SARS-CoV2 [1]
- Athanasius0570
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Re: SARS-CoV2
Das sind Fragen, die fast allen Gläubigen und vielen (den meisten?) Priestern auch unter "normalen" Umständen egal oder nicht bewusst sind, da erwarte ich nicht, dass sie plötzlich jetzt darüber nachzudenken beginnen.
Br. Elias.
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Re: SARS-CoV2
Aktuell sind in Deutschland 22440 Corona-Fälle genesen, das sind 3740 mehr als noch am Vortag.Stefan hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. April 2020, 06:59In Deutschland sind 18700 genesen:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
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Re: SARS-CoV2
Betest du nicht zuhause?Juergen hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. April 2020, 20:07Grusel https://www.netzwerk-gottesdienst.at/pa ... nstzuhause
Re: SARS-CoV2
Als du zur Schule gingst, gab es noch keine Stochastik und Statistik im Matheunterricht. Das rächt sich jetzt.Caviteño hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. April 2020, 16:04MaW: Man weiß überhaupt nichts, hantiert willkürlich mit Zahlen, die nicht belastbar sind.
Und mit diesem Zahlenmaterial legt man das öffentliche Leben in D. lahm, riskiert einen Zusammenbruch der Wirtschaft und verabschiedet "Rettungspakete" in Billionenhöhe.
Das Drehbuch für einen solchen Film würde abgelehnt werden - nicht glaubwürdig.
Re: SARS-CoV2
Wenn das Zahlenmaterial nicht belastbar ist - wie in diesem Fall - helfen Dir auch Deine Kenntnisse der Statistik nicht weiter. Eine falsche Zahlenbasis kann nicht zu "richtigen" Ergebnissen führen. Habt Ihr das in der Schule nicht gelernt? Da waren wir schon weiter.
Ich hatte es doch verlinkt: Das RKI berücksichtigt bei seiner Zählweise nicht, ob die Personen auch tatsächlich am Corona-Virus tatsächlich verstorben sind. Der Tod kann - insbesondere im hohen Alter - durchaus andere Gründe haben.
Wenn solche Statistiken zur Grundlage von politischen Entscheidungen gemacht und weitgreifende Einschnitte im öffentlichen Leben vorgenommen werden, ist das zumindest fragwürdig, sogar fahrlässig.
Die Unterschiede sind beachtlich, wie man dem Artikel, den Du offensichtlich nicht gelesen hast, entnehmen kann:
Hamburg nimmt eine Autopsie vor, wenn jemand am Corona-Virus erkrankt ist, um festzustellen, ob Corona die Todesursache war.Nach der Hamburger Zählung gibt es dort weniger Corona-Tote als nach der Zählung des RKI: Acht führte der Stadtstaat am Mittwoch auf. In der offiziellen Statistik des RKI waren es dagegen 14.
(...)
Das Gesundheitsministerium Schleswig-Holstein etwa räumte in dieser Woche offen ein: Es weiß bei keinem der bis zu dem Zeitpunkt neun Verstorbenen, ob sie auch an Covid-19 erkrankt waren oder Symptome gezeigt hatten. An Vorerkrankungen hatten alle gelitten.
Die Unterschiede zur Zählweise des RKI sind beachtlich: Statt 14 nur acht - oder ca. 40% weniger nach einer genauen Untersuchung - das sagt eigentlich alles.
Re: SARS-CoV2
Mehr Beten und Fasten ist gut. Ansonsten ist seine Analyse leider faktenresistente und merkbefreite Angstmacherei, die auch mit der Bibel nicht viel zu tun hat. Krankheiten und Seuchen plagen die Menschen soweit wir in die Vergangenheit zurückblicken können. Wo sich die Infektionen auf den Knochenbau durchschlagen, sehen wir das schon in der Vorgeschichte. Sobald es kulturelle und schriftliche Zeugnisse gibt, werden Erkrankungen dokumentiert. In der Bibel z.B. ist der Aussatz (Lepra) ein viel bemühtes Thema. Und Seuchen wie der schwarze Tod (Pest) oder die Cholera grassierten immer wieder weltweit. Und um sich etwas mehr in die Neuzeit zu bewegen, die Spanische Grippe ging 1918-20 um und tötete um die 50 Millionen Menschen.
