Sodom & Co. IV

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guatuso
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von guatuso »

Johanna hat geschrieben:und wie kommen Sie auf diese Zahl ad_hoc?

Was mich in der ganzen Diskussion einfach ärgert ist, dass sobald der Begriff
Homosexuelle erscheint, viele sofort irgendwelche Sexpraktiken im Kopf haben.

Denken Sie sich auch an Sex wenn Sie Ihren Nachbarn mit seiner Frau sehen?

Kind Gottes, bleben wir doch mal ehrlich: die sexuellen Praktiken der Homosexuellen sind doch einfach ekelhaft und wiederlich und das weiss auch jeder Mann und jede Frau (ausser Johanna die vorher nie etwas sagte und ploetzlich, wer haette das gedacht, pro Homo im Forum ist) ,und wer "Homosexuealitaet" hoert, denkt so automatisch an die Ekelschwelle.
Was, glaubst du wohl, tun Homosexuelle ausser Zaertlichkeiten unter Maennern austauschen? Sich gegenseitig Biene Maya vorlesen?

Wenn du "Verwesung" hoerst, denkst du sicher an ein Steak, oder wie?
Wer Homosexuell hoert denkt mittlerweile (das war frueher ein wenig anders) an diese Praktiken weil sie staendig und ueberall praesent sind, wie man ja auf den bizarren Karnevalsumzuegen der Schwulen sehen darf.
Also nicht so harmlos hier auftreten, nach dem Motto: alles Natur und Hygienisch einwandfrei.
Und nebenbei: Mao hat sowas fueher geloest, in dem er diese Leute zum nuetzlichen ackern auf die Felder schickte.
Und merke: Es geht nicht um den einzelnen Menschen der Homosexuell ist, der einzelne Mensch kann durchaus Wertvoll sein, sondern es geht um die Frage wieweit das christlich ist, mit dem Glauben an Gott vereinbar ist, und inwieweit hier Perversitaeten als "Normal" an Schulen, in Kindergaerten und auf der Strasse gelehrt wird.

Nebenbei, ich kenne einen Homosexuellen der klaut bem Beischlaf, der luegt wie gedruckt und der ist unfreundlich zur Oma nebenan. Und zu Opas erst Recht!
Was sagt das jetzt aus?

veruschka
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von veruschka »

guatuso hat geschrieben:
Nebenbei, ich kenne einen Homosexuellen der klaut bem Beischlaf, der luegt wie gedruckt und der ist unfreundlich zur Oma nebenan. Und zu Opas erst Recht!
Was sagt das jetzt aus?
Ich glaube ja kaum, dass dir ein Homosexueller einfach mal so erzählt, dass er beim Beischlaf klaut. Woher kennst du ihn also?

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Apollonia
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Registriert: Samstag 1. Juni 2013, 09:25

Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Apollonia »

guatuso hat geschrieben:
Kind Gottes, bleben wir doch mal ehrlich: die sexuellen Praktiken der Homosexuellen sind doch einfach ekelhaft und wiederlich und das weiss auch jeder Mann und jede Frau (ausser Johanna die vorher nie etwas sagte und ploetzlich, wer haette das gedacht, pro Homo im Forum ist) ,und wer "Homosexuealitaet" hoert, denkt so automatisch an die Ekelschwelle.
Was, glaubst du wohl, tun Homosexuelle ausser Zaertlichkeiten unter Maennern austauschen? Sich gegenseitig Biene Maya vorlesen?
Ich wüsste keine sexuelle Praktik unter Homosexuellen, die nicht auch unter Heterosexuellen vorkommt.

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Willimox
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Willimox »

Salute, Appollonia,

es freut mich, wenn hier jemand "vernünftig" (also die gottgegebene oder sonstwie gegebene und in der alltagspraxis immer wieder bewährte Vernunft gebrauchend) das Schmutzig-Argument angeht.
Vielleicht macht es Dir Spaß, was so ein Gottseibeiuns wie Stephen Law schreibt. Da gibt es einen sehr feinen Dialog zwischen Gott und einem gewissen Jarvis.
Es geht darin - auf Englisch allerdings und da gibt es ja diesen Gottseibeiuns Mill und den Wunderskeptiker Hume und allerlei schwule Freunde Wittgensteins, rechte englische Gottseibunse halt - es geht um folgende Argumente der Miso-Homophilen (Robert möge verzeihen), also, aber vorher noch zur Geisteserfrischung ein Slippery-Slope-Argument im schiefen Kataklysma-Modus:

Bild

a) Was sagt die Bibel zu Homosexualität?
b) Homosexualität ist gegen die Natur.
c) Homosexualität ist eklig-schmutzig.
d) Homosexualität schafft Geschlechtskrankheiten.
e) Homosexualität verdirbt die Jugend.
f) Homosexuelle können nicht treu sein.
g) Homosexuelle missbrauchen - gegen jeden Kant - ihre "Partner" als Mittel zum Zweck.
h) Homosexualität zerstört die Familie .[/list]
What’s wrong with gay sex?

Here’s a chpt of my book The Philosophy Gym on homosexuality.


Mr Jarvis, a Christian, was asleep in bed, dreaming of the Last Judgement. In his dream, Jarvis found himself seated next to God in a great cloud-swept hall. God had just finished handing down judgement on the drunkards, who were slowly shuffling out of the exit to the left. Angels were now ushering a group of nervous-looking men through the entrance to the right. As the men were assembled before Him, God began to speak.
God: So who’s next? Ah, yes, the active homosexuals . So tell me, Jarvis, what shall we do with them?
Jarvis: You’re going to punish them, aren’t you?
God: Why do you say that?
Jarvis: Because to engage in homosexual behaviour is wrong, of course.

