Re: Der Staatsstreich in der Ukraine und seine Folgen
Verfasst: Freitag 8. April 2022, 08:04
Auch die orthodoxe Kirche spielt da - nicht nur auf der Führungsebene, aber eben auch - leider eine unrühmliche Rolle!
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
Hierzu:Highlander hat geschrieben: ↑Freitag 8. April 2022, 08:04Auch die orthodoxe Kirche spielt da - nicht nur auf der Führungsebene, aber eben auch - leider eine unrühmliche Rolle!
[...]
Vlantis gibt auch zu bedenken: "Wenn Russland die gesamte Ukraine erobern würde, dann würde die autokephale Kirche zur Katakombenkirche. Die Diskriminierung, ja Verfolgung dieser Kirche auf der Krim lässt nichts Gutes erwarten." Tatsächlich geht Russland auf der Krim wie in den Separatistengebieten von Donezk und Luhansk brutal gegen Autokephale, Katholiken, Baptisten und andere religiöse Minderheiten vor. Von Religionsfreiheit kann unter Moskaus Knute keine Rede sein.
[...]
Andere gehen diesen Schritt bereits: Mehr als hundert Gemeinden und mehrere Klöster wechselten von Moskaus Orthodoxie zu der von Konstantinopel anerkannten Orthodoxie. Deren Metropolit Epifanij hat Kleriker, Klöster und Gemeinschaften in der Ukraine, die noch dem Moskauer Patriarchat angehören, zur Wiedervereinigung eingeladen. Eines staatlichen Eingreifens, wie es manche Politiker in der Ukraine erwägen, bedarf es gar nicht: Die kirchlichen Strukturen Moskaus in der Ukraine bröckeln, die Glaubwürdigkeit ist verspielt. Durch Kyrills Schulterschluss mit Putin ist die russische Orthodoxie zur Kirche der Besatzer und Aggressoren geworden.
Highlander hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. April 2022, 20:04Man kennt so etwas ähnliches aus dem Krieg um Kuwait:
Dort wurden Berichte lanciert, daß die irakischen Soldaten Neugeborene aus ihren Brutkästen gerissen haben. Wimre berichtete das damals die Tochter des kuwaitischen Botschafters in den USA.
So etwas dient der moralischen Mobilmachung an der Heimatfront.
Leute messen gerne einmal mit zweierlei Maß, solange sie damit ihre eigenen Ressentiments bedienen können.Highlander hat geschrieben: ↑Freitag 8. April 2022, 08:04Auch die orthodoxe Kirche spielt da - nicht nur auf der Führungsebene, aber eben auch - leider eine unrühmliche Rolle!
Du meinst die kanonische Ukrainische Orthodoxe Kirche, die von allen Orthodoxen Kirchentümern abseits der vom griechischen Staat abhängigen als solche anerkannt wird? Richtig, im Ukrainischen Parlament liegen zwei Anträge dazu vor:martin v. tours hat geschrieben: ↑Freitag 8. April 2022, 13:34Ich habe irgendwo gelesen das die Ukraine plant die russ. orthodoxe Kirche in der Ukraine zu verbieten und zu enteignen?
Das stimmt in der Tat. Darüber hat der Mann in Istanbul ja auch bereits die Gemeinschaft mit 75% der Orthodoxen Kirche verloren.martin v. tours hat geschrieben: ↑Freitag 8. April 2022, 13:34Trotzdem ist Patriarch Bartholomäus eine ähnlich dubiose Figur wie sein schürzenloser Bruder in Rom.
Nunja, Putin läßt einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führen. Dabei geht es ihn nichts an, ob in der ukrainischen Regierung Faschisten sitzen oder nicht. Er hat einfach die Souveränität der Ukraine zu respektieren. Punkt, Ausrufezeichen!TeDeum hat geschrieben: ↑Freitag 8. April 2022, 13:06Und unser Franziskus schwenkt die ukrainische Fahne einer Regierung, die zumindest in Teilen faschistisch gesinnt ist. Wo war die armenische Fahne, als muslimische Azeri vor 2 Jahren nach ihrem Eroberungszug in Karabach die Fresken von 1500 Jahre alten Kirchen kratzten und uralte Kirchen zerstörten, die Menschen vertrieben? Wo ist die yemenitische Flagge? Usw.
Wenn wir endlich mal den "der wars" Kreislauf durchbrechen und eine Aufnahme aus der Metaebene machen, dann sehen wir, dass sich beide Kirchen vor den jeweils politischen Karren spannen lassen. Ja, ich trauere Benedikts gescheiterter Entweltlichung der Kirche nach ...
Ich sehe hier keine Seite besser als die andere.