Es gibt geschichtlich gesehen also wirklich null Grund anzunehmen, daß wir heutzutage besonders geplagt sind "als Strafe Gottes". Krankheiten und Seuchen sind nachweisbar für jede Kultur / Religion / Moral zu allen Zeiten, unabhänging von den Verfehlungen die der Metropolit da auflistet und sehr wohl en masse auch diejenigen umbringend die er wohl zweifelsohne als "gutgläubig" bezeichnen würde (z.B. die Pest die 1654-55 in Russland wütete). Wenn Krankheiten und Seuchen alles Gottesstrafen wären, dann würde Gott wild um sich schlagen für alles und jedes.
Es gibt aber zwei Gründe warum unsere Zeit "besonders" ist. Erstens, weil wir Gottes Befehl "seid fruchtbar und mehret euch" so gut befolgt haben. Wie wir auch jetzt wieder sehen, lieben Krankheiten Menschenmassen und nie gab es mehr von uns auf engerem Raum (und dann auch noch global mobil). Zweitens, unsere Wissenschaft, Medizintechnik, Wirtschaftskraft und soziale Organisation ist sensationell gut im Zeitenvergleich. Ob man nun unsere "soziale" Reaktion auf Covid-19 nun für dumm und richtig hält, sie ist schlicht eine enorme gesellschaftliche Leistung. Und Wissenschaft und Medizintechnik rettet nicht nur bereits viele der jetzt Erkrankten (künstliche Beatmung mit Sauerstoff...), sondern verspricht in weniger als zwei Jahren den Virus zu besiegen. Geschichtlich gesehen ist das außerordentlich.
Schließlich wird in der Bibel eben nicht der Zusammenhang zwischen gesellschaftlichen Verfehlungen und (normalen) Seuchen gezogen. Insbesondere im Neuen Testament, wo der Herr ja fast genauso beschäftigt mit Heilen wie mit Predigen, hören wir eben nicht daß z.B. der Aussatz als Strafe Gottes verhängt wurde. Auch in den individuellen Heilungen wird die Krankheit selber nicht als besondere Sündenstrafe für den Betroffenen bezeichnet. Vielmehr sind alle Menschen sündig, und bedürfen der Rettung und der Umkehr, mit Blick auf das ewige nicht das diesseitge Leben.
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Re: SARS-CoV2
Bistum Fulda: Pastoral in Zeiten des Coronavirus
Daraus:
Daraus:
Kommunion und Krankensalbung
Gläubige können unabhängig von Alter oder Erkrankung die heilige Kommunion und die Krankensalbung empfangen, wenn sie von sich aus darum bitten, nicht am Coronavirus erkrankt sind und nicht unter Quarantäne stehen.
Unter Einhaltung der entsprechenden hygienischen Vorsichtsmaßnahmen können sie an ihrem Wohnort besucht werden.
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Re: SARS-CoV2
In der Statistik gibt es keine "richtigen" Zahlen.Caviteño hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 11:50Wenn das Zahlenmaterial nicht belastbar ist - wie in diesem Fall - helfen Dir auch Deine Kenntnisse der Statistik nicht weiter. Eine falsche Zahlenbasis kann nicht zu "richtigen" Ergebnissen führen. Habt Ihr das in der Schule nicht gelernt? Da waren wir schon weiter.
Re: SARS-CoV2
Und was soll daran schlimm sein?Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 12:02Bistum Fulda: Pastoral in Zeiten des Coronavirus
Daraus:
Kommunion und Krankensalbung
Gläubige können unabhängig von Alter oder Erkrankung die heilige Kommunion und die Krankensalbung empfangen, wenn sie von sich aus darum bitten, nicht am Coronavirus erkrankt sind und nicht unter Quarantäne stehen.
Unter Einhaltung der entsprechenden hygienischen Vorsichtsmaßnahmen können sie an ihrem Wohnort besucht werden.
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Re: SARS-CoV2
Vielleicht, dass man die Krankensalbung nur bekommt, wenn man gesund ist?Benedikt hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 12:10Und was soll daran schlimm sein?Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 12:02Bistum Fulda: Pastoral in Zeiten des Coronavirus
Daraus:
Kommunion und Krankensalbung
Gläubige können unabhängig von Alter oder Erkrankung die heilige Kommunion und die Krankensalbung empfangen, wenn sie von sich aus darum bitten, nicht am Coronavirus erkrankt sind und nicht unter Quarantäne stehen.
