine "zwei Naziregierungen". Wenn das bedeuten soll, daß die heutige Bundesregierung eine "Naziregierung" ist, dann halte ich diese Aussage für sowohl kollossal uninformiert als auch absichtlich bösartig.
Ja, ich wies tatsächlich darauf hin, daß die deutsche Bundesregierung eine Naziregierung ist. Und für die Einordnung deiner "Extraschippe" wäre es nun für mich ersteinmal schon interessant zu erfahren, ob du dir denn gar nicht vorstellen kannst, wie ich dazu komme diesen Fakt festustellen?
Um ehrlich zu sein ist es mir vollständig egal wie Du auf diese Aussage kommst. Das ist ungefähr so als ob jemand sagt die Erde ist eine flache Scheibe. Sollte ich mal ganz, ganz furchtbar gelangweilt sein und wirklich absolut nichts besseres zu tun haben, dann gehe ich das vielleicht mal an. Ich werde ja schließlich nicht dafür bezahlt Dich zu belehren...

Ansonsten ist jetzt von mir Sendepause zum Thema "Nazi", jedenfalls in diesem Strang der sich ums (Covid) Impfen dreht.

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Jakobgutbewohner
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Trisagion hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 13:02
Um ehrlich zu sein ist es mir vollständig egal wie Du auf diese Aussage kommst.
Von deiner Antwort hinge es ab, wie ich den Punkt der "Menschenverachtung" einordnen würde. Wenn ich davon ausgehen würde, du hattest den dir mitgeteilten Link gelesen und verstanden, dann würde es nach meiner Einschätzung dafür sprechen.
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 20:46
viewtopic.php?p=921908#p921908
Ansonsten ist jetzt von mir Sendepause zum Thema "Nazi", jedenfalls in diesem Strang der sich ums (Covid) Impfen dreht.
Also hartnäckiges Leugnen, das spricht auch schon für gewisse Mutwilligkeit? Zur Erinnerung: Du hast hier sinngemäß damit angefangen.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15

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Marion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

Trisagion hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 03:15
Marion hat geschrieben:
Donnerstag 2. September 2021, 14:54
Trisagion, ich bleibe dabei, dass dies hier ein riesen Experiment ist, auch wenn der "Impfstoff" "geprüft wurde". Die bereits allgemein bekannten Nebenwirkungen, die Nichtuntersuchungen der Verstorbenen in zeitlicher Nähe der "Impfung". Die unbekannten Langzeitschäden ... Was soll das denn anderes als ein Experiment sein?
Mit diesen Argumenten kannst Du die gesamte moderne Medizin als "Experiment" bezeichnen. ...
Es fehlen hier Daten für eine normale Zulassung, es gibt seit sich die Leute pieksen lassen keine richtige Zulassung. Die Daten liefern nun die ganzen Impfwilligen. Taugen nun also als Laborratten. Das ist bei normal zugelassen Arzneimitteln nicht der Fall (falls alles mit guten Dingen zugeht) . Da wird eben abgewartet, wie die Laborratten reagieren ... damit man überhaupt die Möglichkeit hat etwas anständig auszuwerten.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... da_20_2390
Darüber hinaus bewertet die EMA die Daten im Hinblick auf die Erteilung einer bedingten Marktzulassung. Eine solche Zulassung stellt sicher, dass Sicherheit, Wirksamkeit und Qualität des Impfstoffs nachgewiesen werden, und dass der Nutzen des Impfstoffs die Risiken überwiegt. Gleichzeitig ermöglicht es den Impfstoffentwicklern, zusätzliche Daten auch nach der Zulassung vorzulegen (im Gegensatz zu einer normalen Marktzulassung, bei der alle Daten vor der Zulassung vorgelegt werden).
Andere Länder haben für die selben Impfstoffe eine Notzulassung (selbe Quelle)
Was sind die Hauptunterschiede zwischen der bedingten EU-Marktzulassung und der von einigen anderen Ländern erteilten Notfallzulassung?