The Appeal to The Bible

God gently rubbed his chin and looked quizzically at Jarvis.
God. Wrong? Is it wrong?
Jarvis: Yes. You say so yourself in The Bible.
God: Ah. The Bible.
Jarvis: Yes. Look right here. “Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is an abomination.” Leviticus 18.22
God. Well, I may have been a little hasty. I’m not sure about that bit now.
Jarvis. Not sure? You’re God! You don’t make mistakes!
God: Perhaps I am not the real God. Perhaps I’m merely a dream God – a figment of your imagination.
Jarvis: Oh.
God. Also, why do you assume The Bible is one hundred percent reliable?
Jarvis: You mean it’s not?
God: I didn’t say that. But look, if you plan entirely to base your morality on the contents of just one book, you had better be sure it is the right book. And you had better be sure to what extent it can be relied upon, hadn’t you?
The Lord pointed to The Bible lying in Jarvis’s lap.
God: Flip forward a couple of pages. Scan down a bit. That’s it. Leviticus 11.7-8 What does it say?
Jarvis: “And the swine, though he divide the hoof; he is unclean to you. Of their flesh shall ye not eat.”
God: Ever eaten a bacon sandwich? Then you have sinned! Now a little further down.
Jarvis: “These shall ye eat of all that are in the waters: whatsoever hath fins and scales in the waters, in the seas, and in the rivers them shall ye eat. And all that have not fins and scales…”
God: “…ye shall not eat of their flesh.” Didn’t your last meal include moules marinière? Why aren’t you Christians out boycotting seafood restaurants and warning of the perils of lobster thermidor?
Jarvis turned a little pale.
God: If you read over the page from the passage about homosexuality, you will discover that it’s also wrong to wear a jacket made from a linen/wool mix.
Jarvis: I hadn’t noticed that bit before.
God: Further on it says it’s sinful to lend money for interest. Yet you condemn not one of these things, do you?
Jarvis: No.
God: But you confidently cite that particular passage of Leviticus to justify your condemnation of homosexuality. It seems you are picking and choosing.
Jarvis: But surely you no longer mean those other passages about seafood, jackets and lending money to apply? They’re outdated, aren’t they?
God looked sternly at Jarvis.
God: The word of God? Outdated? Okay, I don’t blame you for failing to condemn those who wear jackets made from a linen/wool mix. But you’re using your own sense of right and wrong, your own moral criteria, to decide which passages of The Bible to accept and which to reject, aren’t you?
Jarvis: Yes, I guess I am.
God: Indeed, it’s because the morality of The Bible does generally fit in with what you already think about right and wrong that you are prepared to accept The Bible as my word, isn’t it? If The Bible recommended stealing, lying and killing, you would hardly be likely to take it as My word, would you?
Jarvis: I guess not.
God: Then I think you should be honest. Rather than picking those bits of The Bible you like and rejecting the rest, and then claiming that your particular selection has my divine stamp of approval, I think you should just say that you think homosexuality is wrong and leave me out of it.
Jarvis: Very well.
God: Right, so if you believe homosexuality is wrong, can you explain to me why it’s wrong? Why do these men deserve punishment?

Homosexuality is unnatural

Jarvis looked out at the assembled crowd and scratched his head.
Jarvis: I didn’t say you should punish them. Perhaps they should be forgiven. But they have sinned. I can give you a number of reasons why.
God: What reasons?
Jarvis: The first is that homosexuality is unnatural.
God: Ah. That’s perhaps the most commonly held justification for condemning homosexual acts. But in what sense is homosexuality unnatural?
Jarvis: Well, most people aren’t actively homosexual. So homosexuality is an aberration from the norm.
God: In a sense. But then most men don’t have red hair. So red hair is also, as you put it, an aberration from the norm. Yet there is nothing unnatural about red hair, is there?
Jarvis: True. What I mean is that homosexual acts are unnatural because they are not what nature intended.
God: Not what nature intended? Hmm. Again, you need to clarify. Do you mean that homosexual acts run against those tendencies that nature has instilled in man, those that come most naturally to him?
Jarvis: Yes, I suppose I do.
God: I see. But now what about cleanliness? Cleanliness is next to Godliness, they say. Yet it hardly comes naturally to most human beings does it? Children seem positively fond of dirt. Man, for the most part, is pretty filthy, and doesn’t much mind being so. Your human obsession with hygiene is a very modern development. But then, by your own reasoning, cleanliness is morally wrong.
Jarvis: Oh dear.
God. Indeed, much that comes naturally to man is immoral. But he also seems naturally inclined towards greed, avarice, selfishness, infidelity and aggression. Humans have to struggle to control these natural inclinations. In fact it’s only those who succeed in thwarting these repugnant natural tendencies that are considered virtuous. Yet you would now reverse this and say that these tendencies, being natural, are good and what runs against them bad! Let me introduce you to someone.
Suddenly, Jarvis felt another person sitting close by. He turned to his right and saw a bald, serious-looking man dressed in a dark suit.
God: This is John Stuart Mill, who lived from 1806 to 1873. Mill here didn’t always give me a good press. In fact meeting me came as something of a surprise to you, didn’t it Mill?
Mill smiled nervously.
God: But he does has something interesting to say about what is natural. Don’t you Mill?
Mill: Conformity to nature, has no connection whatever with right and wrong….To illustrate this point, let us consider the phrase by which the greatest intensity of condemnatory feeling is conveyed in connection with the idea of nature – the word unnatural. That a thing is unnatural, in any precise meaning which can be attached to the word, is no argument for its being blameable; since the most criminal actions are to a being like man, not more unnatural than most of the virtues.
No sooner had Mill finished speaking than he vanished in a puff of smoke.
God: A fine mind, that Mill. So what do you say now?
Jarvis looked a little irritated. He remained convinced that there is something unnatural about homosexuality, something that makes it morally wrong. But he was struggling very hard to identify exactly what this unnatural and immoral feature is. Then, after a few minutes, Jarvis had an idea.
Jarvis. I have it! The penis has a specific function, doesn’t it? It’s designed for procreation: for the production of children. Homosexual activity is thus a misuse of that particular body part. One is using a body part contrary to the way nature intended.
God: I see. But then most sexual activity is morally wrong. For most sexual activity – even heterosexual activity – involves the thwarting of the procreative natural function. Masturbation is sinful: it cannot result in the production of children. Oral sex is sinful. The use of any sort of contraceptive device is sinful. Is that what you believe?
Jarvis: It’s certainly what many Catholics believe, isn’t it?
God: True. But look, if the justification for considering all these sorts of sexual activity sinful is that they involve using body parts contrary to their “natural” function, then what about, say, wearing earrings? It hardly looks like a “natural” use of the ears, does it, hanging lumps of metal off them? Yet it’s not considered sinful. No doubt you would deny that wearing earrings involves, as you said, using a body part “contrary to its basic, essential function”. But why?
Jarvis: I’m not sure.
God: And in any case, the question remains: Why is it wrong to use a body part contrary to its basic natural function? I just don’t see why it follows that if something comes unnaturally to us, or to a part of our body, then it’s wrong.

