Das stimmt so nicht und das müssten Sie als Jemand, der katholische Theologie studiert haben will, eigentlich auch wissen!overkott hat geschrieben:Wer Gottes Willen tut, ist Gottes Sohn und vom Bösen Erlöster nicht nur der Schöpfungsidee und der Opferidee nach, sondern in Wirklichkeit ( vgl. Dtn 32,4 ff., Mt 21,30 f. ).
Nein. Das Zitat ist ja auch schon bald zwei Jahre alt. Ich erwähnte es bloß aus den bereits genannten Gründen. Eine kleine Aussage in einer Predigt, die mit dem Konzil von Trient kollidiert, interessiert mich viel weniger, als die ganze Predigt, deren Fazit etwa auch in dem Video deutlich wird, das Siard verlinkt hat. Und eine Predigt viel weniger als zahllose Probleme, wie offen häretische Theologen, die zu Kardinälen gemacht werden, u.v.a.m. Und solches wiederum weniger als das Konzil des 20. Jahrhunderts und die Reform sämtlicher Riten, was das Hiroschima und Nagasaki der Kirche war.Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Richtig ist wohl eher, daß mit diesem Zitat für Dich ein weiteres Indiz dafür gefunden wurde, Rom seie von der einzig wahren Lehre abgewichen ..............
Im Video spricht Franz wieder von den Kindern Gottes und zeigt in bewegten Bildern, wen er meint. Auch ruft er Katholiken dazu auf, in seinem Sinne zu beten, also für den Dialog mit den anderen Kindern Gottes.Lupus hat geschrieben:Nichts anderes kann der Papst gemeint haben; denn der Herr wirft niemandem die Erlösung wie billige Münze nach!
Bin so schockiert, da will ich eigentlich nichts mehr dazu schreiben.
Nein, Kind Gottes wird man erst durch die Taufe!umusungu hat geschrieben:Frieden und Gerechtigkeit für unsere geschundene Welt geht NUR über den Frieden zwischen den Religionen!
Frieden zwischen den Religionen heißt ja nicht Aufgabe des Ringens um die Wahrheit, heißt ja nicht die Aufgabe des eigenen Bekenntnisses, heißt ja nicht die Preisgabe der Mission.
Frieden zwischen den Religionen heißt aber doch: ich erkenne dich an als Menschen mit einem ehrlichen, Gott suchenden Herzen. Du bist ein Geschöpf des einen Gottes - also ein Kind Gottes!
"Der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen", meinte Paul VI. Jetzt ist es etwas mehr als nur Rauch.
Was ist ein Kind theologisch gesehen von der Empfängnis an?Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Nein, Kind Gottes wird man erst durch die Taufe!
Jesus hat zwar katholische Theologie nicht studiert und doch mit der Bergpredigt ( Mt 5,9 ) maßgeblich inspiriert.Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Das stimmt so nicht und das müssten Sie als Jemand, der katholische Theologie studiert haben will, eigentlich auch wissen!overkott hat geschrieben:Wer Gottes Willen tut, ist Gottes Sohn und vom Bösen Erlöster nicht nur der Schöpfungsidee und der Opferidee nach, sondern in Wirklichkeit ( vgl. Dtn 32,4 ff., Mt 21,30 f. ).
Danke Dirumusungu hat geschrieben:Frieden und Gerechtigkeit für unsere geschundene Welt geht NUR über den Frieden zwischen den Religionen!
Frieden zwischen den Religionen heißt ja nicht Aufgabe des Ringens um die Wahrheit, heißt ja nicht die Aufgabe des eigenen Bekenntnisses, heißt ja nicht die Preisgabe der Mission.
Frieden zwischen den Religionen heißt aber doch: ich erkenne dich an als Menschen mit einem ehrlichen, Gott suchenden Herzen. Du bist ein Geschöpf des einen Gottes - also ein Kind Gottes!
! Die Enge, die so viele hier im Forum für richtig halten und ausstrahlen, ist unerträglich. Katholiken gehören keiner Sekte an. Sie sind idealerweise offen für alle Menschen mit gutem Willen.Lucia hat geschrieben:Danke Dirumusungu hat geschrieben:Frieden und Gerechtigkeit für unsere geschundene Welt geht NUR über den Frieden zwischen den Religionen!
Frieden zwischen den Religionen heißt ja nicht Aufgabe des Ringens um die Wahrheit, heißt ja nicht die Aufgabe des eigenen Bekenntnisses, heißt ja nicht die Preisgabe der Mission.
Frieden zwischen den Religionen heißt aber doch: ich erkenne dich an als Menschen mit einem ehrlichen, Gott suchenden Herzen. Du bist ein Geschöpf des einen Gottes - also ein Kind Gottes!