Eine bedingte Marktzulassung erfolgt innerhalb eines kontrollierten und robusten Rahmens, der Schutzmaßnahmen bietet, den Notfallzulassungen möglicherweise nicht bieten. In Wirklichkeit handelt es sich bei einer Notfallzulassung nicht um eine Zulassung des Impfstoffs, sondern um die Zulassung der vorübergehenden Anwendung eines nicht zugelassenen Impfstoffs.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat

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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 13:15
Von deiner Antwort hinge es ab, wie ich den Punkt der "Menschenverachtung" einordnen würde.
"Menschenverachtung" ist auch wieder so ein Wort, mit dem ich persönlich ganz vorsichtig hantiere.
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 13:15
Wenn ich davon ausgehen würde, du hattest den dir mitgeteilten Link gelesen und verstanden, dann würde es nach meiner Einschätzung dafür sprechen.
Ich habe den Link schon beim ersten Mal gelesen und verstanden (den Worten nach, jedenfalls). Genau deshalb habe ich Dir dann den Kommentar gegeben: "Und dabei hilft es in keiner Weise darauf zu verweisen, daß man das Wort "Nazi" nach eigenem Gutdünken definiert habe."
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Mittwoch 1. September 2021, 20:46
Also hartnäckiges Leugnen, das spricht auch schon für gewisse Mutwilligkeit? Zur Erinnerung: Du hast hier sinngemäß damit angefangen.
Ich habe hier mit garnichts angefangen. Ich habe darauf hingewiesen, daß ein päpstliche Schreiben direkt nach dem zweiten Weltkrieg veröffentlich wurde, und eindeutig von den (pseudo-)medizinischen Experimenten der Nazis motiviert war. Der Papst macht das ja auch explizit klar: "25. Die großen Nachkriegsprozesse [d.h. nach dem Zweiten Weltkrieg] brachten eine erschreckende Anzahl von Dokumenten ans Tageslicht, die von der Aufopferung des Einzelnen für die „medizinischen Interessen der Gemeinschaft“ zeugen. In den Protokollen dieser Prozesse finden sich Zeugenaussagen und Berichte, die zeigen, wie bestimmte Forschungszentren mit Zustimmung und manchmal sogar auf offiziellen Befehl der Behörden systematisch forderten, Menschen aus Konzentrationslagern für ihre medizinischen Experimente zu bekommen."

Darauf hinzuweisen, daß eine - von Marion, nicht mir! - ins Felde geführte Quelle eine bestimmte Zielrichtung hatte machte Sinn um den eigentlichen Sinn dieser Quelle genauer zu erkennen. Die weitere Diskussionen zum Thema "Nazis" hier finde ich in keiner Weise erleuchtend, eher schon geistig schmerzerregend.

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Jakobgutbewohner
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Trisagion hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 21:59
Ich habe den Link schon beim ersten Mal gelesen und verstanden (den Worten nach, jedenfalls).
Dann ist mir deine Reaktion mindestens erheblich unverständlich. Sie wirkt im Gesamtbild auf mich inzwischen nahe von soetwas wie Holocaustleugnung.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15

Trisagion
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Marion hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 16:47
Es fehlen hier Daten für eine normale Zulassung, es gibt seit sich die Leute pieksen lassen keine richtige Zulassung. Die Daten liefern nun die ganzen Impfwilligen. Taugen nun also als Laborratten. Das ist bei normal zugelassen Arzneimitteln nicht der Fall (falls alles mit guten Dingen zugeht) . Da wird eben abgewartet, wie die Laborratten reagieren ... damit man überhaupt die Möglichkeit hat etwas anständig auszuwerten.
Hier sind die Phasen klinischer Studien: Wikipedia Übersicht (Englisch). Beachte bitte, daß "Laborratten" hier nicht mal mehr bei den Phasen vorkommen. Tierversuche laufen unter "Preclinical", noch vor Phase 0.

Hier finden sich die Übersicht zur EMA zur beschleunigten Marktzulassung für Covid, an Hersteller gerichtet (Englisch).

Ein wesentliches Prinzip ist nun in der Tat, des Notfalls wegen eine vorläufige Zulassung zu erteilen wenn ein bestimmtes Niveau der klinischen Studien erreicht ist. Wobei der Hersteller verpflichtet ist die ganze normale Prozedur durchzuziehen und die Ergebnisse an die EMA zu übermitteln. Von Seiten der EMA wird das dann laufend überprüft, damit sie halt die Notbremse ziehen können falls ein Problem entdeckt wird.

Je länger diese Impfstoffe auf dem Markt sind desto mehr sind sie also genau wie andere Medikamente auch, denn die Hersteller sind verpflichtet die ganze Zeit Ergebnisse nachzuliefern bis sie gleich ziehen und eine ordentliche Erlaubnis erhalten.