Homosexuality is dirty

Jarvis was struggling to answer God’s question adequately. So he decides to try a different tack.
Jarvis: Okay. Suppose I accept that Mill is correct. Morality has nothing to do with what’s “natural” or “unnatural”. Still there’s another much more obvious and better reason for condemning homosexual practices. I hope you won’t be offended if I speak frankly.
God: Be as frank as you like.
Jarvis: Very well. Homosexuality is dirty, isn’t it? Sodomy – placing ones penis in someone else’s anus – means that it is probable that one will come into contact with faeces.
God. What you say about sodomy is true. But does this show that all homosexual acts are wrong? No, it doesn’t. There are plenty of active homosexuals who don’t practise sodomy. You can’t condemn them, can you?
Jarvis. No.
God: Also, there are heterosexual couples that practise sodomy, aren’t there?
Jarvis: There are?
God. Take my word for it. But in any case, just because an activity is dirty doesn’t make it wrong.
Jarvis: Why not?
God: You’re a keen gardener, aren’t you?
Jarvis: Yes.
God: Well, gardening is a pretty dirty activity, isn’t it? Particularly where you live. There is rarely a day you spend in the garden that doesn’t result in you immersing your hands in cat faeces, is there?
Jarvis: I guess that’s true. You are right. Gardening is dirty, but it’s not immoral. So I can’t really use the alleged dirtiness of sodomy to justify my morally condemning it, can I?
God: You’re catching on, my boy.
Homosexuality is unhealthy
Jarvis now tried a different tack.
Jarvis: To engage in homosexual activity is unhealthy. That’s why it’s wrong.
God: Unhealthy?
God: Yes. Take HIV for example. HIV is an infection that results in AIDS. AIDS kills millions of people. And it is through homosexual activity that HIV is spread. Correct?
God: You are partially correct. HIV can be spread through all forms of penetrative sex. Indeed, many heterosexuals are infected too.
Jarvis: That’s true.
God: Also, homosexuals may practise safe sex. Heterosexuals too. Practice safe sex and the risks are pretty low.
Jarvis: Hmm. Also true, I guess.
God: Perhaps it’s true that homosexual acts are more likely to pass on the disease than are heterosexual acts, even if they are of the comparatively “safe” variety. But does that make it wrong? If it were found that drinking wine is similarly a bit less healthy than drinking beer, we wouldn’t morally condemn those wine drinkers who refused to switch to beer, would we?
Jarvis: I guess not.

Homosexuality corrupts the young

Jarvis: But what of homosexuals who prey on innocent young men? That’s wrong, isn’t it?
God: But it’s no less wrong when men seek to seduce innocent and impressionable young women, surely?
Jarvis: Well, yes, that is wrong too. But what the homosexual seducer does is more wrong.
God: Why?
Jarvis: Well, because the young man involved may then end up adopting a homosexual lifestyle himself. He may be corrupted.
God: You’re assuming, I think, that homosexuals tend to be made, not born. That’s contentious, is it not?
Jarvis: Well, isn’t it plausible that some men who would, other things being equal, go on to have only heterosexual sexual relationships may have a tendency towards homosexuality that, given the wrong sort of experience at an impressionable age, may result in them then pursuing homosexual liaisons later in life?
God: That’s not implausible. But notice that you’re begging the question. If there’s nothing morally wrong with homosexuality, then what difference does it make if a young man does end up engaging in homosexual acts? Why insist that this young man is corrupted?
Jarvis: Well, homosexuals live miserable lives. In many societies they continue to be vilified. So, as a result of his early homosexual experience, this young man may end up having an unhappy life. The homosexual who initiates the young man into this life must know this. So what the initiator does is wrong.
God: Perhaps. But even if what you say is true, is the blame for the young man’s misery to be pinned primarily on the homosexual who initiates him?
God pointed an accusatory finger at Jarvis.
God: Wouldn’t it be more appropriate to blame people like you for making homosexuals miserable by vilifying them?
Homosexuals are promiscuous
Jarvis didn’t bother to answer God’s question. Instead, he pointed out something about male homosexuals that does appear to be true.
Jarvis: Male homosexuals tend to be rather more promiscuous than heterosexuals. Doesn’t that, at least, make them worthy of your moral condemnation?
God: This, at best, would give me reason to condemn those homosexuals that were promiscuous. It would not justify my condemning homosexual acts per se. In fact there are many homosexual couples that remain faithful throughout their lives. And plenty of heterosexuals are promiscuous too.
Jarvis: True. But homosexuals tend to be more promiscuous.
God: In fact, there’s a scientific explanation for that. Males seem naturally much more disposed towards having no-strings sex than do females. Ask heterosexual men if they would accept the offer of no-risk, no-strings sex with an attractive stranger of the opposite sex and over 90% say “yes”. Ask heterosexual women the same question and the vast majority say “no”.
Jarvis: That’s interesting.
God. Yes. So you see, in heterosexual relationships, women act as a natural brake on the male’s impulse to have sex fairly indiscriminately. For male homosexuals this brake is missing. It is unsuprising, then, that they tend to be more promiscuous than are heterosexual males. It’s not that they are any less moral. It’s just that they have more opportunity to do what most men, whatever their sexual persuasion, would do given the opportunity.
Jarvis: Nevertheless, you admit that male homosexuals do tend to be more promiscuous, and promiscuity is not to be encouraged. So male homosexuality is not to be encouraged, surely.
God: Your argument rests on the assumption that promiscuity is itself a bad thing. But is it?
Jarvis: Isn’t it?
God: Can you explain to me why you think it is?