Unter Einhaltung der entsprechenden hygienischen Vorsichtsmaßnahmen können sie an ihrem Wohnort besucht werden.
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Re: SARS-CoV2
Wobei ich nicht an die Kreuzgangster dachte, sondern an die Verantwortlichen.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: SARS-CoV2
Kommunion und letzte Ölung (im Neuspeak: "Krankensalbung") setzen unbedingt das Vernunftalter voraus (also nicht: "unabhängig von Alter").Benedikt hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 12:10Und was soll daran schlimm sein?Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 12:02Bistum Fulda: Pastoral in Zeiten des Coronavirus
Daraus:
Kommunion und Krankensalbung
Gläubige können unabhängig von Alter oder Erkrankung die heilige Kommunion und die Krankensalbung empfangen, wenn sie von sich aus darum bitten, nicht am Coronavirus erkrankt sind und nicht unter Quarantäne stehen.
Unter Einhaltung der entsprechenden hygienischen Vorsichtsmaßnahmen können sie an ihrem Wohnort besucht werden.
Die letzte Ölung wird ungültig gespendet an nicht Vernunftbegabte.
Sie ist auch ungültig, wenn die Krankheit des Empfängers nicht so schwer ist, daß der Tod vernünftigerweise befürchtet wird (also nicht: "unabhängig von Erkrankung").
Auch Todesgefahr allein (ohne Krankheit, die zum Tod führen kann, etwa Hinrichtung, Krieg) ist kein hinreichender Grund für die letzte Ölung, sie würde ungültig gespendet.
Im Zweifelsfall, ob eine Krankheit mit Todesgefahr verbunden ist, darf die letzte Ölung allerdings bedingungsweise gespendet werden.
Das sind elementare Punkte der sakramentalen Theologie.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Re: SARS-CoV2
Rein statistisch gesehen ist N=14 kaum besser als nichts. Aber nehmen wir mal es bleibt bei 40% Unterschied sobald man vernünftiges Zahlenmaterial zur Hand hat: demnach sterben 60% der "mit" Covid-19 Verstorbenen auch tatsächlich "an" Covid-19. Meine Schlußfolgerung wäre dann, daß das so gut wie nichts ausmacht. Ich habe immer noch die Unsicherheit bzgl. der Durchseuchung, kann also immer noch nicht wirklich sagen, welcher Anteil der Infizierten an der Krankheit stirbt. Und 40% weniger Mortalität könnte immer noch brandgefährlich sein, also z.B. 3% statt 5% echte Todesrate wäre immer noch so schlimm wie die Spanische Grippe.
Re: SARS-CoV2
Genauer: es setzt voraus, daß der Betroffene zu irgendeinem Zeitpunkt vernunftbegabt war, dies muß aber nicht während des Sakraments der Fall sein. Also z.B. ein normaler Erwachsener im Fieber-Delirium empfängt gültig obwohl nicht seines Verstandes mächtig.
Allerdings gibt es da durch die Geschichte hindurch deutliche Auslegungsunterschiede wie schwer eine Krankheit denn nun sein muß. Die Einstellung, daß man schon blau angelaufen sein muß ist auch nicht richtiger oder historischer als die daß man auch an Schluckauf sterben kann. Die heutige eher legere Sicht dieser Dinge ähnelt der allgemeinen Einstellung vor dem 12ten Jahrhundert.
Andererseits ist "Krankheit" aufgrund von schweren Verletzungen erlaubt, und das gilt dann auch für typische Kriegsverletzungen. Auch schleichende Krankheiten (Demenz, Krebs) die einen langsam aber sicher umbringen sind abgedeckt, und damit sogar hohes Alter an sich wenn es denn offenbar "zu Ende geht", auch ohne spezifische Diagnose einer Krankheit.
Re: SARS-CoV2
Ach, hier gibts die Krankensalbung schon wegen ner vorübergehden Hypertonie. Bewohnerin erbrach ihre Medis, Blutdruck stieg an. Was ja logisch ist.
Hab jedoch das Rufen des im Heim residierenden Priesters zwecks Krankensalbung für etwas sehr übertrieben gehalten.
Andererseits hatte dann wenigstens das Pflegepersonal seine Ruhe.
