Israel wehrt Terror ab

[guatuso]

Und trotzdem....die Vorstellung, da lebt der groesste Teil eines Volkes in Frieden, oder will zumindest in Frieden leben, seinem Alltag nachgehen, Kínder erziehen, sich lieben, beten, was dazu gehoert, und dann kommen staendig Raketen geflogen von einer anderen Gemeinschaft, - wie soll sich Israel verhalten, wie soll man auf staendige "Nadelstiche" reagieren, wenn man, als normaler israelischer Buerger, der weder Krieg noch Feindschaft will - wie soll er reagieren? Kann man auch da nicht den Zorn verstehen, den Wunsch, "endlich mal aufzuraeumen", einfach weil man in Frieden leben will.

Eine heil-lose Verflechtung von Schuld und Suende, die zwischen den Beiden herrscht.
Schier unmoeglich es zu entflechten, es ginge nur mit einem "radikalem Schnitt" von beiden Seiten. Sich gegenseitig anerkennen.

Wer von den Beiden hat die Groesse das anzustreben?

[heiliger_raphael]

Diese Formulierung lässt sich so deuten, daß damit ausgesagt wird, es finde seitens des israelischen Staates - im Gegensatz zu China usw. - gerade kein "wirklicher Mißbrauch" im Bereich der Menschenrechte statt, Menschenrechte würden mithin stets beachtet. Damit wäre dann bereits derjenige ein Antisemit, der Israel einen wirklichen Mißbrauch unterstellt.
(...)
Antisemitismuskeule entlarvt...

Hat es viel Mühe gekostet, den Text zu krampfig umzudeuten und zu interpretieren? Oder hat er überfordert?

Wer Menschenrechtsverletzungen nur bei Israel kritisiert und nicht bei anderen Staaten, der hat keinen Fokus auf Menschenrechtsverletzungen, sondern denkt in Double Standards: wendet auf Juden andere Maßstäbe als auf andere Menschen an. Das ist antisemitische und keine politische Kritik. Steht aber auch im Text. Der 3D-Test ist der wissenschaftlich anerkannte Standard, wenn es um die Beurteilung von Antisemitismus geht. Ein Versuch, diesen zu relativieren, kann in einem Forum wie diesem hier, wo intellektuell ein gehobener Stand herrscht, einen Grund haben, der nicht im Unverständnis liegt. Hoffentlich wird der Hass nicht irgendwann so groß, dass hier einer zum Islam oder Heidentum konvertiert.Das wäre hinsichtlich seiner Haltung zu dem Volk, aus dessen Religion unsere Tradition stammt, in jeder Hinsicht redlicher.

[heiliger_raphael]

Zu oft wird die religiöse Dimension übersehen. Islam und Judentum haben die Sehnsucht nach einem Reich Gottes auf irdischem Boden. Für Juden ist es das Land Israel, und für die Muslime die ganze Welt. Der Konflikt im Heiligen Land geht es darum, dass der Islam wieder sein Reich mit "Palästina" vervollständigen will, während die Juden ihr eschatologisches Reich in Israel aufrichten wollen. (wobei es eigentlich erst ganz richtig mit dem Messias kommen kann) Daraus entspringt der Konflikt im wesentlichen.

Im wesentlichen waren Juden immer gut in den Ländern integriert, wo sie wohnten und vertraten keine zionistischen Positionen ("Nun definierten sie sich als deutsche oder französische Staatsbürger jüdischen Glaubens. (...) [DIe Juden] sollten sich nicht mehr als kollektive Nation innerhalb einer anderen Nation verstehen, sonden ihr Judentum auf rein konfessioneller Grundlage neur definieren. Die deutschen Juden taten dies ebenso wie die französischen und die amerikanischen. Dazu gehörte auch, dass man dem Rückkehrwillen in das Land der biblischen Ursprünge abschwor und sich einzig und allein dem Wohl des Landes, in dem man lebte und mit dem man sich identifizierte, unterordnete.") (http://www.bpb.de/internationales/asien ... -zionismus)

Dass sich die Haltung zur Notwendigkeit eines eigenen jüdischen Staates veränderte, hängt maßgebend mit der industriellen und systematischen Verfolgung und Vernichtung der Juden im Dritten Reich zusammen (natürlich hatte das jüdische Volk auch immer eine (emotionale) Bindung an seine "ursprüngliche" Heimat). Israel ist (auch) "das Kind der Deutschen". Deswegen haben wir auch keinerlei Grund dafür, nachdem wir historisch für die Entstehung eines jüdischen Staates maßgeblich verantwortlich sind, hier unsere antisemitischen Tendenzen (damit meine ich nicht Dich) unter verblumter "Israel-Kritik" auszuleben. Ganz im Gegenteil, als durch systematischen Mord für die Vertreibung der Juden Verantwortliche steht es uns nicht zu, argumentativ jene zu stärken, die jetzt das jüdische Volk und den jüdischen Staat ausrotten wollen. Ob das Gewand nun Islamismus, Terrorismus oder Nationalsozialismus heißt, ist völlig irrelevant.