Homosexuals use each other as means, not ends

Jarvis: Well, take for example those bathhouses in San Francisco. You know, the ones in which homosexual orgies are supposed to have taken place. Men having sex with complete strangers at the drop of a hat. These men would be treating other men not as ends in themselves, but merely as a means to an end, that end being their own immediate sexual gratification. Now that is morally wrong, surely. It was the philosopher Kant (1724-1804) who said: “Act so that you treat humanity, whether in your own person or in that of another, always as an end and never as a means only.” And that is quite right, isn’t it? One ought to treat others as ends in themselves, rather than as the means by which one might obtain a quick sexual thrill. That, surely, is why such promiscuous behaviour is wrong.
God: An ingenious argument, I admit. But not persuasive. Let me conjure up for you another philosopher, Lord Quinton (1925- ), who has something interesting to say on this matter.
A figure began to materialize to Jarvis’s right. First some hands appeared; then a nose. Finally, there was Anthony Quinton standing before him (Quinton, incidentally, bears an uncanny resemblance to God).
God: Ah. Lord Quinton. My friend Jarvis just suggested that it is wrong to use another person not as an end in themselves, but merely as a means to sexual pleasure. Homosexuals are less likely to enter into lasting, monogomous sexual relationships. They are, perhaps, more likely to engage in casual sex with a complete stranger, on a whim. Is it that a problem, morally?
Quinton: It is certainly true that long-term, morally and personally profound relationships are less common among homosexuals. How much does that matter? If I regularly play tennis with someone but do not see him except on the tennis court and at the health juice bar afterwards, if, in other words, I am interested in him only as a tennis partner, am I ignoring his status as an end in himself? More to the point, if I pick up different opponents every time I go to the courts, on a purely casual basis, am I acting immorally?
Jarvis: But hang on. Sex is not like tennis is it? Sex is a much more important part of life, surely.
Quinton: Except for a minute number of people sex is a more important part of life than tennis. A life in which it is merely a source of short-term gratification and not an inseparable part of a whole shared life is to that extent trivialised. But triviality is not a moral offence; it is, rather, a missed opportunity and one which, in fact, many homosexuals do not miss.
God waved his hand and Lord Quinton began to dissolve into tendrils of cloud. As the last wisps drifted away, God looked intently at Jarvis.
God: So you see, it may be true that some homosexuals use each other as means to an end and not as ends in themselves. But, as Quinton just explained, it’s difficult to see why there is anything morally wrong with that. It may also be true that some homosexuals miss out on the kind of deeper connection that can be made only within a stable, lasting and sexually exclusive relationship. However, as Quinton also just explained, this is surely not a reason morally to condemn them.
Jarvis scratched his head. He now felt very confused.
Jarvis: But I felt sure that you would condemn homosexuality.
God: If two consenting adult males want to enter into a sexual relationship, why not? So far you have not given me a single convincing reason why such activity demands my condemnation. Homosexual sex does no harm to others. Nor does it appear to do much obvious harm to the individuals involved. Why shouldn’t people engage in it if that is what they want?

Homosexuality and “family values”