Das größte Risiko besteht also im Moment der ursprünglichen vorläufigen Zulassung, weil das eben der kleinste Teil der normalen Tests bereits gelaufen ist. Und was muß ein Hersteller mindestens geleistet haben um diese vorläufige Zulassung zu erreichen?

Wir lesen dann mal im Bedingungskatalog (Englisch):
The EMA expects that at the time of MA vaccine safety and efficacy will have been demonstrated in adults and should include individuals with pre-existing comorbidities and individuals aged above 65 years.
...
Currently, it is expected that at least one well-designed large-scale phase 3 efficacy trial would be required to support the marketing authorisation of a COVID-19 vaccine.
...
Since pre-licensure vaccine efficacy trials will have been conducted, it is anticipated that several thousand individuals will have been exposed to the vaccine at the time of initial marketing authorisation, which will allow an assessment of uncommon risks. Most adverse reactions to vaccines occur within 4-6 weeks from vaccination. In principle, conditional marketing authorisation for a COVID-19 vaccine could be based on review of at least 6 weeks post-vaccination safety data.

Also, es muß mindestens eine große Phase 3 Studie gelaufen sein, mit Tausenden von Freiwilligen inklusive Älteren und Vorbelasteten. Und die experimentelle Impfung muß mindestens 6 Wochen nachverfolgt worden sein um negative Reaktionen auf die Impfung auszuschließen (die typischerweise in diesem Zeitrahmen auftreten). Phase 3 ist die letzte Phase vor der Vermarktung von Medikamenten, Phase 4 ist die Beobachtung von Medikamenten in der öffentlichen Anwendung (und findet somit sowieso nach der Marktzulassung statt).

Kurz und gut, die Hersteller müssen alle üblichen Phasen klinischer Studien durchlaufen haben bevor sie eine vorläufige Marktzulassung erhalten. Das hier noch etwas fehlt, was nachgereicht werden muß, zeigt nur wie ultra-vorsichtig der normale Ablauf ist. Da wird eben alles doppelt und dreifach durchgetestet. Und das müssen die Hersteller hier eben nachliefern.

Diese Vorsicht ist auch sicher gut so. Aber im Risikokalkül ist es eben so, daß nach "einmal durch die ganze Prozedur ohne Auffälligkeiten" das Risiko des Einsatzes geringer seien kann als das Risiko zu warten während sich ein Erreger ungehemmt ausbreitet. Deshalb gibt es diese Möglichkeit der Beschleunigung.

Jedenfalls hat das alles mit "Laborratten" echt null zu tun. Wie erwähnt, es hat wahrscheinlich nur ein paar Tage gedauert bis die genetisch konstruierten Impfstoffe fertig waren. Die ganze Zeit zwischen diesem Anfang bis zur vorläufigen Zulassung war dann nur testen, erst preklinisch ("Laborratten") und dann klinisch (Phasen 0 bis 3). Ist das Ergebnis so sicher wie ein normales Medikament? Nein, noch nicht. Denn das doppelte und dreifache Testen, das Untersuchen besondere Populationen etc. kann eben nachgereicht werden. Aber es ist keineswegs einfach ein "ungetesteter" Impfstoff, es ist ein viel-tausendfach gestesteter. Und weil die Hersteller gezwungen sind die gesamte normal Zulassung abzuliefern, mit laufender Kontrolle der EMA, werden diese Impfstoff von der Sicherheit eben immer mehr und mehr wie ein normaler Impfstoff. Wie nahe die jetzt an einer vollen Zulassung dran sind, weiß ich nicht, aber sicher jetzt schon deutlich näher. Denn es ist im finanziellen Interesse der Hersteller den Kram jetzt durchzuziehen, wo es einfach ist sowohl infizierte als auch gesunde Freiwillige zu finden. Wenn die Pandemie abklingt wird das deutlich schwieriger, und kostet sie viel mehr. Ich habe keinen Zweifel, daß die mit Hochdruck am Werk sind, aus Eigeninteresse.

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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 22:24
Trisagion hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 21:59
Ich habe den Link schon beim ersten Mal gelesen und verstanden (den Worten nach, jedenfalls).
Dann ist mir deine Reaktion mindestens erheblich unverständlich. Sie wirkt im Gesamtbild auf mich inzwischen nahe von soetwas wie Holocaustleugnung.
Ich lasse mir so einiges an den Kopf werfen, aus Prinzip und weil ich auch selber mal austeile. Aber hier ist jetzt einfach mal Schluß. Wenn Du Dich weiterhin mit mir unterhalten willst, hier oder anderswo im Kreuzgang, bitte ich darum das jetzt ruhen zu lassen.