[ar26]

@heiliger_raphael
Ich habe den Text auf hagalil nicht geschrieben, sondern hier nur wiedergeben. Dort steht nun einmal, daß derjenige der nur Israel kritisiert, "wirklichen Mißbrauch" bei anderen Staaten übersieht. Diese Wortwahl war entweder blöd oder verräterisch. Daher war ich bei der Interpretation auch offen. Letztlich kommst auch Du aber nicht daran vorbei, daß es keine Gleichbehandlung im Unrecht gibt.

Den Verweis auf den Islam oder das Heidentum kannst Du Dir sparen. Ich persönlich messe Staaten u.a. daran, ob sie die Rechte der Hl. Kirche akzeptieren. Da schneidet von den genannten China sehr schlecht ab, Israel besser, am Besten aber noch Syrien.

[Torsten]

Wer Menschenrechtsverletzungen nur bei Israel kritisiert und nicht bei anderen Staaten, der hat keinen Fokus auf Menschenrechtsverletzungen, sondern denkt in Double Standards: wendet auf Juden andere Maßstäbe als auf andere Menschen an. Das ist antisemitische und keine politische Kritik.

Wem sagst du das eigentlich? Du wirst hier wohl keinen finden der nur Israel kritisiert. China wird hier kritisiert, aufgrund der dort herrschenden religiösen Unterdrückung. Die ganze EU wird hier kritisiert, auch wegen ihrer Homogesetzgebung. Die USA aufgrund ihrer verbrecherischen Außenpolitik sowieso. Und Israel wird kritisiert, weil es Flüchtlingslager beschießt und damit x-fachen Tod bringt.

[Torsten]

http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=133285

Die Leserkommentare sprechen größtenteils eine eindeutige Sprache, was den Beschuss von Zivilisten angeht, um Raketen zu vernichten. Das sagt einem schon der gesunde Menschenverstand.

Ist es rechtens, dich präventiv (als Kollateralschaden) zu töten, um mögliche Tote durch einen Raketenangriff zu verhindern?

im Zweifelsfall halte ich das für legitim, ja.

Du schwätzt doch nur dummes Zeug.

[Edi]

Das schreibt ein Jude, der auch mal Direktoriumsmitglied im Zentralrat der Juden in Deutschland war und da der Zentralrat alles was die israelische Regierung in dem Bereich macht für gut hält, hat man ihn daraus entfernt.
http://www.fr-online.de/meinung/gaza-kr ... 7268.html

Man sieht also, daß es auch kritische jüdische Stimmen zum Vorgehen Israels in Gaza gibt.

Frau Hecht-Galinski ist eine weitere Stimme: http://politik-im-spiegel.de/tag/evelyn-hecht-galinski/

Man muss nicht in allem denen zustimmen, aber so falsch ist alles auch nicht, was sie schreiben.

[Torsten]

Beide Seiten halten Waffenruhe ein

[...]
Die momentane Waffenruhe war am Morgen um 07.00 Uhr MESZ in Kraft getreten und soll 72 Stunden dauern. Kurz nach ihrem Beginn begaben sich viele Bewohner des Gazastreifens, die vor den Kämpfen geflohen waren, zurück in ihre Wohnviertel. Viele fanden nur noch die Trümmer ihrer Häuser vor - vor allem in Sadschaija, einem Viertel von Gaza-Stadt, sind zahlreiche Wohnblocks und Straßenzüge durch Luftangriffe zerstört. Aber auch im Norden des Küstenstreifens, so auch in Beit Hanun, liegen ganze Straßenzüge in Schutt und Asche.