Jarvis: You say that homosexuality does no harm to others. But perhaps it does. Perhaps it has a corrosive effect on society as a whole. For doesn’t it eat away at the institution that lies at the heart of any civilized society: the family?
God: Why do you say that?
Jarvis: Well, for a start, if everyone was exclusively homosexual, then there would be no families, would there? The human race would die out!
God: Does that make homosexuality wrong? I think not. For, similarly, if every man became a Catholic Priest, that too would mean the end of the family. Yet there’s nothing immoral about being a Catholic Priest, I hope?
Jarvis: No. But look, societies that fail to condemn homosexuality crumble. Once homosexuality is considered a morally acceptable alternative to heterosexuality, the result must be the breakdown of the family. And the family is the glue that binds society together, is it not?
God: You seem to be suggesting that homosexuality is like some sort of disease that will inevitably eat away at the vitals of society unless strongly dealt with.
Jarvis: Yes, I am.
God: But why must a society that tolerates homosexuality crumble? Actually, it seems to me that societies tolerant of homosexuality thrive just as much if not more than intolerant ones. And why do you believe homosexuality is a threat to the family? Why can’t we have both strong families and tolerance? You really have made no case for any of these conclusions, have you?
Jarvis grimaced.
God: In fact, it seems to me that your attitude towards homosexuals is driven less by reason and more by emotion: by feelings of disgust and revulsion.
Jarvis: I do have strong feelings about them, yes. They do revolt me. And shouldn’t society take into account the strong moral convictions of the great many who have such feelings?
God: But it’s clear, isn’t it, that morality isn’t simply a matter of emotion? Just because most people feel that something is disgusting or abhorrent doesn’t make it wrong. After all, plenty of people feel strongly about the moral inferiority of Jews. Plenty feel similarly about blacks. Plenty feel sickened by foreigners. Yet all these feelings are without justification. That kind of “them and us” sentiment on which “they” are held to be dirty, nasty and immoral comes very naturally to you humans. Perhaps you should be more vigilant, more on your guard against letting such feelings get a grip. As Ronald Dworkin points out, you certainly shouldn’t mistake such feelings for moral conviction. Isn’t that right, Ronald?
Another shadowy figure started to take form next to Jarvis and began to speak.
Dworkin: If I base my view about homosexuals on a personal emotional reaction (‘they make me sick’) you would reject [it]. We distinguish moral positions from emotional reactions, not because moral positions are supposed to be unemotional or dispassionate – quite the reverse is true – but because the moral position is supposed to justify the emotional reaction, and not vice versa. If a man is unable to produce such reasons, we do not deny the fact of his emotional involvement, which may have important social or political consequences, but we do not take this involvement as demonstrating his moral conviction. Indeed, it is just this sort of position – a severe emotional reaction to a practice or a situation for which one cannot account – that we tend to describe, in lay terms, as phobias or an obsession.
Jarvis looked uncomfortable.
God: See? You’re in the grip of a phobia or obsession.
Jarvis: Oh dear.
God: Having said all that, let’s get on with the judging.
God reached forward and pressed a small red button on his armrest. Immediately, the hall was bathed in an eerie red light and the air filled with the deafening “Parp! Parp! Parp!” of a claxon. Jarvis noticed that over on the left of the hall a number of doors had sprung open and little horned creatures with long tails were pouring out. These devil-creatures immediately began to prod the assembled homosexuals back in the direction of the doorways with their spiked forks. Many of these unfortunate men were now holding each other and whimpering.
God: That’s right. You all burn.
Jarvis: In hell?
God: I’m afraid so. They didn’t follow instructions. Couldn’t be clearer. You pointed out one of the relevant passages yourself. Homosexuality is an abomination. I razed Sodom to ground, didn’t I?
Jarvis: But a minute ago you said…
God: I have been testing you. I have pretended to be a bleeding-heart liberal in order to establish your commitment to The Bible. I do tests. Don’t you remember Isaac and Abraham – Genesis 23?
Jarvis: But what about forgiveness? Aren’t you going to allow them into heaven?
God pointed to the men being herded about by the devil-creatures
God: Let them into heaven? How can I?
Jarvis: But I thought you said…
God: There you go, thinking again. It’s all in the book: The book you hold in your hands. Take a look at Corinthians, 1, 6:9-11. It says very clearly that ‘abusers of themselves with mankind…shall not inherit the Kingdom of God. Such were some of you, but ye are washed…ye are justified in the name of the Lord Jesus.’ Now these men are not ‘washed’ are they? They don’t repent. In fact, they flaunt their activities proudly before us. That one even has a ‘Gay Pride’ banner.
There was indeed a worried looking man standing at the front with a slightly droopy cardboard placard.
God: It’s all very clear: they go to hell.
Jarvis: Really?
God: Rules are rules. So who’s next? Ah yes, the lobster eaters. Come on down!
At this Jarvis woke up, his bed soaked in sweat.


http://stephenlaw.blogspot.de/2007/03/w ... y-sex.html
Bild

Gottseibeiuns Stephen Law nebst Gattin

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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von lifestylekatholik »

Johanna hat geschrieben:Was mich in der ganzen Diskussion einfach ärgert ist, dass sobald der Begriff
Homosexuelle erscheint, viele sofort irgendwelche Sexpraktiken im Kopf haben.
Ja? An welche Sexpraktiken denkst du denn? Und was ist an den Sexpraktiken so schlimm, dass es dich einfach ärgert?
:hmm:
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von lifestylekatholik »

Bankasius hat geschrieben:
lifestylekatholik hat geschrieben:
Bankasius hat geschrieben:
lifestylekatholik hat geschrieben:
Bankasius hat geschrieben:Einverständlich praktizierte Homosexualität schadet schließlich weder Dritten noch der Gesellschaft und die Homoehe ebensowenig.
Das sehe ich anders. Kannst du deine Hypothese irgendwie belegen?
Schadet es Dir, wenn Dein Nachbar Homosexualität praktiziert? Schadet es Deinen Kindern, Deinem Ehepartner?
Schaden diesbezgl. Aktivitäten der Gesellschaft? Und wem bitte schadet die Homoehe?
Ich finde es jetzt eher nicht so schick, eine Frage mit vier Gegenfragen zu beantworten. Bevor ich auf deine vier Fragen antworte, vielleicht versuchst du, auf meine eine Frage zu antworten? Bitte?
Also ich bin schon der Auffassung, dass der, der in Aktivitäten anderer ein Dritte oder die Gesellschaft schädigendes Verhalten zu erkennen glaubt, seine Vorstellungen auch darstellen sollte.
Habe ich etwas anderes behauptet? Wo?
Bankasius hat geschrieben:Wie soll denn der, der in eben diesem Verhalten keinerelei Schaden erkennen kann, seine Vorstellungen belegen?
Deine Vorstellungen? Ich schrieb: Hypothese. Im Prinzip ist das recht einfach: Du nimmst dir die Argumente der Gegner deiner These vor und falsifizierst deren Einwände. Ich weiß, das ist mühsamer als hier nur rumzubellen, aber sicherlich auch fruchtbarer.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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guatuso
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von guatuso »

veruschka hat geschrieben:
guatuso hat geschrieben:
Nebenbei, ich kenne einen Homosexuellen der klaut bem Beischlaf, der luegt wie gedruckt und der ist unfreundlich zur Oma nebenan. Und zu Opas erst Recht!
Was sagt das jetzt aus?
Ich glaube ja kaum, dass dir ein Homosexueller einfach mal so erzählt, dass er beim Beischlaf klaut. Woher kennst du ihn also?

Es wird dich ueberraschen, aber in meinem langen Leben habe ich viel Freunde gehabt und habe sie noch, darunter sind auch einige Homosexuelle. Mein Anwalt ist Schwul, mehr noch, er ist der Anwalt der Schwulenorganisation bei mir im Land.
Freundschaft hat uebrigens etwas mit Vertrauen zu tun, Anvertrauen etwa.

