Der Sturm des Teufels

[Juergen]

Verne:

http://www.presseportal.de/polizeipress ... -morgen/gn


Dieser mächtige Baum zerstörte das Heiligenhäuschen in Verne und begrub ein Auto unter sich.

Erlangen:

http://www.br.de/mediathek/video/sendun ... n-100.html

[Tinius]

Eher der Sturm des Demiurgen.

[umusungu]

Ich glaube an Gott, den Schöpfer des Himmels und der Erde.

[Siard]

Ich glaube an Gott, den Schöpfer des Himmels und der Erde.

Ist das eine Zustimmung zu Tinius' Beitrag?

[umusungu]

brauchst du auch den Erklär-Bären?

[Tinius]

Der Teufel kann keine Stürme erzeugen.

[Juergen]

Der Teufel kann keine Stürme erzeugen.

Warum kann er das nicht?

[umusungu]

sorry, der Teufel ist kein "creator".

[Juergen]

sorry, der Teufel ist kein "creator".

In Dir kreiert er allerdings so Einiges…

[umusungu]

sorry, der Teufel ist kein "creator".

In Dir kreiert er allerdings so Einiges…

Da hast Du absolut recht -- ich bin ein echter Creator -eine gute Gabe des Hl. Geistes. dafür bin ich echt dankbar.

[Juergen]

sorry, der Teufel ist kein "creator".

In Dir kreiert er allerdings so Einiges…

Da hast Du absolut recht -- ich bin ein echter Creator -eine gute Gabe des Hl. Geistes. dafür bin ich echt dankbar.

Ach Du hältst Dich selbst für einen Creator.

Da wundert mich ja nix mehr.

[lutherbeck]

Leute - das war ein ganz normales Naturphänomen;
und wir leben mittlerweile (auch wenn man es oft genug kaum glauben mag) im 21. Jahrhundert......

[Clemens]

Wenn ich es recht überblicke, werden in der biblischen (und damit auch kirchlichen) Tradition Naturkatastrophen IMMER als Wirken Gottes, NIE als das des Widersachers interpretiert.

[Tinius]

Wenn ich es recht überblicke, werden in der biblischen (und damit auch kirchlichen) Tradition Naturkatastrophen IMMER als Wirken Gottes, NIE als das des Widersachers interpretiert.

Richtig. Deshalb schrieb ich auch bewusst vom Demiurg und nicht vom Teufel.

[Clemens]

Wobei du dich damit m.E. aber auch gedanklich auf einer seeeehr schiefen Ebene befindest.

[Juergen]

Nunja,

erst hat Luther den Teufel für die evangelischen Christen abgeschafft,
und dann hat das II. Vatikanum ihn für die Katholiken abgeschafft.

[Siard]

Nunja, erst hat Luther den Teufel für die evangelischen Christen abgeschafft, ….

Oh nein! Der nicht.
Der größte Erfolg des Teufels ist, daß er die römische Kirche Glauben machen konnte, daß es ihn nicht gäbe. (Sehr frei zitiert. )

[Juergen]

Nunja, erst hat Luther den Teufel für die evangelischen Christen abgeschafft, ….

Oh nein! Der nicht.
Der größte Erfolg des Teufels ist, daß er die römische Kirche Glauben machen konnte, daß es ihn nicht gäbe. (Sehr frei zitiert. )

Schaut man sich verschiedene Riten an (z.B. Taufritus), dann stellt man in der Tat fest, daß so getan wird, daß es ihn nicht gibt. Man mag freilich über die vielen Exorzismen im alten Ritus kritisch denken und vielleicht auch eine Reduzierung für sinnvoll erachten, allerdings ist eine Reduzierung auf praktisch Null wohl eher eine Fehlentwicklung.

[Clemens]

]

Nunja, erst hat Luther den Teufel für die evangelischen Christen abgeschafft, ….

Aber Jürgen...
Was meinst du, warum ein so großer Teil der Hexenverbrennungen im Protestantismus stattfand?

Erst "Aufklärung" und Modernismus haben den Teufel im Protestantismus lächerlich gemacht.
Für Luther war völlig klar, dass es den Teufel gibt. Immerhin hielt er sogar den Papst für seinen Stellvertreter!

[Tinius]

]

Nunja, erst hat Luther den Teufel für die evangelischen Christen abgeschafft, ….