Guten Morgen, Dornröschen! Gut geschlafen die letzten acht Jahre?Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 11:21Nun ja, Putin läßt einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führen.
In den letzten Jahren wurde in der Ukraine ein blutiger Bürgerkrieg geführt!Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 14:35Guten Morgen, Dornröschen! Gut geschlafen die letzten acht Jahre?Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 11:21Nun ja, Putin läßt einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führen.
Ganz schlechtes Beispiel!Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 14:56… oder "nur" um eine Erhöhung der Autonomie (Beispiel: Südtirol) ist daher offen.
Da würde mich mal 'ne Begründung für die Bewertung interessieren!Siard hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 15:23Ganz schlechtes Beispiel!Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 14:56… oder "nur" um eine Erhöhung der Autonomie (Beispiel: Südtirol) ist daher offen.
Macht das aus dem Konflikt etwas anderes als eine innerukrainische Angelegenheit?
Präzedenzfall Kosovo: Serbien wurde durch die Nato bombardiert, gegen jedes Völkerrecht das Kosovo aus Serbien herausgelöst und eine ethnische Säuberung vollzogen.Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 16:10Macht das aus dem Konflikt etwas anderes als eine innerukrainische Angelegenheit?
Mit einem Unrecht kann man kein anderes Unrecht rechtfertigen!holzi hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 16:23Präzedenzfall Kosovo: Serbien wurde durch die Nato bombardiert, gegen jedes Völkerrecht das Kosovo aus Serbien herausgelöst und eine ethnische Säuberung vollzogen.Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 16:10Macht das aus dem Konflikt etwas anderes als eine innerukrainische Angelegenheit?
Innere Angelegenheit, jaja.
Nun jedoch hat Putin sich die schlechten Angewohnheiten der USA zu eigen gemacht und versucht einen Regime-Change in der Ukraine zu erreichen. Wer dabei alles zu Tode kommt, scheint im völlig egal zu sein.
Wann soll das gewesen sein? Der von Steinmeier vermittelte Kompromiss sah gerade keinen Sturz Janukowitschs vor.
Hier ist zunächst einmal die rechtliche Ebene und die faktische Ebene zu unterscheiden.TeDeum hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 16:33Es war nie eine innere Angelegenheit, spätestens nicht mehr seit dem Zeitpunkt als Steinmeier am Maidan eigenhändig mal eben den Sturz der gewählten Regierung ausrief. Und die Waffen im Donbass sind auch nicht urplötzlich über Nacht aufgetaucht.
Wie wenig „innere Angelegenheit“ es ist, kann man gerade in Mariupol beobachten. Auf dem Gelände des Stahlwerks sollen zusammen mit Asow-Kämpfern ein Dutzend NATO „Berater“ eingekesselt sein, die beim Sturm auf den Donbass helfen sollten. Darunter übrigens auch deutsche Offiziere - Gerüchten zufolge. So viel zu „inneren Angelegenheiten“.
Es tobt ein Krieg der Elite im Westen gegen die Elite im Osten. Ganz einfach. Und in Deutschland gibts wieder genug Trottel, die glücklich Propaganda nachplappern und freudig den Mächtigen in den Arsch kriechen. Genauso wie in den Kirchen, in denen es offenbar auch genug Schleimer gibt.
Borrell schreibt eben auf Twitter "This war will be won on the battlefield. " Na herzlichen Dank, da wird nicht mal mehr kaschiert, dass man den Krieg will. Währenddessen singt vor dem Reichstag eine aufgehetzte kleine Ukrainerin "Bald wird es keine Russen mehr geben, dann wird Frieden auf der ganzen Welt".
Wollen wir wetten? Nachher war angeblich jeder schon immer gegen diesen Krieg gewesen und die NATO usw. usf.
Unrecht? Was die USA und die Nato tun, ist NIE Unrecht!Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 16:33Mit einem Unrecht kann man kein anderes Unrecht rechtfertigen!
Wie bereits oben gesagt:Nun jedoch hat Putin sich die schlechten Angewohnheiten der USA zu eigen gemacht und versucht einen Regime-Change in der Ukraine zu erreichen. Wer dabei alles zu Tode kommt, scheint im völlig egal zu sein.
Ein gewisser Gauckler, der das Frieren empfahl, wird beim seinem Jahresgehalt von über 200.000 Euro niemals frieren, selbst, wenn die Heizung das Mehrfache kosten würde wie derzeit, fall der die Heizung überhaupt selber zahlt.TeDeum hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 17:20Die Ukraine ist weder EU-Mitglied, noch NATO-Mitglied. Trotzdem dröhnt von morgens bis abends Kriegspropaganda aus allen Medien und meine Familie soll nächsten Herbst frieren, weil die Eliten sich um die Weltherrschaft streiten. In meinen Augen ist jeder ein Trottel, der sich vor irgendeinen Karren spannen lässt.