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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von guatuso »

Apollonia hat geschrieben:
guatuso hat geschrieben:
Kind Gottes, bleben wir doch mal ehrlich: die sexuellen Praktiken der Homosexuellen sind doch einfach ekelhaft und wiederlich und das weiss auch jeder Mann und jede Frau (ausser Johanna die vorher nie etwas sagte und ploetzlich, wer haette das gedacht, pro Homo im Forum ist) ,und wer "Homosexuealitaet" hoert, denkt so automatisch an die Ekelschwelle.
Was, glaubst du wohl, tun Homosexuelle ausser Zaertlichkeiten unter Maennern austauschen? Sich gegenseitig Biene Maya vorlesen?
Ich wüsste keine sexuelle Praktik unter Homosexuellen, die nicht auch unter Heterosexuellen vorkommt.

Darum geht es doch nicht. Es geht um die staendige und ausschliessliche Praktik.

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guatuso
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von guatuso »

[quote="Willimox"][/quote]


Jetzt hast du dir soviel Muehe gegeben, dich extra als Mitglied angemeldet, um Werbung fuer die Homosexualitaet zu machen, und hast dabei in die duemste Klischeekiste gegriffen die es gibt, weil du keine Lust hast auf echte Argumente auch echt einzugehen.
Bessere dich.

koukol
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von koukol »

394 der 766 EU-Abgeordneten winkten das Lunacek-Papier durch.

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PaceVeritas
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von PaceVeritas »

koukol hat geschrieben:394 der 766 EU-Abgeordneten winkten das Lunacek-Papier durch.


Ersetzt man die letzte Silbe durch "-tic", wird's höchst treffend! :unbeteiligttu:
» Sic enim dilexit Deus mundum ... «
(Joh. 3,16)
[/color]

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lifestylekatholik
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»Ich bin wohl homophob. Und das ist auch gut so«

Beitrag von lifestylekatholik »

Matthias Matussek (in der Welt, nicht im Spiegel) hat geschrieben: Ich bin wohl homophob. Und das ist auch gut so

Wer nicht begeistert über Schwule spricht, ist gleich ein Schwulenhasser. Mittlerweile hat Homophobie dem Antisemitismus als schlimmste ideologische Sünde den Rang streitig gemacht.
Quelle
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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Knecht Ruprecht
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Knecht Ruprecht »

Knecht Ruprecht hat geschrieben:
- 4% der pädophilen „Vorfälle“ fallen auf Homosexuelle, also Männer die mit Männern Sex haben zurück und dabei sollte man berücksichtigen dass Homosexuelle 1% der Gesellschaft ausmachen.

- Es gibt eine viel höhere Wahrscheinlichkeit das ein Homosexueller zum Pädophilen wird, als es ein normaler Mann würde.

- Untersuchungen aus Polen, Deutschland, USA, GB, Kanada zeigen dass 6% der AIDS Fälle auf Homosexuelle zurückfallen, welche 1% der Gesellschaft stellen. Das ist eine Überrepräsentanz von über 59%.

- Pädophilie und AIDS zeigen auf dass Homosexuelle eine Gruppe sind, der man helfen muss, anstatt deren Lebensstil zu propagieren.

Interessant wie aktuell immer wieder die Ausführungen von Prof. Dr. Dariusz Oko sind.

Auch sehr schön die folgende Arbeit : (Titel: “Mit dem Papst gegen Homo-Häresie”)

http://charismatismus.wordpress.com/21 ... en-klerus/

koukol
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von koukol »

Ueber Homosexualitaet darf man nicht streiten.
Kommentar von Bundestagsvizepraesidentin Claudia Roth


http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... eiten.html

Piusderdritte
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Piusderdritte »

koukol hat geschrieben:Ueber Homosexualitaet darf man nicht streiten.
Kommentar von Bundestagsvizepraesidentin Claudia Roth


http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... eiten.html
Springer Verlag! Was will man anders erwarten?
Springer hat schon von den NAZIS Geld bekommen um sozialitische Propaganda zu verbreiten!
Israeli journalist Gideon Levy writes in the Israeli paper Ha'aretz, May 24, 29:

"When I once published an article in the German paper Die Welt, which is part of the publishing group of Axel Springer, where all writers had to sign a pledge that they would never cast doubt on the State of Israel's right to exist, the editor told me: 'If this critical article about the occupation had been written by a German journalist, we would not have published it.' "
soviel zum Springer Konzern.
"Katholische Haus- und Schulbibel" (aus1928) von Paul Bergmann, ist eine sehr gute Zusammenfassung der Bibel! Sollte jeder Katholik mal gelesen haben. Verständlich geschrieben und schnell durchgelesen!

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Nassos
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Nassos »

Wurde inzwischen nicht ein Kardinal wegen Homophobie angezeigt bzw kommt vor Gericht?

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lifestylekatholik
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von lifestylekatholik »

»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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Nassos
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Nassos »

Es geht los...

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Gallus
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Gallus »


Raphael

Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Raphael »

Gallus hat geschrieben:Hut ab, Herr Matussek!

http://www.theeuropean.de/matthias-matu ... niggemeier
He made my day: :D :kugel: :freude: :D :kugel: :freude: :D :kugel: :freude:

koukol
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von koukol »

Und die "taz" http://taz.de/Homohassender-Vulgaerdarwinist/!133695/ schreibt:

"Gerade bei höher entwickelten Spezies, vom Wal über den Makaken bis zum Bonobo, gilt aber wohl vor allem eines: Ihnen macht homosexueller Sex einfach Spaß. Ganz offensichtlich trägt es positiv zum Wohlbefinden und damit zur Gesundheit sowie zum Sozialgefüge bei, auch mal den gleichgeschlechtlichen Besucher zu penetrieren oder sich von der Nachbarin die Schwimmflosse in die Muschi schieben zu lassen.