Hab jedoch das Rufen des im Heim residierenden Priesters zwecks Krankensalbung für etwas sehr übertrieben gehalten.
Andererseits hatte dann wenigstens das Pflegepersonal seine Ruhe.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.
Re: SARS-CoV2
Korrekt.Trisagion hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 13:15Genauer: es setzt voraus, daß der Betroffene zu irgendeinem Zeitpunkt vernunftbegabt war, dies muß aber nicht während des Sakraments der Fall sein. Also z.B. ein normaler Erwachsener im Fieber-Delirium empfängt gültig obwohl nicht seines Verstandes mächtig.
Danke für die Ergänzung.
Kriegs- oder Unfallsverletzungen, die zum Tode führen (können), ja.Trisagion hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 13:15Andererseits ist "Krankheit" aufgrund von schweren Verletzungen erlaubt, und das gilt dann auch für typische Kriegsverletzungen. Auch schleichende Krankheiten (Demenz, Krebs) die einen langsam aber sicher umbringen sind abgedeckt, und damit sogar hohes Alter an sich wenn es denn offenbar "zu Ende geht", auch ohne spezifische Diagnose einer Krankheit.
Allgemeine Altersschwäche, ja (kerngesunde 90-Jährige, die gibt es: nein).
Demenz, kaum. Die führt alleine nicht zum Tode.
Krebs, ja, wenn der Tod absehbar ist.
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Re: SARS-CoV2
Es war offenbar, wie vermutet, „nur“ ein Aprilscherz , denn die Internetseite existiert nicht mehr.Juergen hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. April 2020, 14:07Da die Veröffentlichung von Gestern ist, glaube ich mal, daß es ein äußerst fader Aprilscherz ist.
https://www.st-peter-waltrop.de/news/ne ... -2020.html
Osterkommunion 2020
Osterkommunion zu Hause im kleinen Kreis
Immer wieder sagen mir Mitglieder unserer Pfarrei,…
Mit sowas ist meiner Meinung nach allerdings nicht zu scherzen.
Gerade Buchhandlungen vor Ort bieten jetzt vermehr Bringdienste an.
Wenn es stimmt, daß die Genesenen immun sind, dann könnten die ja auch wieder arbeiten – z.B. auch im Handel.Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 09:00Aktuell sind in Deutschland 22440 Corona-Fälle genesen, das sind 3740 mehr als noch am Vortag.Stefan hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. April 2020, 06:59In Deutschland sind 18700 genesen:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Denen drückt man einfach ein Dokument hin die Hand, das sie auf behördliche Nachfrage vorzeigen können. Oder man markiert ihre Kleidung irgendwie, damit hat man in Deutschland ja Erfahrung.
Wieso sollte ich das tun? Die Bischöfe versichern uns doch, daß sie und alle Priester täglich für uns beten und für uns die Messe feiern.Benedikt hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 10:36Betest du nicht zuhause?Juergen hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. April 2020, 20:07Grusel https://www.netzwerk-gottesdienst.at/pa ... nstzuhause
Caviteño hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 11:50
Wenn das Zahlenmaterial nicht belastbar ist - wie in diesem Fall - helfen Dir auch Deine Kenntnisse der Statistik nicht weiter. Eine falsche Zahlenbasis kann nicht zu "richtigen" Ergebnissen führen. Habt Ihr das in der Schule nicht gelernt? Da waren wir schon weiter.
Ich hatte es doch verlinkt: Das RKI berücksichtigt bei seiner Zählweise nicht, ob die Personen auch tatsächlich am Corona-Virus tatsächlich verstorben sind. Der Tod kann - insbesondere im hohen Alter - durchaus andere Gründe haben.
Wenn solche Statistiken zur Grundlage von politischen Entscheidungen gemacht und weitgreifende Einschnitte im öffentlichen Leben vorgenommen werden, ist das zumindest fragwürdig, sogar fahrlässig.
Die Unterschiede sind beachtlich, wie man dem Artikel, den Du offensichtlich nicht gelesen hast, entnehmen kann:
Nach der Hamburger Zählung gibt es dort weniger Corona-Tote als nach der Zählung des RKI: Acht führte der Stadtstaat am Mittwoch auf. In der offiziellen Statistik des RKI waren es dagegen 14.
(...)
