Kreuzgang

CIC_Fan hat geschrieben:ist die Kritik Deiner Meinung nach falsch?

Siard hat geschrieben:Ich bin dieses Papstes und seiner Entourage so müde.

Siard hat geschrieben:Ich bin dieses Papstes und seiner Entourage so müde.

FidesVeritas hat geschrieben:"Tut, was sie sagen,

Lycobates hat geschrieben:Das ist ja gerade der springende Punkt.

Lycobates hat geschrieben:

FidesVeritas hat geschrieben:"Tut, was sie sagen,

Nicht einmal das.
Das ist ja gerade der springende Punkt.

VII. Was ist aber von den bösen Priestern zu halten?

Das ist die göttliche Ordnung, die nicht aufgehoben werden kann, nämlich, daß nicht nur die guten, sondern auch die bösen Priester in der Kirche (a) geehrt werden sollen. Denn Derjenige will in seinen Dienern erkannt, aufgenommen, gehört und geachtet werden, welcher gesagt hat: Auf dem Stuhle Mosis sitzen Schriftgelehrte und Pharisäer: Alles nun was sie euch immer sagen werden, das haltet und thuet; nach ihren Werken aber thuet nicht; denn sie sagen es und thun es nicht.
Uebrigens ist unter den Bösen ein gewisser Unterschied zu machen. Was das Amt und Ansehen zu lehren betrifft, so sollen wir wissen, daß wir

nur allein denjenigen Glauben und Gehorsam schuldig sind,

welche von den Bischöfen ordentlich geweiht und gesendet, die gesunde Lehre der Kirche vortragen, vor den Andern aber sollen wir uns, wie vor Feinden und Verderbern sorgfältig hüten.
Hierüber ermahnt und lehret uns aufs weiseste der sehr alte Irenäus: (c) Denjenigen Priestern in der Kirche muß man gehorchen, die sowohl die ordentliche Nachfolge von den Aposteln haben, als auch, welche mit der Nachfolge in der bischöflichen Würde die Gnadengabe der Wahrheit empfangen haben; die Uebrigen aber, welche von der ursprünglichen Nachfolge abweichen, mögen sie sich an was immer für einem Orte versammeln, die muß man für verdächtig oder gleichsam für Ketzer halten, und für Leute irriger Meinung, oder als die da trennen und aufgeblasen sind. Und bald hernach spricht er: (d) Von solchen Allen muß man sich fern halten, denjenigen aber anhangen, welche wie wir vorher gesagt haben, die apostolische Lehre bewahren, und mit der Weihe des Priesterthums die gesunde Lehre geben, und einen Wandel ohne Anstoß führen, zur Stärkung und Besserung der Uebrigen. Also spricht jener Irenäus, welcher den Jünger St. Johannis, des Evangelisten, den heil. Polykarpus als Lehrer gehört hat. Nicht anders lehrt Tertullian (e), welcher den Ketzern vorwirft und spricht: Ihre Weihungen sind frevelhaft, leichtfertig und unbeständig. Jetzt setzen sie die Neubekehrten ein, jetzt die, welche der Welt ergeben sind, jetzt unsere Abtrünnigen, so, daß sie dieselben durch die Ehre verbindlich machen, da sie es durch die Wahrheit nicht können. Nirgends wirbt man leichter, als bey dem Heere der Aufrührer, wo es Verdienst ist, bey ihnen nur zu seyn. Darum ist heute dieser Bischof und morgen ein anderer; heute der ein Diakon welcher morgen ein Leser ist; heute der ein Priester welcher morgen ein Laye; denn auch den Layen übergeben sie priesterliche Aemter. - So weit Tertullian, welcher uns die verkehrten Sitten nicht nur seiner, sondern auch der gegenwärtigen Zeit sehr treffend malt, und der die ruchlosen Versuche der Sektirer aufdeckt, die sie in Verwirrung des Heiligen und in Weihung der Diener machen.