Vielleicht ist es ja einfach das, was Matussek fehlt. Womöglich müsste sich nur ein Geschlechtsgenosse erbarmen und den Mann mal ordentlich rannehmen, so ganz im Sinne der Natur. Ein bisschen Spannungsabbau, ein bisschen Vergnügen, ein bisschen Einordnung in die soziale Gruppe. Vielleicht müsste er dann nicht mehr derart strunzdumme Texte schreiben und dafür eine so faszinierende Wissenschaft wie die Biologie missbrauchen."

Es wird immer widerlicher.

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taddeo
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von taddeo »

Ausnahmsweise mal was Vernünftiges zum Thema:

http://www.faz.net/aktuell/politik/staa ... 12195.html
Grundrechtsschutz, so heißt es allenthalben, ist Minderheitenschutz. Doch wer schutzbedürftige Minderheit ist, steht nicht ein für alle Mal fest, sondern wandelt sich mit der Entwicklung einer Gesellschaft. In den westlichen Gesellschaften sind es mittlerweile schon weniger die Homosexuellen als vielmehr diejenigen, die Homosexualität für moralisch fragwürdig und homosexuelle Praxis für anstößig halten, deren Freiheit, anders zu denken und in Übereinstimmung mit ihrer inneren Überzeugung zu leben, gefährdet erscheint. Doch ihre Freiheit verdient nicht weniger Respekt und Schutz.
Der Autor ist Professor für öffentliches Recht an der Universität Bonn.

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Protasius
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Protasius »

koukol hat geschrieben:Und die "taz" http://taz.de/Homohassender-Vulgaerdarwinist/!133695/ schreibt:

"Gerade bei höher entwickelten Spezies, vom Wal über den Makaken bis zum Bonobo, gilt aber wohl vor allem eines: Ihnen macht homosexueller Sex einfach Spaß. Ganz offensichtlich trägt es positiv zum Wohlbefinden und damit zur Gesundheit sowie zum Sozialgefüge bei, auch mal den gleichgeschlechtlichen Besucher zu penetrieren oder sich von der Nachbarin die Schwimmflosse in die Muschi schieben zu lassen.

Vielleicht ist es ja einfach das, was Matussek fehlt. Womöglich müsste sich nur ein Geschlechtsgenosse erbarmen und den Mann mal ordentlich rannehmen, so ganz im Sinne der Natur. Ein bisschen Spannungsabbau, ein bisschen Vergnügen, ein bisschen Einordnung in die soziale Gruppe. Vielleicht müsste er dann nicht mehr derart strunzdumme Texte schreiben und dafür eine so faszinierende Wissenschaft wie die Biologie missbrauchen."

Es wird immer widerlicher.
Man stelle sich nun noch den Aufschrei vor, der ausbrechen würde, wenn man fordern würde, eine Frau müsse "korrekt durchgeschaukelt werden", denn was anderes steht hier ja nicht.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Torsten
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Torsten »

taddeo hat geschrieben:Ausnahmsweise mal was Vernünftiges zum Thema:

http://www.faz.net/aktuell/politik/staa ... 12195.html
Die Kommentare dazu sind auch interessant:
SOPHIE VAN LAACK (SOPHIEVL) - 25.2.214 1:37 Uhr
Man ersetze in dem Artikel das Wort "Homosexuell" durch eine beliebige Religion...
... und dann sieht man, wie absurd Herrn Hillgrubers Argumentation ist. Nehmen wir das Beispiel des Hoteliers: Hätte er "aus religiösen Gründen" einem Moslem, einem Christen oder einem Juden das Zimmer verwehrt – wäre das dann also auch sein "Recht auf Freiheit" gewesen? Um das etwas weiter zu spinnen: Ein Hotelier oder Restaurantbetreiber oder überhaupt jeder Gewerbetreibende könnte also ein Schild aufhängen: Keine Schwulen, keine Juden und keine Muslime. Grund: Er will diese Lebensweisen nicht "unterstützen", weil sie seiner eigenen religiösen Auffassung widersprechen. Oder missverstehe ich da etwas?
MARCUS LAND (HUIGDEG...) - 24.2.214 19:38 Uhr

Verfassungswirklichkeit
[...] Es soll auch Arbeitgeber gegeben haben, die Frauen als Stellenbewerberinnen aufgrund ihres Frauseins abgelehnt haben mit der Begründung: "Frauen sollen sich um die Kindererziehung kümmern" bzw. "Ich kann mit Frauen nicht zusammenarbeiten". Solche abseitigen Motive als Ablehnungsgründe gehören heute der Vergangenheit an. Ich wundere mich, dass ein deutscher Rechtsprofessor unsere Verfassungswirklichkeit nicht zur Kenntnis nimmt.
Man müsste die Ebene der Diskussion darüber verlagern, dahin, wo sie hingehört. Und das Mindeste dafür wäre, nicht mehr über Homosexualität zu reden, sondern über Liebe, in diesem Fall gleichgeschlechtliche. Auf Basis weltlicher (freiheitlich, demokratischer und rechtsstaatlicher) Gesetzgebung kann man sich vielleicht einen minimalen Raum "freier Meinungsäußerung" erkämpfen und erhalten, aber mehr nicht, wenn überhaupt.

Gleichgeschlechtliche Liebe ist Zeichen einer geistlichen Unterentwicklung. Das zu verklickern fällt aber schwer, wenn gleichzeitig die heterosexuelle Liebe zwischen Mann und Frau als der entwickelte Normalzustand bezeichnet wird, weil auch das eine Unterentwicklung ist. Ein Stillstand auf der letzten Stufe vor dem Sprung in die Liebe - Gottes. Die äußert/verkörpert/manifestiert sich im kleinsten und ursprünglichsten und natürlichsten dieser Welt und verändert es. Die Rede ist von der Liebe zwischen Mutter und Kind. Dieser wird etwas genommen und etwas gegeben. Es wird etwas ersetzt, und zwar der Vater, und mit ihm das Fleisch und Blut, dem die Liebe der Mutter gilt. Vater unser - unsere Kinder.

