Malachias' Rache - Der weiße Mann in Rom

[Didymus]

Welcher Papst war denn im 2. Jhdt. ein Jahrzehnt dement?

Damit sollte vermutlich JP II gemeint sein!

Wobei meines Wissen eine Parkinson-Erkrankung nicht auf die geistigen Fähigkeiten des Erkrankten durchschlägt und daher der Vorwurf der Demenz bzw. das Verbergen derselben schlicht und ergreifend falsch wäre.

JPII war da nicht gemeint wobei dieser ab ca 23 geistig extrem abbaute was bei 4% der Parkinson Erkrankten der Fall ist
https://www.parkinson-web.de/content/be ... x_ger.html

Mir fällt sonst nur Leo XIII. ein, der gemeint sein könnte, aber der fällt ja nur 3 Jahre ins 2. Jhdt...

Es könnte JEDER gewesen sein, schließlich hat die Kurie das ja so unglaublich geschickt gemacht, daß es außer CIC_Fan und dem von ihm gelesenen Memoirenschreiber keiner gemerkt hat.

[taddeo]

Es könnte JEDER gewesen sein, schließlich hat die Kurie das ja so unglaublich geschickt gemacht, daß es außer CIC_Fan und dem von ihm gelesenen Memoirenschreiber keiner gemerkt hat.

Es kommt, wenn man die Papstgeschichte des 20. Jh.s anschaut, eigentlich nur einer in Frage, dessen Amtsführung etwa 10 Jahre vor seinem Tod beginnt, auffällig dünn zu werden, und dessen gesundheitliche Probleme teilweise bekannt sind. Das kann man sogar mit Wikipedia rauskriegen, wer da gemeint sein muß. Es gab zudem nur vier Päpste in dieser Zeit, die länger als 10 Jahre amtierten; zwei davon kenn ich selber noch, die waren sicher nicht dement, und schon gar nicht so lange.

[Kilianus]

Schreibt halt einfach, daß Ihr Pius XII. meint. Krankheit ist doch keine Schande.

[CIC_Fan]

Pius XII hat noch ganz andere Überraschungen zu bieten auch in mystischer Hinsicht und ich meine jetzt nicht das Sonnenwunder in den vatikanischen Gärten

[Didymus]

Und der geheimnisvolle Memoirenschreiber ist wohl Alois Hudal?

[CIC_Fan]

nein Bischof Hudal hat in seinen "römischen Tagebüchern" sich nicht wirklich mit Pius XII beschäftigt
aber auch diese sind sehr interessant zu lesen hab sie aber schon vor über 20 jahren gelesen

[Maternus87]

Vor ein paar Tagen brachte ich schon mal den Link zu PrayTell, die die Nachricht brachten, die Marini I.-Ernennung zum Präfekten der Liturgiekongregation sei von "Höchster Stelle" der vorherigen Administration "verhindert" worden. Aufgrund der Leserkommentare gehört der Link hierher. Durchaus unterhaltsam, wenn auch "anders" als hier ... .

Highest Levels Blocked Marini’s Appointment
http://www.praytellblog.com/index.php/2 ... pointment/

Nun: Neues Entsetzen: Kardinal Sarah und die Messe des Hl. Pius V.

Cardinal Sarah Said What?
http://www.praytellblog.com/index.php/2 ... said-what/

Sollten nun aber das hier breiter rezipiert werden, droht bei einigen Kommentatoren sicher der Infarkt:

MORE LITURGICAL BOMBSHELLS FROM CARDINAL ROBERT SARAH, PREFECT FOR THE CONGREGATION OF DIVINE WORSHIP!
http://southernorderspage.blogspot.de/2 ... -from.html

Allerdings bin ich mir auch nicht so sicher, ob Franziskus wusste, wen er da gegen seinen Willen zum Liturgie-Präfekten machte ... .

[CIC_Fan]

der Präfekt kann ohne Papst nix tun Was Em Sarah da sagt ist alt bekannt und hat die ganze Problematik weder verbessert noch gelöst

[Maternus87]

In der gestrigen FAS nahm sich Markus Günther das gegenwärtige Pontifikat vor ... .

"Die Kanone ist los"
https://charismatismus.wordpress.com/20 ... erwirrung/

[Gallus]

In der gestrigen FAS nahm sich Markus Günther das gegenwärtige Pontifikat vor ... .

"Die Kanone ist los"

"Die nackte Kanone" wäre auch gegangen, ein Pontifikat als Slapstick.

[taddeo]

In der gestrigen FAS nahm sich Markus Günther das gegenwärtige Pontifikat vor ... .

"Die Kanone ist los"

"Die nackte Kanone" wäre auch gegangen, ein Pontifikat als Slapstick.

"Des Papstes neue Kleider" ...

[Gallus]

In der gestrigen FAS nahm sich Markus Günther das gegenwärtige Pontifikat vor ... .

"Die Kanone ist los"

"Die nackte Kanone" wäre auch gegangen, ein Pontifikat als Slapstick.