Da entwickeln israelische Staatsbürger die ausgefeiltesten Methoden, um in der lebensfeindlichsten Umgebung nahrhaftes Gemüse wachsen zu lassen. Mit einem Minimum. An Wasser. Es gibt - scheinbar oder offensichtlich- keine Methode, um den Staat Israel ebenso zu bewässern, gegen eine lebensfeindliche Umgebung. Im Schutt und der Asche gedeiht nur der Wille nach dem Verdorren. Kein Gott und keine Armee wird helfen, den zu ändern.

[Zarahfication]

Nochmal: Kritik an konkreten militärischen Operationen ist etwas anderes als das, was in Deutschland derzeit läuft. Und das sollte man, gerade wenn man alle Sympathie für das Judentum hat, schon beachten.

Wie, in welcher Form, kann ich denn jetzt den Beschuss einer UN-Schule oder eines Spielplatzes in Gaza durch israelische Artillerie scharf verurteilen, bei dem auch Dutzende Kinder ums Leben kamen, ohne als Antisemit zu gelten?

Ich muss die Verurteilung relativieren. Unter Verweis auf das Selbstverteidigungs- und letztlich Existenzrecht Israels. Und im weiteren mit Verweis auf die Charta der Hamas, die sich die Auslöschung Israels auf die Fahnen geschrieben hat. Und vor dem Hintergrund wird es dann völlig entschuldigt. Es waren Waffen in der Schule versteckt, in der Nähe des Spielplatzes wurden Raketen abgefeuert, und wenn das alles nicht zieht, dann ist es ein Vorgang, bei dem "eine Untersuchung angekündigt wird". Das kennen wir aus Afghanistan zur Genüge.

Wenn Israel Muslime tötet gibt es regelmäßig und ausführlich Schlagzeilen ohne Ende, Bilder und filme von Toten/ leidenden Opfer und Aufschrei und Empörung quer durch die Medien und Kirchen. Wenn Christen durch den Islam verfolgt werden und sterben, dann ist meist betretendes Schweigen und schulterzuckendes Hinnehmens an der Tagesordnung. Nur widerwillig, vereinzelt, und halbherzig berichten die Medien darüber selbst wenn Muslime Bomben in einer Kirche explodieren lassen inmitten von betenden Menschen, damit bloß die Verfolgung der Christen nicht im Bewußtsein der Öffentlichkeit gelangt. Das Thema soll totgeschwiegen werden.Die Medien, die sonst jede Katastrophen- und Kriegs- Themen monatelang ausschlachten zeigen so gut wie nie Bilder und Filme von toten und gefolterten Christen, sonst könnte es ja Mitleid mit den verfolgten Christen geben. Dies gilt zu verhindern. Vor unseren Augen findet ein Völkermord der Christen durch die muslimische Isis in Irak statt. Wo bleibt denn da deine Empörung und Betroffenheit lieber Torsten? Wo bleibt die deutliche und scharfe Verurteilung der brutalen Gräueltaten von den islamischen Terroristen an den Christen. Wo bleiben Hilfe für und Solidarität mit den verfolgten Christen? Dieselben Leute, die Israel auf schärfste verurteilen und Israel Verbrechen an der Menschenlichkeit vorwerfen, sind totenstill, schauen weg und und nehmen es gleichgültig hin,wenn Christen wegen ihren Glaubens durch Muslime massenweise abgeschlachtet, verfolgt, terrorisiert werden. Massaker an Christen sind nicht mal ne Schlagzeile wert, sondern höchestens eine Randnotiz.

[Torsten]

Vor unseren Augen findet ein Völkermord der Christen durch die muslimische Isis in Irak statt. Wo bleibt denn da deine Empörung und Betroffenheit lieber Torsten? Wo bleibt die deutliche und scharfe Verurteilung der brutalen Gräueltaten von den islamischen Terroristen an den Christen. Wo bleiben Hilfe für und Solidarität mit den verfolgten Christen? Dieselben Leute, die Israel auf schärfste verurteilen und Israel Verbrechen an der Menschenlichkeit vorwerfen, sind totenstill, schauen weg und und nehmen es gleichgültig hin,wenn Christen wegen ihren Glaubens durch Muslime massenweise abgeschlachtet, verfolgt, terrorisiert werden. Massaker an Christen sind nicht mal ne Schlagzeile wert, sondern höchestens eine Randnotiz.