Was wäre denn so schlimm daran, wenn Gottes Liebe auch die Nichtkatholiken einschließt? Würde dadurch einem Katholiken etwas genommen, etwas weniger Gnade zuteil?
Hat Dir das die Gospa von Medjugorje offenbart?umusungu hat geschrieben:Frieden und Gerechtigkeit für unsere geschundene Welt geht NUR über den Frieden zwischen den Religionen!
Frieden geht sicher über Frieden. Tradis sind herzlich eingeladen davon nicht nur zu profitieren, sondern auch kräftig dazu beizutragen. Eventuell auch durch Klausur und Rosenkränze.Sempre hat geschrieben:Hat Dir das die Gospa von Medjugorje offenbart?umusungu hat geschrieben:Frieden und Gerechtigkeit für unsere geschundene Welt geht NUR über den Frieden zwischen den Religionen!
Ist denn die NATO eine Religion?overkott hat geschrieben:Frieden geht sicher über Frieden. Tradis sind herzlich eingeladen davon nicht nur zu profitieren, sondern auch kräftig dazu beizutragen. Eventuell auch durch Klausur und Rosenkränze.Sempre hat geschrieben:Hat Dir das die Gospa von Medjugorje offenbart?umusungu hat geschrieben:Frieden und Gerechtigkeit für unsere geschundene Welt geht NUR über den Frieden zwischen den Religionen!
Die Frage ist falsch gestellt. Die Frage ist nicht, was wäre, wenn. Die Frage ist, was ist. Sind die Kinder Gottes diejenigen, die seiner Kirche folgen und sich an seine Gebote halten, oder sind ausnahmslos alle* Kinder Gottes? Wer beantwortet diese Frage? Was wenn die Frage gestern, heute und morgen unterschiedlich beantwortet wird? War nicht angekündigt, dass Lehren verkündet werden würden, die den Ohren schmeicheln? Was wird der Antichrist verkünden?Lucia hat geschrieben:Was wäre denn so schlimm daran, wenn Gottes Liebe auch die Nichtkatholiken einschließt? Würde dadurch einem Katholiken etwas genommen, etwas weniger Gnade zuteil?
Zunächst einmal ist es verwunderlich, daß Sie diese Frage stellen, denn sie wissen die richtige Antwort ja sicherlich bereits!umusungu hat geschrieben:Was ist ein Kind theologisch gesehen von der Empfängnis an?Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Nein, Kind Gottes wird man erst durch die Taufe!
overkott hat geschrieben:Jesus hat zwar katholische Theologie nicht studiert und doch mit der Bergpredigt ( Mt 5,9 ) maßgeblich inspiriert.Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Das stimmt so nicht und das müssten Sie als Jemand, der katholische Theologie studiert haben will, eigentlich auch wissen!overkott hat geschrieben:Wer Gottes Willen tut, ist Gottes Sohn und vom Bösen Erlöster nicht nur der Schöpfungsidee und der Opferidee nach, sondern in Wirklichkeit ( vgl. Dtn 32,4 ff., Mt 21,30 f. ).
Diese Frage steht hier gar nicht zur Debatte.overkott hat geschrieben:Katholiken gehören keiner Sekte an.
Ich bin davon überzeugt, dass Gottes Liebe jedem Menschen gilt.Sempre hat geschrieben:Die Frage ist falsch gestellt. Die Frage ist nicht, was wäre, wenn. Die Frage ist, was ist. Sind die Kinder Gottes diejenigen, die seiner Kirche folgen und sich an seine Gebote halten, oder sind ausnahmslos alle* Kinder Gottes? Wer beantwortet diese Frage? Was wenn die Frage gestern, heute und morgen unterschiedlich beantwortet wird? War nicht angekündigt, dass Lehren verkündet werden würden, die den Ohren schmeicheln? Was wird der Antichrist verkünden?Lucia hat geschrieben:Was wäre denn so schlimm daran, wenn Gottes Liebe auch die Nichtkatholiken einschließt? Würde dadurch einem Katholiken etwas genommen, etwas weniger Gnade zuteil?
*) Nach Franz tatsächlich alle, nach overkott alle außer Bonaventura und allen anderen Tradis.
In diesem Disput geht es nicht um die Liebe Gottes!Lucia hat geschrieben:Ich bin davon überzeugt, dass Gottes Liebe jedem Menschen gilt.
Das bezweifle ich sehr.Lucia hat geschrieben:Nein hier geht es vielen in erster Linie um Papst-Bashing.
Dann bleibe einfach diesem Strang fern, das mache ich bei einigen Strängen auch, weil ich nicht soviel essen kann …Lucia hat geschrieben:Aber da bin ich nicht bereit mitzumachen.
1. War es keine Botschaft, sondern ein Werbeclip.Lucia hat geschrieben:Die letzte Diskussion ging doch von der Videobotschaft Papst Franziskus' aus.Und da war die Liebe u.a. Thema. Über verschiedene Religionen hinweg.
Es geht nicht um Papstbashing. Warum auch? Er ist gültiges, sichtbares Oberhaupt der Kirche. Wenn er sich aber im Irrtum befindet, muss man das aussprechen dürfen.Lucia hat geschrieben:Die letzte Diskussion ging doch von der Videobotschaft Papst Franziskus' aus. Und da war die Liebe u.a. Thema. Über verschiedene Religionen hinweg.
Siard, Du bringst es auf den Punkt! Man könnte auch sagen, dass Franziskus Objekt und Prädikat vertauscht:Siard hat geschrieben:Das bezweifle ich sehr.Lucia hat geschrieben:Nein hier geht es vielen in erster Linie um Papst-Bashing.
Dann bleibe einfach diesem Strang fern, das mache ich bei einigen Strängen auch, weil ich nicht soviel essen kann …Lucia hat geschrieben:Aber da bin ich nicht bereit mitzumachen.
1. War es keine Botschaft, sondern ein Werbeclip.Lucia hat geschrieben:Die letzte Diskussion ging doch von der Videobotschaft Papst Franziskus' aus.Und da war die Liebe u.a. Thema. Über verschiedene Religionen hinweg.
2. Teile ich Deine Einschätzung nicht. Ich möchte erneut auf die Ringparabel verweisen, über die hier noch weit hinaus gegangen wird.
Viele Leute werden es als Grundlage einer Einheitsreligion der Liebe auffassen – und das kann ich verstehen. Die Gleichsetzung Gottes mit dem Gefühl "LIebe" ist mir schon vor Jahrzehnten begegnet, hier sehen wir die Früchte.
Der Papst will wohl mit Gottes Sohn Jesus Christus sagen: Gott hat die Menschen unterschiedlich geschaffen, als Mann und Frau, an verschiedenen Orten, mit verschiedenen Kulturen. Und doch sind die Menschen Gottes Kinder, wenn sie trotz oder vielleicht sogar wegen ihrer ergänzenden Unterschiede einander lieben wie Brüder und Schwestern.PascalBlaise hat geschrieben:Siard, Du bringst es auf den Punkt! Man könnte auch sagen, dass Franziskus Objekt und Prädikat vertauscht:Siard hat geschrieben:Das bezweifle ich sehr.Lucia hat geschrieben:Nein hier geht es vielen in erster Linie um Papst-Bashing.
Dann bleibe einfach diesem Strang fern, das mache ich bei einigen Strängen auch, weil ich nicht soviel essen kann …Lucia hat geschrieben:Aber da bin ich nicht bereit mitzumachen.
1. War es keine Botschaft, sondern ein Werbeclip.Lucia hat geschrieben:Die letzte Diskussion ging doch von der Videobotschaft Papst Franziskus' aus.Und da war die Liebe u.a. Thema. Über verschiedene Religionen hinweg.
2. Teile ich Deine Einschätzung nicht. Ich möchte erneut auf die Ringparabel verweisen, über die hier noch weit hinaus gegangen wird.
Viele Leute werden es als Grundlage einer Einheitsreligion der Liebe auffassen – und das kann ich verstehen. Die Gleichsetzung Gottes mit dem Gefühl "LIebe" ist mir schon vor Jahrzehnten begegnet, hier sehen wir die Früchte.
"Ich liebe den Glauben."
So wird ein Schuh draus. Das wäre die Botschaft.
PascalBlaise hat geschrieben: Eindeutig christliches findet sich im Video nur mehr in homöopathischen Dosen.
Nostra Aetate hat geschrieben:In den verschiedenen Formen des Buddhismus wird das radikale Ungenügen der veränderlichen Welt anerkannt und ein Weg gelehrt, auf dem die Menschen mit frommem und vertrauendem Sinn entweder den Zustand vollkommener Befreiung zu erreichen oder - sei es durch eigene Bemühung, sei es vermittels höherer Hilfe - zur höchsten Erleuchtung zu gelangen vermögen. So sind auch die übrigen in der ganzen Welt verbreiteten Religionen bemüht, der Unruhe des menschlichen Herzens auf verschiedene Weise zu begegnen, indem sie Wege weisen: Lehren und Lebensregeln sowie auch heilige Riten.
Die katholische Kirche lehnt nichts von alledem ab, was in diesen Religionen wahr und heilig ist. Mit aufrichtigem Ernst betrachtet sie jene Handlungs- und Lebensweisen, jene Vorschriften und Lehren, die zwar in manchem von dem abweichen, was sie selber für wahr hält und lehrt, doch nicht selten einen Strahl jener Wahrheit erkennen lassen, die alle Menschen erleuchtet.
Welche Religion ist das? 