Vor diesem Hintergrund bewegen sich die hier und anderswo geführten Diskussionen im Raum des Absurden. Eigentlich noch schlimmer, im Raum völliger Leb- und Lieblosigkeit. Ich kann nur den Rat geben, dass man a)nie den Glauben verlieren sollte und sich b)nach vorne und oben orientiert, statt rückwärtsgewandt zum Scheitern verurteilte Gefechte mit denen zu führen, die (in ihrer Einfältigkeit) wirklich nur zu bemitleiden sind.

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Gamaliel
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von Gamaliel »

Weltbank stoppt Kredit für Uganda

Daraus:
Als Reaktion auf das Anti-Homosexuellen-Gesetz in Uganda hat die Weltbank einen Kredit von 90 Millionen Dollar (66 Mio. Euro) für das zentralafrikanische Land auf Eis gelegt.
Ugandas Regierungssprecher wies die Kritik zurück: „Der Westen kann seine Hilfe für Uganda wegen der Homos behalten, wir werden uns auch ohne sie entwickeln“, twitterte er.
:klatsch:

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lutherbeck
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von lutherbeck »

Gamaliel hat geschrieben:Weltbank stoppt Kredit für Uganda

Daraus:
Als Reaktion auf das Anti-Homosexuellen-Gesetz in Uganda hat die Weltbank einen Kredit von 90 Millionen Dollar (66 Mio. Euro) für das zentralafrikanische Land auf Eis gelegt.
Ugandas Regierungssprecher wies die Kritik zurück: „Der Westen kann seine Hilfe für Uganda wegen der Homos behalten, wir werden uns auch ohne sie entwickeln“, twitterte er.
:klatsch:
Gamaliel - ich würde Dir empfehlen als Entwicklungshelfer einfach ein paar Jahre in Uganda zu leben und zu arbeiten...

:daumen-rauf:
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".

HeGe
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Re: Sodom & Co. IV

Beitrag von HeGe »

kath.net hat geschrieben:Vatikan kritisiert Anti-Schwulen-Gesetz in Uganda

Der Präsident des päpstlichen Menschenrechtsrates, Kurienkardinal Peter Turkson, sagte: «Homosexuelle sind keine Verbrecher», Schwule und Lesben dürften nicht zu einem Leben in Haft verurteilt werden [...]
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popart
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OT aus "Nachrichten aus den Bistümern IV"

Beitrag von popart »

Der zur Vollversammlung nach Münster eingeladene Kardinal aus Afrika soll zum Thema "Religionsfreiheit" einen sachverständigen Beitrag leisten. In Ordnung. Gleichzeitig wird gemeldet, er verurteile Homosexuelle aufs Schärfste. Wie paßt das zusammen? Gar nicht, wenn die Meldung stimmt.

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Florianklaus
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Re: Nachrichten aus den Bistümern IV

Beitrag von Florianklaus »

popart hat geschrieben:Der zur Vollversammlung nach Münster eingeladene Kardinal aus Afrika soll zum Thema "Religionsfreiheit" einen sachverständigen Beitrag leisten. In Ordnung. Gleichzeitig wird gemeldet, er verurteile Homosexuelle aufs Schärfste. Wie paßt das zusammen? Gar nicht, wenn die Meldung stimmt.
Was hat denn Homosexualität mit Religionsfreiheit zu tun? Nichts!

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Re: Nachrichten aus den Bistümern IV

Beitrag von Raphaela »

Florianklaus hat geschrieben:
popart hat geschrieben:Der zur Vollversammlung nach Münster eingeladene Kardinal aus Afrika soll zum Thema "Religionsfreiheit" einen sachverständigen Beitrag leisten. In Ordnung. Gleichzeitig wird gemeldet, er verurteile Homosexuelle aufs Schärfste. Wie paßt das zusammen? Gar nicht, wenn die Meldung stimmt.
Was hat denn Homosexualität mit Religionsfreiheit zu tun? Nichts!
Veilleicht schon!
Ich weiß nicht, in welchen Umfang der afrikanische Bischof die Homosexualität verurteilt.
Verurteilt er das ausleben, dann ist es die katholische Einstellung
Verurteilt er aber die bloße Veranlagung, dann sagt er ja damit indirekt aus, dass so jemand kein Christ sein kann. (Aufgrund der Aussagen in der Bibel.)
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!

Didymus
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Re: Nachrichten aus den Bistümern IV

Beitrag von Didymus »

popart hat geschrieben:Der zur Vollversammlung nach Münster eingeladene Kardinal aus Afrika soll zum Thema "Religionsfreiheit" einen sachverständigen Beitrag leisten. In Ordnung. Gleichzeitig wird gemeldet, er verurteile Homosexuelle aufs Schärfste. Wie paßt das zusammen? Gar nicht, wenn die Meldung stimmt.
Es ist Bestandteil der Religionsfreiheit, homosexuelle Handlungen aus religiösen Gründen kritisieren zu dürfen. Wo man das nicht mehr darf, ist die Religionsfreiheit eingeschränkt.

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Re: Nachrichten aus den Bistümern IV

Beitrag von ad_hoc »

Raphaela hat geschrieben:
Verurteilt er aber die bloße Veranlagung, dann sagt er ja damit indirekt aus, dass so jemand kein Christ sein kann. (Aufgrund der Aussagen in der Bibel.)
Und wie muss man dies nun verstehen (Aufgrund der Aussagen in der Bibel.)?
quidquid cognoscitur, ad modum cognoscentis cognoscitur (n. Thomas v. Aquin)

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