Beim Thema Israel und Nahost muss man sich gegenüber manchen immer rechtfertigen und entschuldigen, überhaupt mitzureden, wenn man nicht die richtige Meinung vertritt. Was willst du denn von mir hören, werter Zarahfication? "Das Schicksal der Christen im Irak, das geht mit sonstwo vorbei. Mich interessiert nur Israel und dessen Umgang mit den Palästinensern und nichts anderes. Weil ich so ein Judenhasser bin. Als Angehöriger des Tätervolks kein Wunder. Ich kleiner Arsch schleppe immer noch, Jahrzehnte später, ein unterbewusstes Schuldgefühl mit mir herum."

??

[asderrix]

Habe heute einen Satz von Netanjahu gelesen, der die Schwierigkeit in der Israel steckt gut charakterisiert:

„Wir bauen Raketen für Iron Dome, um unsere Menschen zu schützen. Sie missbrauchen Menschen, um ihre Raketen zu beschützen.“
http://www.tagesspiegel.de/politik/offe ... 538-2.html

[Torsten]

Habe heute einen Satz von Netanjahu gelesen, der die Schwierigkeit in der Israel steckt gut charakterisiert:

„Wir bauen Raketen für Iron Dome, um unsere Menschen zu schützen. Sie missbrauchen Menschen, um ihre Raketen zu beschützen.“

Sie gebrauchen Raketen wie gegossenes Blei über Menschen.

[Edi]

Israel hat auch genug Dreck am Stecken. Da werden in manchen Fällen Palästinenser einfach mal so liqudiert, wenn sie etwas angestellt haben, statt daß man sie festnimmt und vor Gericht stellt. Wenn man dann den Falschen erwischt (was immer mal passiert ist), der sich nicht mal wehrt, wird der auch erschossen und die israelische Regierung leistet nicht mal eine finanzielle Genugtuung für die Angehörigen. Damit meine ich nicht den aktuellen Konflikt, sondern einfach ein Vorgehen der israelischen Polizei bzw. des Militärs, wenn diese palästinensische Verbrecher suchen und "festnehmen" wollen. Von festnehmen kann oft keine Rede sein, die werden einfach erschossen, selbst dann, wenn sie sich nicht wehren.

Ich meine so kann kein Rechtsstaat vorgehen und Israel hält sich ja für einen.

Was den Krieg jetzt angeht, so wirft selbst die UNO Israel ein unverhältnismässiges Vorgehen vor. Von der gegnerischen Seite wollen wir gar nicht erst reden. Denen sind Menschenleben vollends egal.

[asderrix]

Ja Edi, ich will Israel nich glorifizieren, wobei ich denke dass es wenige dieser Sachen gibt, die Du hier nennst, die wenigen aber sehr hochgespielt werden durch arabische und israelfeindliche Medien und manches sich auch als Lüge und bewusste Irreführung erwiesen hat, aber dennoch weiterverbreitet hat.

Ich wollte ja auch nur auf die bescheidene Situation Israels hinweisen, da ist ein Feind, der als einziges Ziel hat dich zu vernichten, wie sollst Du mit dem verhandeln?

[Edi]

Ich wollte ja auch nur auf die bescheidene Situation Israels hinweisen, da ist ein Feind, der als einziges Ziel hat dich zu vernichten, wie sollst Du mit dem verhandeln?

Es wird doch längst verhandelt, wenn auch über Umwege. Auch seit Jahren wird verhandelt, wenn es um die Freilassung von israelischen Soldaten geht bzw. ging, auch da über Vermittler. M.E. wird es nicht anders gehen als mit dem Feind zu verhandeln und einigen seiner berechtigten Forderungen nachzukommen. Dann erst wird sich zeigen, ob sich die Lage wieder deutlich entspannen wird. Die Zivilbevölkerung beider Seiten hat wie die Medien heute berichtet haben die Nase voll vom jetzigen militärischen Konflikt.

[HeGe]

Auf deutschen Straßen darf risikolos 'Tod, Tod Israel' gebrüllt werden

Mainzer Staatsanwaltschaft stellte Ermittlungen wegen Volksverhetzung ein [...]

Da werden sich die rechten Kameradschaften aber freuen.

[Gallus]

Auf deutschen Straßen darf risikolos 'Tod, Tod Israel' gebrüllt werden

Mainzer Staatsanwaltschaft stellte Ermittlungen wegen Volksverhetzung ein [...]

Da werden sich die rechten Kameradschaften aber freuen.

Sobald es die Rechten schreien, werden sie es schon verbieten. Aber im Moment schreien es ja vor allem die linken Palästina-Freunde, da ist man nicht so strengt.