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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von kukHofnarr »

Lasst ihr euch impfen?
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Trisagion hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 23:03
Aber hier ist jetzt einfach mal Schluß.
Ich bin bloß Überbringer hier unschöner Botschaften. Und daß bei dir rund ums Thema Menschen umbringen mitunter Teuflisches überwiegt ist ja nach Forenstand auch nicht komplett neu.
Wenn Du Dich weiterhin mit mir unterhalten willst, hier oder anderswo im Kreuzgang,
Das wirst du entscheiden müssen.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von ar26 »

Protasius hat geschrieben:
Sonntag 29. August 2021, 19:00
ar26 hat geschrieben:
Sonntag 29. August 2021, 18:47
Aufgabe des freiheitlichen Staates ist es, den Ausgleich zwischen Individual- und Gemeinschaftsinteressen zu finden. Aus diesem Grund existieren so Sachen wie Grundrechtskataloge. Dort werden zunächst Abwehrrechte des Individuums (!) gegen den Staat festgeachrieben. Vlt mal Jura statt Marxismus-Leninismus studieren.
Aber daraus ergibt sich doch letztlich, daß in gewissem Umfang Gemeininteressen über Individualinteressen gestellt werden können, nicht wahr? Daß es dabei auch klare Grenzen gibt, etwa durch die angeführten Grundrechtskataloge, steht ja nicht in Abrede. Aber jede Art von Steuerzahlung ist ja bspw. etwas, was dem Interesse des Individuums zunächst mal widerspricht, weil man Geld zahlen muß, das man auch selber behalten könnte. Von diesen Steuern wird ja dann wiederum nur ein Teil für Zwecke verwendet, die dem Steuerzahler direkt entgegenkommen; um das Beispiel von Trisagion aufzugreifen, ist es für einen kinderlosen Arbeitnehmer zunächst mal eine Schmälerung des Individualwohls, wenn er Steuern zahlt, damit anderer Leute Kinder in den Kindergarten und die Schule gehen können.
Ob es im GG ein Grundrecht gibt, dass man allgemein als Abwehrrecht gegen die Pflicht zur Steuerzahlung heranziehen kann, war zu meiner Zeit umstritten. Der Eigentumsschutz nach Art. 14 GG war nach der herrschenden Meinung kein Vermögensschutz allgemein. Klar ist aber, dass es Grundrechte zum Schutz der körperlichen Unversehrtheit, der Handlungs- und Bewegungsfreiheit, Berufsfreiheit usw gibt. Gleichwohl begrenzt die Finanzverfassung des GG die Möglichkeiten des Staates, Steuern zu "erfinden".
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von ar26 »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 22:44
Trisagion hat geschrieben:
Dienstag 31. August 2021, 21:48
Das sehe ich als durchaus vertretbare Schutzmaßnahme...
Dass du auf diese experimentelle Zwangsimpfung stehst war mir schon klar. Ich antwortete dir ja nur, weil du sagtest, dass dir der sachverhalt nicht bekannt ist, dass es in der westlichen Welt bereits eine Covid-19 - Zwangsimpfung gibt.

Es täte dir übrigens auch gut mal den ganzen Text von Papst Pius XII zu lesen. Selbstverständlich zitiere ich selektiv um zu zeigen um was es mir geht. Ich schreibe ja nicht was du willst, daß ich schreibe, sondern was ich schreiben will. :blinker:
Vielen Dank für den Hinweis auf diesen Text, liebe Marion.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 07:01
Und daß bei dir rund ums Thema Menschen umbringen mitunter Teuflisches überwiegt ist ja nach Forenstand auch nicht komplett neu.
Ein schönes Leben dann noch...

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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

Trisagion hat geschrieben:
Freitag 3. September 2021, 22:55
Beachte bitte, daß "Laborratten" hier nicht mal mehr bei den Phasen vorkommen. Tierversuche laufen unter "Preclinical", noch vor Phase 0.
Und nicht einmal für diese Daten interessiert sich die ema wie man hier sehr gut erkennen kann. Und die Regierung genauso wenig. Wenn sich heute jemand für dieses Thema (corona und alles was dazugehört) interessiert und jenen, die sich so lieb um unsere Gedundheit kümmern traut, der muss m. E. einen am Rad haben.