Leider hören die Damen und Herren in Washington und Moskau nicht auf mich!martin v. tours hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 17:43Nun, wenn Putin keinen Angriffskrieg beginnen dürfte, dann dürfte es auch Amerika nicht.
Das die das machen und zwar ständig, nimmst Du einfach so hin?
Die doppelten Standards sind im Westen mittlerweile gang und gäbe.martin v. tours hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 17:43Was mich ankotzt ist das messen mit zweierlei Maß.
Wann wurden jemals Sanktionen über Amerika verhängt?
Amerikanische Guthaben im Ausland eingefroren?
Häuser Obamafreundlicher Oligarchen (Jeff Bezos, Zuckerberg,..) beschlagnahmt ?
Ja, ich weiß das klingt lächerlich. Wer sollte das machen? Amerika ist momentan nun mal der Hegemon.
Trotzdem, nicht mal verurteilt wurde das von keinem europäischen Politiker.
Einer der grössten Kriegsverbrecher, Obama, kriegt sogar noch den Friedensnobelpreis.
Aber wenn Putin dasselbe macht, dann drehen in Europa alle das große Rad. So als könne man den dritten Weltkrieg nicht mehr erwarten.
Diese ganze Heuchelei widert mich an.
Wenn wir hier solche videos sehen können:
https://www.youtube.com/watch?v=Ita2y7tsGqo&t=10s
dann wissen das unsere Volksvertreter genauso. Trotzdem pilgern sie jetzt nach Butscha nur um das zu sagen was ihren Zwecken dient.
Ich stimme dir hundertprozent zuTeDeum hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 17:20Kann ich leicht beantworten - NEIN.
Aber nochmal - ich mache bei dieser "Vereinsmeierei" nicht mit. Das ist NICHT mein Krieg. Es ist der Krieg der westlichen Elite (USA) gegen die östliche Elite (RUS-CHINA). Und genau das ist die Haltung welche die Kirche unseres Herrn auch einnehmen sollte. Tut sie aber nicht, siehe oben: "Mein Club - dein Club".
Die Ukraine ist weder EU-Mitglied, noch NATO-Mitglied. Trotzdem dröhnt von morgens bis abends Kriegspropaganda aus allen Medien und meine Familie soll nächsten Herbst frieren, weil die Eliten sich um die Weltherrschaft streiten. In meinen Augen ist jeder ein Trottel, der sich vor irgendeinen Karren spannen lässt. Die Menschheit lernt halt nicht dazu, auch und gerade nicht in "Wider dem Vergessen" Deutschland. Kämpfen werde ich nicht und meine Kinder geb ich dafür auch nicht her.
Es gibt in Südtirol sehr wohl Bestrebungen zur Trennung von Italien, nicht nur der deutschen Minderheit. Auch, weil Italien in den letzten Jahren die Autonomie immer stärker beschnitten hat. Die SVP hat dabei eine, sagen wir mal unrühmliche Rolle gespielt, wie viele VPen auch in anderen Staaten.
Da wir es mit den Grünen in der Regierung zu tun haben, steht alles auf Richtung Krieg.Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 18:32Nein, meine Söhne geb' ich nicht (Reinhard Mey & Freunde)
Unfug. Die beiden ehemaligen Oblaste des Donbass, Donjezk und Lugansk, haben sich wegen des Mafia-Nazi-Putsches in Kiew, der – ausdrücklich und angekündigt und z. B. in Odessa blutig zu beobachten – ihre Rechte unmittelbar bedrohte, vom ukrainischen Staat losgesagt und darüber je eine Volksabstimmung durchgeführt, die mit großer Mehrheit für die Sezession ausging. Man bildete zwei unabhängige Volksrepubliken.Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 14:56In den letzten Jahren wurde in der Ukraine ein blutiger Bürgerkrieg geführt!
Der Bürgerkrieg hat seine Ursache in den Autonomiebestrebungen von Teilen der Ost-Ukraine.
Wie weit diese Autonomiebestrebungen tatsächlich gehen, ist offen und derzeit den allgemein zugänglichen Medien nicht zu entnehmen.
Ob es sich dabei um tatsächliche Sezessionsbestrebungen handelt oder "nur" um eine Erhöhung der Autonomie (Beispiel: Südtirol) ist daher offen.
Daher war in den letzten Jahren die - ausgesprochen brutale - Auseinandersetzung eine innerukrainische Angelegenheit.