"Des Papstes neue Kleider" ...

"Ein Konklave voller Narren"

[taddeo]

In der gestrigen FAS nahm sich Markus Günther das gegenwärtige Pontifikat vor ... .

"Die Kanone ist los"

"Die nackte Kanone" wäre auch gegangen, ein Pontifikat als Slapstick.

"Des Papstes neue Kleider" ...

"Ein Konklave voller Narren"

Ich habe meinen "Titel" eigentlich ernst gemeint, zumindest als Frage.
Womöglich steht ein Papst, der ständig andere "Kleider" sucht als die, die zu seinem Amt gehören, am Ende nur nackt da. Dann ist tatsächlich Schluß mit dem Karneval.

[Libertas Ecclesiae]

In der gestrigen FAS nahm sich Markus Günther das gegenwärtige Pontifikat vor ... .

"Die Kanone ist los"
https://charismatismus.wordpress.com/2 ... erwirrung/

Ein getroffener Hund, der glaubte, die alleinige Deutungshoheit für sich beanspruchen zu können, bellt:

http://blog.radiovatikan.de/rausgehaut/

[taddeo]

In der gestrigen FAS nahm sich Markus Günther das gegenwärtige Pontifikat vor ... .

"Die Kanone ist los"
https://charismatismus.wordpress.com/2 ... erwirrung/

Ein getroffener Hund, der glaubte, die alleinige Deutungshoheit für sich beanspruchen zu können, bellt:

http://blog.radiovatikan.de/rausgehaut/

Daraus:

Dass es Deutungen des Papstes gibt, ist völlig unbestritten, der Autor tritt ja den Beweis an, er selber deutet ja auch. Was ich aber bestreite ist die Tatsache, dass da Umdeutungen am Werk sind, wenn es darum geht verständlich machen zu wollen, worum es Papst Franziskus geht. Wie er spricht, warum er so spricht wie er spricht, was er damit ändert und dass er das Amt damit auch verändert – eine Veränderung übrigens die Historiker in eine Entwicklung bis zurück zu Pius XII. verfolgen können.

Damit gibt er eigentlich unserem CIC-Fan recht, der ja den Untergang der Kirche mit dem Pontifikat von Pius XII einsetzen läßt.

[Siard]

Damit gibt er eigentlich unserem CIC-Fan recht, der ja den Untergang der Kirche mit dem Pontifikat von Pius XII einsetzen läßt.

Er ist eben ein Modernist, denn der Untergang begann mit Pius X.

[Gallus]

Womöglich steht ein Papst, der ständig andere "Kleider" sucht als die, die zu seinem Amt gehören, am Ende nur nackt da.

Das ist mit Sicherheit so. Die einzige spannende Frage aus meiner Sicht ist, ob ich zu meinen Lebzeiten noch erleben darf, daß sich die Kirche von diesem katastrophalen Papst wieder erholt.

[martin v. tours]

"Des Papstes neue Kleider" ...

Du meinst, so eine Art Kappes Magna ?

[umusungu]

Die einzige spannende Frage aus meiner Sicht ist, ob ich zu meinen Lebzeiten noch erleben darf, daß sich die Kirche von diesem katastrophalen Papst wieder erholt.

Papst Franz ist kein Katastrophen [Punkt][Punkt]

[Fridericus]

Die einzige spannende Frage aus meiner Sicht ist, ob ich zu meinen Lebzeiten noch erleben darf, daß sich die Kirche von diesem katastrophalen Papst wieder erholt.

Papst Franz ist kein Katastrophen [Punkt][Punkt]

Doch. Ein Versager auf ganzer Linie.

[umusungu]

Doch. Ein Versager auf ganzer Linie.

Dein Urteil mit Begründug wird die Weltkirche interessieren!

[Vir Probatus]

Womöglich steht ein Papst, der ständig andere "Kleider" sucht als die, die zu seinem Amt gehören, am Ende nur nackt da.

Das ist mit Sicherheit so. Die einzige spannende Frage aus meiner Sicht ist, ob ich zu meinen Lebzeiten noch erleben darf, daß sich die Kirche von diesem katastrophalen Papst wieder erholt.

Die hausgemachten Katastrophen dieser Kirche (wie TvE, Mixa, Burke, Pell) zusammen mit dem Papst werden irgendwann ausreichen, daß eine Erholung nicht mehr möglich ist.

[Raphael]

Die hausgemachten Katastrophen dieser Kirche (wie TvE, Mixa, Burke, Pell) zusammen mit dem Papst werden irgendwann ausreichen, daß eine Erholung nicht mehr möglich ist.

Der Mensch als Katastrophe in der Kirche!
Ja, wenn das 'mal keine neue Lehre ist.

[CIC_Fan]

In der gestrigen FAS nahm sich Markus Günther das gegenwärtige Pontifikat vor ... .