CIC_Fan hat geschrieben:

Siard hat geschrieben:Ich bin dieses Papstes und seiner Entourage so müde.

ratzinger war im Kern auch nicht besser nur besser angezogen und er ließ den konservativen ihr Spielzeug die Moral der anderen

Marion hat geschrieben:Franz sagte heute in seiner Weihnachtsansprache an seine höheren Mitarbeiter:

... Es gibt auch die böswilligen Widerstände, die in verzerrten Geistern entstehen und zum Vorschein kommen, wenn der Teufel schlechte Absichten inspiriert (oft im „Kleid von Lämmern“). Dieser letzte Typ von Widerstand verbirgt sich hinter rechtfertigenden Worten und in vielen Fällen anklagenden Worten, indem er sich in die Tradition, in den Schein, in die Formalitäten, in das Bekannte flüchtet
...
Das Fehlen von Reaktion ist ein Zeichen des Todes! Also sind die guten Widerstände – und sogar jene, die weniger gut sind – notwendig und verdienen es, gehört, angenommen und ermutig zu werden, sich auszudrücken." ...

http://kath.net/news/57947

Gibt es in eigentlich gerade irgendjemand anderes, als "die 4 mit ihrem Anhang" die Widerstand leisten, indem sie sich in die Tradition, in das Bekannte flüchten?

Edi hat geschrieben:… Er redet eben viel, aber muss sich ja selber nicht an seine eigenen Worte halten.

Sempre hat geschrieben:DasKonzil^TM wird durch Franz besser sichtbar.

Edi hat geschrieben: Bei kath.net im Leserforum hat übrigens ein Leser geschrieben, ob der Papst auch an sich gedacht habe, als er den Satz, "das Fehlen einer Reaktion ist ein Zeichen des Todes" gesagt habe.

CIC_Fan hat geschrieben:deutliche Worte des Papstes
http://religion.orf.at/stories/2816139/

Siard hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:

Siard hat geschrieben:Ich bin dieses Papstes und seiner Entourage so müde.

ratzinger war im Kern auch nicht besser nur besser angezogen und er ließ den konservativen ihr Spielzeug die Moral der anderen

Er hat jedoch nicht die Kirche so massiv und offen demontiert.

Sempre hat geschrieben:DasKonzil^TM wird durch Franz besser sichtbar.

Florianklaus hat geschrieben:"Der Papst kocht": http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 27247.html

Florianklaus hat geschrieben:"Der Papst kocht": http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 27247.html

HeGe hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:"Der Papst kocht": http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 27247.html

Deswegen finde ich es so bedauerlich, dass diese Streitigkeiten in der Öffentlichkeit ausgetragen werden. Kirchenfeindliche Blättchen wie der Spiegel reiben sich genüsslich die Hände.

HeGe hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:"Der Papst kocht": http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 27247.html

Deswegen finde ich es so bedauerlich, dass diese Streitigkeiten in der Öffentlichkeit ausgetragen werden. Kirchenfeindliche Blättchen wie der Spiegel reiben sich genüsslich die Hände.

Florianklaus hat geschrieben:"Der Papst kocht": http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 27247.html

HeGe hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:"Der Papst kocht": http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 27247.html

Deswegen finde ich es so bedauerlich, dass diese Streitigkeiten in der Öffentlichkeit ausgetragen werden. Kirchenfeindliche Blättchen wie der Spiegel reiben sich genüsslich die Hände.

CIC_Fan hat geschrieben:sehr deutliche Worte
http://de.radiovaticana.va/news/216/12 ... ns/128946
die Frage ist nur gab es unter JPII und BXVI schwarzarbeit und Tricks im Vatikan

„Aber heute wollen wir Gott vor allem auch für das Geschenk der Arbeit danken“, führte er weiter aus.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Ehrlich, ich will es nicht wissen. Ich könnte auch locker auf die Veröffentlichung solcher Ansprachen, die vermutlich aus konkreten Anlässen an einen konkreten Kreis gerichtet sind, verzichten.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:Ehrlich, ich will es nicht wissen. Ich könnte auch locker auf die Veröffentlichung solcher Ansprachen, die vermutlich aus konkreten Anlässen an einen konkreten Kreis gerichtet sind, verzichten.

Niels hat geschrieben:Sollte es nicht statt "seine Kirche" besser "die Kirche des Herrn" heißen?
Es sei denn, er hat "was Eigenes".