Nochmals Unfug. Der Einfachheit halber zitiere ich aus einem eigenen Facebook-Beitrag von vor zwei Wochen:Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 14:56Nun jedoch hat Putin sich die schlechten Angewohnheiten der USA zu eigen gemacht und versucht einen Regime-Change in der Ukraine zu erreichen. Wer dabei alles zu Tode kommt, scheint i‹h›m völlig egal zu sein.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Es ist reine NATO-Propaganda, Rußland hätte einen „Blitzkrieg“ geplant, der »in einer Woche, maximal zwei Wochen« hätte abgeschlossen sein sollen.
Um dies durchzuführen, hätten die rußländischen Truppen vorgehen müssen, wie die Amerikaner, Briten und Franzosen das im Irak oder in Libyen vorgemacht haben, auch die Qatari bei der Einnahme von Tripolis: Erst längeres Flächenbombardement aus der Luft, einschließlich der Zerstörung ziviler Infrastruktur ohne Rücksicht auf die Zivilbevölkerung. Zur Vorbereitung von Landungsoperationen oder des Panzereinzugs in Siedlungen oder Städte werden Kampfhubschrauber vorgeschickt, die rechts und links der Route alles im Trümmer ballern. Dann erst rücken die eigentlichen Truppenverbände ein.
Die Rußländer gehen völlig anders vor, sie wollen zivile Infrastruktur und Zivilbevölkerung soweit irgend möglich schonen, was besonders schwer ist, weil sich die Ukro-Truppen überall hinter Zivilisten verstecken, ja diese geradezu als Geiseln nehmen.
In den Städten und Ortschaften kämpft sich die rußländische Armee darum buchstäblich Haus um Haus vor, schaltet die gegnerischen Kämpfer aus und bringt die Zivilisten in Sicherheit. Dabei nehmen die Rußländer höhere eigene Verluste in Kauf.
Hat man das erst einmal begriffen, wird klar, daß alles aus diesem Propagandanarrativ Gefolgerte keinerlei Grundlage hat.
Im übrigen scheint mir, daß Ihnen doch der rechte Einblick sowohl in die Wirklichkeit der bisherigen „Ukraine“ fehlt als auch ins Denken der Rußländer. Mit Verlaub gesagt.
Quatsch!Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 20:16Unfug. Die beiden ehemaligen Oblaste des Donbass, Donjezk und Lugansk, haben sich wegen des Mafia-Nazi-Putsches in Kiew, der – ausdrücklich und angekündigt und z. B. in Odessa blutig zu beobachten – ihre Rechte unmittelbar bedrohte, vom ukrainischen Staat losgesagt und darüber je eine Volksabstimmung durchgeführt, die mit großer Mehrheit für die Sezession ausging. Man bildete zwei unabhängige Volksrepubliken.Highlander hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 14:56In den letzten Jahren wurde in der Ukraine ein blutiger Bürgerkrieg geführt!
Der Bürgerkrieg hat seine Ursache in den Autonomiebestrebungen von Teilen der Ost-Ukraine.
Wie weit diese Autonomiebestrebungen tatsächlich gehen, ist offen und derzeit den allgemein zugänglichen Medien nicht zu entnehmen.
Ob es sich dabei um tatsächliche Sezessionsbestrebungen handelt oder "nur" um eine Erhöhung der Autonomie (Beispiel: Südtirol) ist daher offen.
Daher war in den letzten Jahren die - ausgesprochen brutale - Auseinandersetzung eine innerukrainische Angelegenheit.
Das ist der Bürgerkrieg, der seit 2014 die Ukraine verwüstet.Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 20:16Daraufhin hat Turtschinow als Putschpräsident die Armee geschickt, samt Luftwaffe und allem schweren Gerät. Fast schnell noch schickte Oligarch Kolomojskij die neu gebildeten, von ihm finanzierten Nazi-Privatarmeen: die Bataillone Asow, Ajdar und Donbass.
Im folgenden gelang es den Ukro-Truppen, die nördlichen im westlichen Teile der beiden Volksrepubliken zu besetzen, der Rest mit den beiden Hauptstädten konnte verteidigt werden.
Die Staatlichkeit ist nicht unbestreitbar, sondern kann mit guten Gründen bestritten werden.Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Samstag 9. April 2022, 20:16Seitdem – Sommer 2014 – lagen dort zwei Gebilde mit unbestreitbar staatlichem Charakter vor, die von der oligarchisch beherrschten und geplünderten und in Regierung sowie Militär- und Verwaltungsspitzen mit jedem Monat deutlicher faschistisch durchsetzten „Ukraine“ blutig bekriegt wurden.