"Die Kanone ist los"
https://charismatismus.wordpress.com/2 ... erwirrung/

Ein getroffener Hund, der glaubte, die alleinige Deutungshoheit für sich beanspruchen zu können, bellt:

http://blog.radiovatikan.de/rausgehaut/

Daraus:

Dass es Deutungen des Papstes gibt, ist völlig unbestritten, der Autor tritt ja den Beweis an, er selber deutet ja auch. Was ich aber bestreite ist die Tatsache, dass da Umdeutungen am Werk sind, wenn es darum geht verständlich machen zu wollen, worum es Papst Franziskus geht. Wie er spricht, warum er so spricht wie er spricht, was er damit ändert und dass er das Amt damit auch verändert – eine Veränderung übrigens die Historiker in eine Entwicklung bis zurück zu Pius XII. verfolgen können.

Damit gibt er eigentlich unserem CIC-Fan recht, der ja den Untergang der Kirche mit dem Pontifikat von Pius XII einsetzen läßt.

Untergang würd ich nicht sagen Verblödung trifft es besser

[Raphael]

Doch. Ein Versager auf ganzer Linie.

Dein Urteil mit Begründug wird die Weltkirche interessieren!

Warum sollte er Dir gegenüber eine Begründung beibringen, wo Du doch selber hier im Forum ganz gezielt und bewußt auf Begründungen für Deine Ansichten verzichtest?

[Gallus]

Die einzige spannende Frage aus meiner Sicht ist, ob ich zu meinen Lebzeiten noch erleben darf, daß sich die Kirche von diesem katastrophalen Papst wieder erholt.

Papst Franz ist kein Katastrophen [Punkt][Punkt]

Auch wenn ich mich mit dem Pratchett-Zitat wiederhole: Multiple exclamation marks, the true sign of a deceased mind.

[Siard]

Auch wenn ich mich mit dem Pratchett-Zitat wiederhole: Multiple exclamation marks, the true sign of a deceased mind.

[Libertas Ecclesiae]

Papst Franz ist kein Katastrophen [Punkt][Punkt]

Das klingt in der Tat äußerst dramatisch. Die Zweite Vatikanische Revolution frisst ihre Kinder.

[Heinrich II]

Artikel nun auf faz.net: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 70148.html

[Maurus]

Womöglich steht ein Papst, der ständig andere "Kleider" sucht als die, die zu seinem Amt gehören, am Ende nur nackt da.

Das ist mit Sicherheit so. Die einzige spannende Frage aus meiner Sicht ist, ob ich zu meinen Lebzeiten noch erleben darf, daß sich die Kirche von diesem katastrophalen Papst wieder erholt.

Die hausgemachten Katastrophen dieser Kirche (wie TvE, Mixa, Burke, Pell) zusammen mit dem Papst werden irgendwann ausreichen, daß eine Erholung nicht mehr möglich ist.

Du überschätzt die Causa Tebartz doch sehr. Mixa ist längst vergessen und Burke und Pell kennen 99% der Katholiken vermutlich nichtmal. Abgesehen davon wüsste ich nicht, was an diesen so katastrophal sein sollte.

[ad-fontes]

Damit gibt er eigentlich unserem CIC-Fan recht, der ja den Untergang der Kirche mit dem Pontifikat von Pius XII einsetzen läßt.

Er ist eben ein Modernist, denn der Untergang begann mit Pius X.

Der Untergang begann mit Pius IX.

bin schon weg..

[Caviteño]

Artikel nun auf faz.net: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 70148.html

Den Artikel sollte man unbedingt lesen. Ich hatte z.B. die Verstimmung mit Mexiko überhaupt nicht mitbekommen. Das sind natürlich Sachen, die einem Papst nicht passieren dürfen. Auch die Streichung der Überstundenbezahlung für die weltlichen Mitarbeiter im Vatikan war wohl nicht geschickt; darüber wurde auch nicht berichtet.
Insgesamt wird ein sehr kritisch Bild gezeichnet und der Papst auch als "überfordert" dargestellt. Zum Schluß kommt man zu folgender Einschätzung:

Vielsagend ist, dass sich der Blick in den letzten Wochen und Monaten um 180 Grad gedreht hat: Immer seltener ist vom Anfang des neuen Pontifikates die Rede; immer häufiger aber wird über dessen Ende spekuliert. Man redet neuerdings wieder viel über die Mehrheitsverhältnisse im nächsten Konklave und über die Kardinäle, die „papabile“ sein könnten. Favoriten bringen sich in Position, Außenseiter arbeiten an ihren Netzwerken. So früh haben Nachfolgespekulationen noch nie begonnen. Doch auch dazu hat Franziskus selbst beigetragen, indem er sagte, er werde schon „in zwei, drei Jahren in das Haus des Herrn“ ziehen. War das eine Todesahnung oder eine Rücktrittsankündigung? Will der Papst den Job, den er vielleicht nie so richtig wollte, bald schon wieder an den Nagel hängen? Wie so vieles in der kurzen Ära Franziskus bleibt auch das unsicher.