[Vir Probatus]

Auf deutschen Straßen darf risikolos 'Tod, Tod Israel' gebrüllt werden

Mainzer Staatsanwaltschaft stellte Ermittlungen wegen Volksverhetzung ein [...]

Da werden sich die rechten Kameradschaften aber freuen.

Und kath.net freut sich vermutlich auch.

[HeGe]

Auf deutschen Straßen darf risikolos 'Tod, Tod Israel' gebrüllt werden

Mainzer Staatsanwaltschaft stellte Ermittlungen wegen Volksverhetzung ein [...]

Da werden sich die rechten Kameradschaften aber freuen.

Und kath.net freut sich vermutlich auch.

Den verstehe ich nicht.

[overkott]

Marx und Merkel werden am Fest der Kreuzerhöhung gegen rassistisch motivierte Kritik an Israel aufstehen. Das ist keine Wahlkundgebung, sondern eine Kundgebung gegen Gesindelgesinnung.

[overkott]

Nicht nur zur Weihnachtszeit wünscht man sich Frieden im Heiligen Land. Gerade in den kommenden Wochen schauen viele nach Bethlehem. Die Reibereien um den Tempelberg, die Verschärfung der Sicherheitsmaßnahmen und das neue Nationalgehabe der Israelis verbreiten im Vorfeld keine Kuschelstimmung. Dabei liebt der Schöpfer des Himmels und der Erde seine jüdischen Kinder nicht weniger, als seine palästinensischen, wenn sie sich denn vertragen. Gerade Deutsche wünschen daher den Israelis, dass sie sich aus der westlichen Werteordnung nicht verabschieden.

[overkott]

Der Rücktritt Israels Verteidigungsministers Jaalon verdient Respekt. Hintergrund war ein Streit um Lynchjustiz in der Armee. Gott will mit seinem Gebot Auge um Auge vom Volk Verhältnismäßigkeit und Rationalität. Gottlosigkeit führt in der Politik zu einem Verlust an Vernunft.

[overkott]

Natürlich kann man fragen, wo bleibt denn die göttliche Vernunft bei dem Gebot Auge um Auge, machen nicht Vergebung und das Stiften von Frieden selig?

Die Frage ist berechtigt.

Man darf in der Bibel eine Entwicklung im theologischen Denken beobachten und ein immer tieferes Verständnis des Wortes Gottes das zurückführt auf den guten Anfang.

Nachdem Gott die Welt erschaffen hatte, befand er alles für gut und vertraute sie dem Menschen an, den er als Mann und als Frau erschaffen hatte. Doch in ihrer Eigenwilligkeit und Anfälligkeit, wandten sich Mann und Frau vom Guten ab und die Geschichte nahm zunächst einen bösen Ausgang. Auf das Paradies der Kindheit folgten der erste Bruderzwist und massive Vergeltung. Diese theologische Betrachtung scheint das menschliche Verhalten sehr realistisch zu beschreiben. Jedenfalls hat sich der Soldat so verhalten, der den Versuch eines Attentates mit Lynchjustiz und Hinrichtung auf der Stelle beantwortete. Doch die theologische Weiterentwicklung drängt zur Mäßigung, zur Verhältnismäßigkeit oder mit einem Fremdwort ausgedrückt zur Rationalität: Der gerechte Ausgleich eines Schadens oder die Wiedergutmachung einer Sünde geschieht nicht im Gegenzug durch Übertreibung der Sünde. Auch dürfen Unbeteiligte und Unschuldige nicht bestraft werden. So hat sich maßgeblich die vernünftige Form des Opfers entwickelt als eine Gabe, etwa ein Bußgeld oder eine tatsächliche oder symbolische Ersatzleistung zur Wiedergutmachung. Denn Gottes Frieden ist erst wieder hergestellt, wenn jeder durch gerechten Ausgleich zurückbekommt, was ihm zusteht. Das bedeutet auch, dass der Buße Vergebung entsprechen muss. Die materielle Entschuldung oder geistige Entschuldigung muss auch tatsächlich angenommen werden. Der Gottgläubige hat also die Pflicht zur Vergebung. Soweit eine Bereitschaft zur Versöhnung erkennbar ist, kann auch ein Schuldenerlass sinnvoll sein, also der Verzicht auf Ansprüche, um als Mehrwert Frieden zu gewinnen. Wer Gottes Wort also mit guten Willen liest, wird die Vernunft des guten Anfangs erkennen, die bleibend gültig ist.

Jaalon ist also zurecht gegen Lynchjustiz vorgegangen.