Das Gesundheitsministerium Schleswig-Holstein etwa räumte in dieser Woche offen ein: Es weiß bei keinem der bis zu dem Zeitpunkt neun Verstorbenen, ob sie auch an Covid-19 erkrankt waren oder Symptome gezeigt hatten. An Vorerkrankungen hatten alle gelitten.
Hamburg nimmt eine Autopsie vor, wenn jemand am Corona-Virus erkrankt ist, um festzustellen, ob Corona die Todesursache war.
Die Unterschiede zur Zählweise des RKI sind beachtlich: Statt 14 nur acht - oder ca. 40% weniger nach einer genauen Untersuchung - das sagt eigentlich alles.
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Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: SARS-CoV2
Nun ja, die Demenz im Sinne von nachlassenden kognitiven Fähigkeiten führt nicht direkt zum Tod, aber viele Demenz verursachende Krankheiten schon, z.B. Alzheimer. Irgendwann sind eben auch die wichtigen "Steuersysteme" des Gehirns dran, und Atmung, Schlucken, Verdauung, ... werden lebensgefährlich gestört. Insofern ähnelt die Situation der Krebserkrankung.
Re: SARS-CoV2
waren, nicht sind.
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Re: SARS-CoV2
Lycobates hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 12:31Kommunion und letzte Ölung (im Neuspeak: "Krankensalbung") setzen unbedingt das Vernunftalter voraus (also nicht: "unabhängig von Alter").
Die letzte Ölung wird ungültig gespendet an nicht Vernunftbegabte.
Sie ist auch ungültig, wenn die Krankheit des Empfängers nicht so schwer ist, daß der Tod vernünftigerweise befürchtet wird (also nicht: "unabhängig von Erkrankung").
Auch Todesgefahr allein (ohne Krankheit, die zum Tod führen kann, etwa Hinrichtung, Krieg) ist kein hinreichender Grund für die letzte Ölung, sie würde ungültig gespendet.
Im Zweifelsfall, ob eine Krankheit mit Todesgefahr verbunden i
st, darf die letzte Ölung allerdings bedingungsweise gespendet werden.
Das sind elementare Punkte der sakramentalen Theologie.
FSSPX (Distrikt Deutschland) über das Sakrament der Krankensalbung (bzw. letzten Ölung) hat geschrieben:
Die Krankensalbung unterstützt die natürlichen Heilkräfte des Leibes. Darum soll es nach Möglichkeit frühzeitig gespendet werden, zu einem Zeitpunkt, wo die natürlichen Heilkräfte des Leibes noch nicht am Versiegen sind. Es ist ein falsches Urteil, dieses Sakrament quasi als eine „Besiegelung des Todes“ anzusehen. Das Gegenteil ist richtig: In den Gebeten zur Krankensalbung wird von Gott die Gesundung erbeten, „damit der Kranke wieder seinen Pflichten nachkommen könne“.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
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Re: SARS-CoV2
Sicher liegt es nicht nur ans SARS-CoV-2, aber auch:
GALERIA Karstadt Kaufhof GmbH (01.04.2020) hat geschrieben:https://www.presseportal.de/pm/16971/4562390
Galeria Karstadt Kaufhof im Schutzschirmverfahren
Die Geschäftsführung von Galeria Karstadt Kaufhof hat vor dem Amtsgericht Essen einen Antrag auf Einleitung eines Schutzschirmverfahrens gestellt. Dies gilt auch für die Tochtergesellschaft Karstadt Sports.
Das Gericht hat dem Antrag stattgegeben.
Ziel ist es, Galeria zu schützen. Die harten wirtschaftlichen Folgen der Corona-Krise für den innerstädtischen Non-Food-Handel und die langwierige Umsetzung staatlicher Hilfe über die Hausbank haben diesen Schritt notwendig gemacht.
…
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Re: SARS-CoV2
Verkürzt zitiert. Der nächste Satz lautet: "Darum ist es die Sorge der Kirche, dass der Priester sogleich gerufen wird, wenn jemand so ernstlich erkrankt ist, dass seine Erkrankung über kurz oder lang zum Tod führen kann."Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 14:45FSSPX (Distrikt Deutschland) über das Sakrament der Krankensalbung (bzw. letzten Ölung) hat geschrieben: Die Krankensalbung unterstützt die natürlichen Heilkräfte des Leibes. Darum soll es nach Möglichkeit frühzeitig gespendet werden, zu einem Zeitpunkt, wo die natürlichen Heilkräfte des Leibes noch nicht am Versiegen sind. Es ist ein falsches Urteil, dieses Sakrament quasi als eine „Besiegelung des Todes“ anzusehen. Das Gegenteil ist richtig: In den Gebeten zur Krankensalbung wird von Gott die Gesundung erbeten, „damit der Kranke wieder seinen Pflichten nachkommen könne“.