Ich habe es nun leider nicht auf die Schnelle gefunden. Die Viecher sind auf jeden Fall auch alle bei der Phase 0 verreckt.
Zuletzt geändert von Marion am Samstag 4. September 2021, 13:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

ar26 hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 10:29
Vielen Dank für den Hinweis auf diesen Text, liebe Marion.
Das freut mich :)
Sehr gerne geschehen
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von kukHofnarr »

Trisagion hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 11:39
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 07:01
Und daß bei dir rund ums Thema Menschen umbringen mitunter Teuflisches überwiegt ist ja nach Forenstand auch nicht komplett neu.
Ein schönes Leben dann noch...
(Auf die Gefahr, was auf meine Glocken zu kriegen:)

@Jakobgutbewohner
Bei erstmaligem Gebrauch von ad hominem Argumenten zumal in öffentlichen Foren hat man m.E. notwendig die gelbe Karte zu gewärtigen, aber es ist ja nicht einmal besagtes Argument, sondern es ist viel schlimmer, und zwar deswegen, weil die Einschätzung des Bewohners des Gutes Jakob zerstörerische Auswirkungen auf die eigene Gemeinschaft zeitigt: stelle er sich doch bitte einmal vor, ein anderer Gutshofbewohner wäre hier incognito und läse den Text, wüsste aber nicht, welcher Mitbewohner ihn gepostet hatte - müsste er nicht vermuten, es könnte jeder andere Gutsbewohner sein? Aber das Schlimmste wäre, dass dort ab sofort Totschlagargumente freigegeben sind um everyone else nach Gutdünken nicht etwa hinauszukomplimentieren, sondern hinauszuekeln. Wer will in solcher Gemeinschaft leben? Aber Gott sei Dank gibt es ja auch die Möglichkeit, gesagten Unfug geradezubiegen, z.B. durch ein bisschen Zurückrudern (oder gar - was schon ziemlich stark wäre - eine förmliche Entschuldigung?)

@Trisagion
Die Reaktion ist verständlich, aber vlt. ist es manchmal besser den Schnuller zu benutzen. Schau: bei mir hat es doch auch was gebracht :)

@Admin
Sollte man vlt. die beiden besagten Posts, einschl. dieses meinen löschen? War doch eh nicht wirklich zur Sache Beitragendes.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Marion hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 13:30
Und nicht einmal für diese Daten interessiert sich die ema wie man hier sehr gut erkennen kann. Und die Regierung genauso wenig. Wenn sich heute jemand für dieses Thema (corona und alles was dazugehört) interessiert und jenen, die sich so lieb um unsere Gedundheit kümmern traut, der muss m. E. einen am Rad haben.
Das Video zeigt nur eins: Pressesprecher haben erstens keine Ahnung außerhalb der Informationen die ihnen vorab gefüttert wurden, und zweitens vermeiden es tunlichst sich auf irgendetwas festzulegen. Das Video sagt absolut und genau nichts dazu was die EMA oder Bundesregierung weiß, denkt oder tut.

Die japanische Regierung hat diese Impfstoffe im Mai zugelassen. Offensichtlich war also die japanische Gesundheitsbehörde ebenso wie die EMA der Meinung, daß hier keine Gefährdung vorliegt trotz der Wanderung der mRNA Partikel.

Nebenbei bemerkt habe ich auch keine Ahnung warum das ein Problem sein soll? Es wird normalerweise ja als eines der Vorteile der hier verwandten Nanotechnologie betrachtet, daß diese Partikel sich anders im Körper verteilen können. Zum Beispiel: "Accessing the lymphatic system can be challenging, but nanomaterials can traverse the interstitial spaces and access nearby lymph nodes." (Quelle)
Marion hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 13:30
Ich habe es nun leider nicht auf die Schnelle gefunden. Die Viecher sind auf jeden Fall auch alle bei der Phase 0 verreckt.
Schon mal garnicht in Phase 0, weil wie erwähnt "Viecher" preklinisch untersucht werden (quasi Phase -1). Und dann möchte ich mal ganz deutlich bezweifeln, daß irgendein Stoff der im Tierversuch die Tiere hat sterben lassen auch nur in die klinischen Phasen kommt, geschweige denn zugelassen wird. Daß Du da nichts gefunden hast, hat sicherlich nicht mit der Schnelle der Suche zu tun, sondern schlicht damit daß derlei außerhalb von Fieberphantasien im Internet nicht existiert. (Wobei die Laborratten sicherlich alle "verreckt" sind. Weder leben die natürlich lange, noch werden die bei ihren enormen Haltungskosten länger am Leben gelassen als unbedingt nötig. Kann gut sein, daß da irgendwelche tödlichen Experiment gefahren wurden statt sie einfach abzumurksen, der Forschungseffizienz zuliebe. Schön sind Tierversuche nicht... Aber hier wird suggeriet, daß ein im Tierversuch direkt tödlicher Stoff es in die Produktion für Menschen geschafft hat. Das ist eine krasse Behauptung, die ganz erhebliches Beweismaterial bedürfte.)

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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

Trisagion hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 14:29
Nebenbei bemerkt habe ich auch keine Ahnung warum das ein Problem sein soll?
Die lügen halt. Das ist das Problem. Der Hersteller behauptet dieses Zeugs bleibt in der Gegend der Einstichstelle, und die Studien zeigen dass sich das Zeugs in Eierstöcke, Lunge, Niere... ansammelt und die Regierung schert sich ein Dreck, wenn sie darauf hingewiesen wird. So geht das Vertrauen mit Recht kaputt. In die Hersteller und auch in die Prüfer mitsamt den Regierungen. Man braucht sie also nicht fragen ob das Zeugs da gefährlich ist oder nicht. Wir wissen ja schon, daß sie uns anlügen.

Etwas weiter vorne schriebst du von Wissenschaftler seien keine Propheten. Kannst du das etwas genauer erklären? Mir scheint nämlich schon, dass sie das für sich beanspruchen. "Wenn wir nicht alle das und das tun, dann wird alles ganz schlimm".
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Edi »

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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

kukHofnarr hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 13:56
@Jakobgutbewohner
Bei erstmaligem Gebrauch von ad hominem Argumenten zumal in öffentlichen Foren hat man m.E. notwendig die gelbe Karte zu gewärtigen,
Ich glaube, ich vermag dir gedanklich nicht zu folgen. Dir ging es um das "Teuflische"?

"Ihr seid aus dem Vater dem Teufel und nach eures Vaters Begierden wollt ihr tun. Derselbige war von Anfang ein Menschenmörder" Joh 8,44
müsste er nicht vermuten, es könnte jeder andere Gutsbewohner sein?
@Trisagion
Die Reaktion ist verständlich,
Das wirft bei mir allerdings jetzt Fragen auch zu deiner Weltsicht auf ...

Ich erkenne nicht, was an meinen hier gemachten Äußerungen bei klarem Blick anstößig sein sollte.
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Trisagion »

Marion hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 16:06
Der Hersteller behauptet dieses Zeugs bleibt in der Gegend der Einstichstelle, und die Studien zeigen dass sich das Zeugs in Eierstöcke, Lunge, Niere... ansammelt und die Regierung schert sich ein Dreck, wenn sie darauf hingewiesen wird. So geht das Vertrauen mit Recht kaputt. In die Hersteller und auch in die Prüfer mitsamt den Regierungen. Man braucht sie also nicht fragen ob das Zeugs da gefährlich ist oder nicht. Wir wissen ja schon, daß sie uns anlügen.
Lüge würde bedeuten willentlich Falschinformation zu verbreiten. Das muß keineswegs der Fall sein, gerade bei neuen Dingen. Es kann z.B. gut sein, daß die Hersteller Grund für die Annahme hatten, daß sich die Nanopartikel nicht verbreiten. Und dann hat jemand das experimentell untersucht, und es kam raus das doch. Derlei passiert ständig in der Wissenschaft. Man kann jeweils nur sagen, was halt der Stand bis dato ist.

Nun ist es natürlich möglich, daß die Hersteller, Prüfer und Regierungen tatsächlich gelogen haben. Aber um das zu checken, muß man eben wissen wann wer was gesagt, wann wer was herausgefunden hat, und wie wann und wo das dann wem bekannt wurde.

Ich finde es schon von ziemlicher praktischer Bedeutung, ob die Nanopartikel gefährlich sind. Wobei ich durchaus verstehe was Du sagen willst: wenn Du das Vertrauen einmal verloren hast, sind halt alle Aussagen verdächtig. Aber ich würde dazu auch sagen, daß hier an vielen Stellen viele Augen drauf sind und es unwahrscheinlich ist, daß die alle unter einer Decke stecken. Es gibt eben nicht nur die EMA, nicht nur die Bundesregierung, nicht nur einen Hersteller, ...
Marion hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 16:06
Etwas weiter vorne schriebst du von Wissenschaftler seien keine Propheten. Kannst du das etwas genauer erklären? Mir scheint nämlich schon, dass sie das für sich beanspruchen. "Wenn wir nicht alle das und das tun, dann wird alles ganz schlimm".
Die Wissenschaftler werden oft zur Prophetie gezwungen. Denn die Politik und Öffentlichkeit will eben klare Antworten und deutliche Führung, nicht Abwägung und Abschätzung. Aber Wissenschaftler reden ganz prinzipiell nur in bedingten Wahrscheinlichkeiten: "gegeben unseren momentanten Wissensstand, und unseren besten Versuche darin Sinn zu finden und davon Vorhersagen abzuleiten, ist es mit einer solchen Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, daß..." Daraus wird dann in der Politik und den Nachrichten schnell eine Gewissheit oder eine definitive Handlungsanweisung. Und das ist ja auch nicht völlig falsch... Wenn man beim Pferderennen Geld setzt, ist es auch rational sein Geld auf den wahrscheinlichsten Sieger zu setzen. Es ist nur irrational dann zu erwarten, daß man auch tatsächlich immer gewinnt.

Hinzu kommt, daß Wissenschaft Zeit braucht. Normalerweise besteht Wissenschaft ja in einem Disput zwischen verschiedenen Wissenschaftlern die sich bzgl. irgendetwas nicht einig sind. Es kann Jahre oder Jahrzehnte dauern, bis irgendwas soweit geklärt ist, daß kein Wissenschaftler mehr auf eine Gegenmeinung setzt. Aber wenn Du vorher fragt, solange der Disput noch läuft, und die Wissenschaftler dann die Wahrscheinlichkeiten a la Pferdewetten auf eine Handlungsanweisung herunterkochen, kriegst Du eben widersprüchliche Antworten was zu tun ist. Wenn das passiert, hat meistens die Mehrheit recht. Aber eben nicht immer.

Schließlich muß man auch noch sagen, daß aus ethischen Gründen Medizin immer eine Wissenschaft mit Handicap ist. Man darf schlicht oft nicht so experimentieren wie es nötig wäre, um vernünftig Fortschritte zu erzielen. Das war ja genau das Thema Deines Papstextes. Hinzu kommt, daß das Forschungsthema extrem komplex ist (ein Mensch ist alles, nur nicht einfach) und wiederum viele Dinge enorm viel Zeit brauchen. Wir reden hier teilweise von Effekten die nur über Jahrzehnte sichtbar werden. Aber Wissenschaftler stehen unter Publikationsdruck und arbeitet oft für wenig Geld in Zeitverträgen die nur ein paar Jahre laufen. Und Fördergelder für Projekte die auf Jahrzehnte angelegt sind gibt es kaum.

Die meisten Wissenschaftler die ich kenne tun ihr Bestes. Aber sie sind nur Menschen, und geben ihre Einschätzung aufgrund menschlicher Berechnungen ab, nicht aufgrund göttlicher Inspiration (naja, jedenfalls nicht systematisch). Wenn sie nach einer Meinung zu einer Sache in ihrem Forschungsgebiet gefragt werden, dann stehen sie Rede und Antwort. Das ist in gewissem Sinne was Professionalität in der Wissenschaft ist, darum geht es. In aller Regel ist es vernünftig darauf zu hören was sie sagen, weil es informierter und durchdachter ist als andere Meinungen. Aber es ist kein Orakelspruch, keine göttliche Weisheit. Es ist am Ende nur die Meinung eines schlauen Menschen der sich i.d.R. lange und intensiv mit dem Thema befasst hat.

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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Marion »

Danke für die ausführliche Antwort :)
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Re: Laßt ihr euch impfen?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Trisagion hat geschrieben:
Samstag 4. September 2021, 17:46
Schließlich muß man auch noch sagen, daß aus ethischen Gründen Medizin immer eine Wissenschaft mit Handicap ist. Man darf schlicht oft nicht so experimentieren wie es nötig wäre, um vernünftig Fortschritte zu erzielen.
Wie schön fortschrittlich könnte die Welt ohne hinderliche Ethik aussehen!
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