Aber Jürgen...
Was meinst du, warum ein so großer Teil der Hexenverbrennungen im Protestantismus stattfand?

Erst "Aufklärung" und Modernismus haben den Teufel im Protestantismus lächerlich gemacht.
Für Luther war völlig klar, dass es den Teufel gibt. Immerhin hielt er sogar den Papst für seinen Stellvertreter!

Das ist richtig. Im 16. und 17. Jahrhundert waren die strengst-katholischen Länder Italien und Spanien kaum vom Hexenwahn betroffen. Kein Vergleich zu den protestantischen Gebieten bis weit nach Nordamerika.

[Siard]

Paul Gerhardt war ein Märtyrer für den Exorzismus in der Taufe.

[Tinius]

Paul Gerhardt war ein Märtyrer für den Exorzismus in der Taufe.

Weil er sich weigerte das Toleranzedikt von 1664 mit seiner Unterschrift anzuerkennen? Ein Märtyrer muss schon mehr opfern als eine bequeme, verbeamtete Pfarrerstelle in Brandenburg. Zumal er bekanntlich auf dem lutherischen Pfarrer-Arbeitsmarkt leicht zu vermitteln war.

[Raphael]

Wenn ich es recht überblicke, werden in der biblischen (und damit auch kirchlichen) Tradition Naturkatastrophen IMMER als Wirken Gottes, NIE als das des Widersachers interpretiert.

Richtig. Deshalb schrieb ich auch bewusst vom Demiurg und nicht vom Teufel.

Und was ist - Deiner Meinung nach - der Unterschied zwischen einem Demiurgen und dem Teufel?

[Clemens]

]

Nunja, erst hat Luther den Teufel für die evangelischen Christen abgeschafft, ….

Aber Jürgen...
Was meinst du, warum ein so großer Teil der Hexenverbrennungen im Protestantismus stattfand?

Erst "Aufklärung" und Modernismus haben den Teufel im Protestantismus lächerlich gemacht.
Für Luther war völlig klar, dass es den Teufel gibt. Immerhin hielt er sogar den Papst für seinen Stellvertreter!

Und noch ein kleiner Nachtrag:
nach meiner (vielleicht auch irrigen) Einschätzung wird in der Summe in Deutschland auf evangelischen Kanzeln inzwischen öfter und deutlicher über Sünde, Hölle und Teufel gepredigt, als in katholischen Kirchen.

[Tinius]

Wenn ich es recht überblicke, werden in der biblischen (und damit auch kirchlichen) Tradition Naturkatastrophen IMMER als Wirken Gottes, NIE als das des Widersachers interpretiert.

Richtig. Deshalb schrieb ich auch bewusst vom Demiurg und nicht vom Teufel.

Und was ist - Deiner Meinung nach - der Unterschied zwischen einem Demiurgen und dem Teufel?

Der Demiurg ist der Schöpfer der Lebensbedingungen auf diesem Planeten. Mit vernichtenden Stürmen, schwersten Infektionskrankheiten, grauenhaften Dürren und Tsunamis, die mal so nebenher 230.000 Menschen ersäufen.
Mit dem Teufel hat das nichts zu tun.

[Clemens]

Ach so, du bist Gnostiker!
Dir ist aber schon klar, dass du mit der Demiurgenlehre seit 1800 Jahren außerhalb des Christentums stehst?

[Siard]

Paul Gerhardt war ein Märtyrer für den Exorzismus in der Taufe.

Weil er sich weigerte das Toleranzedikt von 1664 mit seiner Unterschrift anzuerkennen? Ein Märtyrer muss schon mehr opfern als eine bequeme, verbeamtete Pfarrerstelle in Brandenburg. Zumal er bekanntlich auf dem lutherischen Pfarrer-Arbeitsmarkt leicht zu vermitteln war.

[Raphael]

Ach so, du bist Gnostiker!

Das hätte ich nicht treffender sagen können!

Dir ist aber schon klar, dass du mit der Demiurgenlehre seit 1800 Jahren außerhalb des Christentums stehst?

Das hätte ich nicht treffender fragen können!

[Niels]

Der Demiurg ist der Schöpfer der Lebensbedingungen auf diesem Planeten. Mit vernichtenden Stürmen, schwersten Infektionskrankheiten, grauenhaften Dürren und Tsunamis, die mal so nebenher 230.000 Menschen ersäufen.
Mit dem Teufel hat das nichts zu tun.

Urks!