Re: SARS-CoV2
In diesen Fällen muß die letzte Ölung bedingungsweise gespendet werden, um ein Sakrileg zu vermeiden.Trisagion hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 14:12Nun ja, die Demenz im Sinne von nachlassenden kognitiven Fähigkeiten führt nicht direkt zum Tod, aber viele Demenz verursachende Krankheiten schon, z.B. Alzheimer. Irgendwann sind eben auch die wichtigen "Steuersysteme" des Gehirns dran, und Atmung, Schlucken, Verdauung, ... werden lebensgefährlich gestört. Insofern ähnelt die Situation der Krebserkrankung.
Das Sakrament kann ja bei schleichenden Krankheiten auch mehrfach gespendet werden, jedesmal wenn nach einer Besserung eine Verschlechterung des Zustandes eintritt, und der Tod wieder näher kommt.
Oft führt ja auch das Sakrament zu einer vorübergehenden Besserung.
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Re: SARS-CoV2
Ah, ich wunderte mich schon!Trisagion hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 15:21Verkürzt zitiert. Der nächste Satz lautet: "Darum ist es die Sorge der Kirche, dass der Priester sogleich gerufen wird, wenn jemand so ernstlich erkrankt ist, dass seine Erkrankung über kurz oder lang zum Tod führen kann."Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 14:45FSSPX (Distrikt Deutschland) über das Sakrament der Krankensalbung (bzw. letzten Ölung) hat geschrieben: Die Krankensalbung unterstützt die natürlichen Heilkräfte des Leibes. Darum soll es nach Möglichkeit frühzeitig gespendet werden, zu einem Zeitpunkt, wo die natürlichen Heilkräfte des Leibes noch nicht am Versiegen sind. Es ist ein falsches Urteil, dieses Sakrament quasi als eine „Besiegelung des Todes“ anzusehen. Das Gegenteil ist richtig: In den Gebeten zur Krankensalbung wird von Gott die Gesundung erbeten, „damit der Kranke wieder seinen Pflichten nachkommen könne“.
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Re: SARS-CoV2
https://www.presseportal.de/pm/66749/4564013
Erzbistum Köln verlängert Aussetzung der Gottesdienste über Ostern hinaus
Kardinal Woelki: An Vorgaben der staatlichen Behörden gebunden - Kirchen sollen geöffnet bleiben Absage an Aktionen mit Kommunionempfang "To go"
…
Der Kardinal wandte sich gegen Aktionen wie die vom Bonner Stadtdechanten Wolfgang Picken initiierte "Seelenspeisung" - eine Art Kommunionempfang "To go" (zum Mitnehmen). "Ich halte es nicht für gut, öffentlich zum Kommunionempfang einzuladen", so Woelki. Die Einzelfall-Praxis, bei der Gläubige - etwa nach der Beichte - die Kommunion erhalten, bleibe möglich, betonte der Kardinal. "Aber wir starten keine allgemeinen Aufrufe. Dazu sind wir seitens des Landes gehalten. Wenn wir es anders täten, bekämen wir Schwierigkeiten mit dem Land und den Kommunen."
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Re: SARS-CoV2
So was kann nicht sein.
Mit Billot (de Sacramentis) (beispielsweise) ist das Subjekt der letzten Ölung infirmus de cuius morte timetur, ut habetur in Florentino et Tridentino.
Am Florentinum und Tridentinum ist nicht zu rütteln.
Allerdings bedeutet "de cuius morte timetur" (Florentinum) nicht nur "in articulo mortis constitutus", wie das Tridentinum erläutert.
Man soll demnach nicht warten, bis der Kranke im Sterben liegt, aber seine Krankheit muß (ad validitatem) sehr wohl eine todbringende sein.
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Re: SARS-CoV2
gelöscht: der KKK interessiert eh keinen.
Zuletzt geändert von Juergen am Freitag 3. April 2020, 16:15, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: SARS-CoV2
Das ist de jure eigentlich immer noch so.Lycobates hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 12:31Kommunion und letzte Ölung (im Neuspeak: "Krankensalbung") setzen unbedingt das Vernunftalter voraus (also nicht: "unabhängig von Alter").Benedikt hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 12:10Und was soll daran schlimm sein?Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 12:02Bistum Fulda: Pastoral in Zeiten des Coronavirus
Daraus:
Kommunion und Krankensalbung
Gläubige können unabhängig von Alter oder Erkrankung die heilige Kommunion und die Krankensalbung empfangen, wenn sie von sich aus darum bitten, nicht am Coronavirus erkrankt sind und nicht unter Quarantäne stehen.
Unter Einhaltung der entsprechenden hygienischen Vorsichtsmaßnahmen können sie an ihrem Wohnort besucht werden.
Die letzte Ölung wird ungültig gespendet an nicht Vernunftbegabte.
Sie ist auch ungültig, wenn die Krankheit des Empfängers nicht so schwer ist, daß der Tod vernünftigerweise befürchtet wird (also nicht: "unabhängig von Erkrankung").
Auch Todesgefahr allein (ohne Krankheit, die zum Tod führen kann, etwa Hinrichtung, Krieg) ist kein hinreichender Grund für die letzte Ölung, sie würde ungültig gespendet.
Im Zweifelsfall, ob eine Krankheit mit Todesgefahr verbunden ist, darf die letzte Ölung allerdings bedingungsweise gespendet werden.
Das sind elementare Punkte der sakramentalen Theologie.
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Re: SARS-CoV2
Das widerspricht auch nicht obigem Zitat:
Meine Frage in diesem Zusammenhang wäre nun (um auf das eigentliche Strangthema zurückzukommen), bei welchen Symptomen und zu welchem Zeitpunkt ein Corona-Risikopatient das Sakrament der Krankensalbung empfangen könnte. Unter welchen Umständen und bei wem wäre eine Corona-Infektion als todbringend anzusehen, damit die Voraussetzungen für die Sakramentenspendung (mit dem Ziel der Gesundung!) gegeben wären?Darum soll es [das Sakrament der Krankensalbung] nach Möglichkeit frühzeitig gespendet werden, zu einem Zeitpunkt, wo die natürlichen Heilkräfte des Leibes noch nicht am Versiegen sind.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
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Re: SARS-CoV2
Da hier alles abgelehnt wird, das jüngeren Datums als das Apostelkonzil ist, habe ich leider keine passende Literatur, die ich konsultieren könnte.
Gruß Jürgen
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Re: SARS-CoV2
Da wäre zunächst das Urteil eines Arztes maßgebend.Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 3. April 2020, 16:21
Das widerspricht auch nicht obigem Zitat:
Meine Frage in diesem Zusammenhang wäre nun (um auf das eigentliche Strangthema zurückzukommen), bei welchen Symptomen und zu welchem Zeitpunkt ein Corona-Risikopatient das Sakrament der Krankensalbung empfangen könnte. Unter welchen Umständen und bei wem wäre eine Corona-Infektion als todbringend anzusehen, damit die Voraussetzungen für die Sakramentenspendung (mit dem Ziel der Gesundung!) gegeben wären?Darum soll es [das Sakrament der Krankensalbung] nach Möglichkeit frühzeitig gespendet werden, zu einem Zeitpunkt, wo die natürlichen Heilkräfte des Leibes noch nicht am Versiegen sind.
Ich würde denken, sobald Intubation erforderlich ist.
Soweit ich sehe, leben die meisten schweren Fälle dann nur noch drei bis vier Tage.
Da aber in den Krankenhäusern der Besuch eines Priesters in der Regel nicht erlaubt wird, würde ich in solchen Fällen vor der Abfahrt ins Krankenhaus jedenfalls um Absolution und Viatikum bitten. Für eine gültige letzte Ölung wäre es dann leider wohl noch zu früh, es sei denn die Prognose wäre bereits ausgesprochen schlecht (etwa bei hohem Alter oder bereits vorhandenen anderen schweren Erkrankungen). Man könnte m.E. erwägen, sie jedenfalls sub condicione erteilen zu lassen.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
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... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
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Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
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... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus