Sodom & Co. III.

[Niels]

Ich könnte Euch von einigen, selbst erlebten Beispielen in islamischen Ländern berichten.

Ich auch.

[Albert]

[...]
Dir Albert, empfehle ich dringend sich über den Begriff Toleranz erst einmal klar zu werden, ehe Du von "intoleranter Toleranz" schwafelst!

Etwas Respekt vor Andersdenkenden tut Allen gut - Hass und Beschimpfungen verschlimmern die Sache nur.
Und Ihr seid doch Christen, Angehörige einer Religion der Liebe - oder irre ich mich da?????

Es handelt sich hier um die Pflicht , für die Wahrheit Zeugnis zu geben!

[Raphael]

Und Ihr seid doch Christen, Angehörige einer Religion der Liebe - oder irre ich mich da?????

Nun einerseits irrst Du und andererseits nicht!

Aber das Du beides in ein und denselbem Satz tust, zeigt Deine geistige Verwirrung, allerwertester Kabbala-Jünger!

[Tipheret]

Niels, [Punkt] darf wegen seiner Religion, Rasse oder sexuellen Ausrichtung in irgendeiner Form beleidigt, benachteiligt oder verachtet werden.

Das ist es,worum es geht!

Wenn Du - wie ich - den lynchbereiten Mob erlebt hast, dann kannst Du nachvollziehen, wie leicht- und unsinnig es ist, derartiges hier durch leichtfertiges Geschwätz als gegeben darzustellen.

Niemand wird daran gehindert seine Wahrheit(en) zu verkünden, aber niemand soll glauben er besäße ALLEINE die allumfassende Wahrheit.

Und wenn auch manche sich als "Erzengelchen" dünken und nicht begreifen um was es geht, sei folgendes auf dem Weg durch die Nacht gegeben:

Wenn ich in den Sprachen der Menschen und Engel redete, redete und hätte die Liebe nicht, so bin ich eine laute Erz oder eine klingende Schelle.
Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis, und wenn ich allen Glauben habe, so dass ich Berge zu entfernen, aber keine Liebe habe, bin ich nichts.
Wenn ich alles was ich habe weggebe , und wenn ich meinen Leib verbrennen, aber keine Liebe geben, nützte es mir nichts.
Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe beneidet oder rühmt nicht , ist nicht arrogant oder unhöflich. 1 Korinther 13:1-13

In diesem Sinn: Gute Nacht und vergeßt die Liebe nicht!

[Protasius]

Niemand wird daran gehindert seine Wahrheit(en) zu verkünden, aber niemand soll glauben er besäße ALLEINE die allumfassende Wahrheit.

Diktatur des Relativismus. Nichts neues unter der Sonne.

[civilisation]

Daß ein Tiphi irren könnte, darauf ist Tiphi selbst noch nie gekommen.

Hinzu kommt noch sein permanentes Ignorieren der Wahrheit. Es gibt nur eine Wahrheit, keine Wahrheiten oder Teilwahrheiten.

Aber was Hänschen nicht gelernt hat, lernt der Hans nimmermehr.

[Niels]

Niemand wird daran gehindert seine Wahrheit(en) zu verkünden, aber niemand soll glauben er besäße ALLEINE die allumfassende Wahrheit.

Diktatur des Relativismus. Nichts neues unter der Sonne.

Vielmehr wie eine Schallplatte mit Sprung...

[Raphael]

@ Tipheret

Niels, [Punkt] darf wegen seiner Religion, Rasse oder sexuellen Ausrichtung in irgendeiner Form beleidigt, benachteiligt oder verachtet werden.

Das ist es,worum es geht!

Wenn Du - wie ich - den lynchbereiten Mob erlebt hast, dann kannst Du nachvollziehen, wie leicht- und unsinnig es ist, derartiges hier durch leichtfertiges Geschwätz als gegeben darzustellen.

Niemand wird daran gehindert seine Wahrheit(en) zu verkünden, aber niemand soll glauben er besäße ALLEINE die allumfassende Wahrheit.

Und wenn auch manche sich als "Erzengelchen" dünken und nicht begreifen um was es geht, sei folgendes auf dem Weg durch die Nacht gegeben:

Wenn ich in den Sprachen der Menschen und Engel redete, redete und hätte die Liebe nicht, so bin ich eine laute Erz oder eine klingende Schelle.
Und wenn ich prophetisch reden könnte und wüsste alle Geheimnisse und alle Erkenntnis, und wenn ich allen Glauben habe, so dass ich Berge zu entfernen, aber keine Liebe habe, bin ich nichts.
Wenn ich alles was ich habe weggebe , und wenn ich meinen Leib verbrennen, aber keine Liebe geben, nützte es mir nichts.
Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe beneidet oder rühmt nicht , ist nicht arrogant oder unhöflich. 1 Korinther 13:1-13

In diesem Sinn: Gute Nacht und vergeßt die Liebe nicht!

Du hat eine entscheidende Passage (absichtlich? ) weggelassen!

Sie freut sich nicht über das Unrecht, sondern freut sich an der Wahrheit.
(1 Korinther 13, 6)

[Albert]

[...]
Niemand wird daran gehindert seine Wahrheit(en) zu verkünden, aber niemand soll glauben er besäße ALLEINE die allumfassende Wahrheit. [...]

Du, und nur du behauptest solch’ einen Unsinn!

Die Wahrheit ist immer absolut! Punkt!

Es ist die Wahrheit die dich zur Verzweiflung bringt, du wirst immer schwächer in deinen Antworten!

Das ist das schöne an der Wahrheit sie ist ganz oder gar nicht.

Wer nur ein bisschen oder einen Teil oder einen Großteil von der Wahrheit hat. Der hat die Wahrheit ganz und gar nicht.

[civilisation]

Nachhilfe für Tiphi:

http://www.youtube.com/watch?v=a2WwR_5gJaY

[Tipheret]

Die Wahrheit ist immer absolut! Punkt!

B I N G O endlich ein Übereinstimmung.
Da sind wir völlig beisammen - Wahrheit kan nur absolut sein.

NUR, Albert, das ist dann die Frage: DU hast die absolute Wahrheit ???

R E S P E K T ! entweder bist Du ein Heiliger, oder ein Verrückter.
Heilige habe ich bisher in meinem Leben noch nie getroffen .................................

Es geht bei der Verächtlichmachung von Andersdenkenden Menschen auch nicht um Wahrheit, sondern um (Deine) Meinungen!

Und die Nachhilfe von Herrn Milcher benötige ich nicht - ich habe ihn seinerzeit selbst gehört - und habe seine radikaltrasditionellen Ansichten damals, als jungerMensch, schon abgelehnt - aber das wäre ein neues Thema.

[Protasius]

Die Wahrheit ist immer absolut! Punkt!

B I N G O endlich ein Übereinstimmung.
Da sind wir völlig beisammen - Wahrheit kan nur absolut sein.

NUR, Albert, das ist dann die Frage: DU hast die absolute Wahrheit ???

R E S P E K T ! entweder bist Du ein Heiliger, oder ein Verrückter.
Heilige habe ich bisher in meinem Leben noch nie getroffen .................................

Es geht bei der Verächtlichmachung von Andersdenkenden Menschen auch nicht um Wahrheit, sondern um (Deine) Meinungen!

Und die Nachhilfe von Herrn Milcher benötige ich nicht - ich habe ihn seinerzeit selbst gehört - und habe seine radikaltrasditionellen Ansichten damals, als jungerMensch, schon abgelehnt - aber das wäre ein neues Thema.

Also was die Heiligen sagen, ist die Wahrheit? Wunderbar, daß macht die Sache mit dem katholischen Glauben wesentlich einfacher, weil alles darin von vielen Heiligen bezeugt wurde.

[Reinhard]

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr denke ich nach der ersten Verärgerung, dass es der Beamtin doch eigentlich piepegal sein kann. Sie muss weltliche Gesetze anwenden, das ist ihre Aufgabe. Diese haben überhaupt keine Auswirkung vor Gott. Sie muss Formulare ausfüllen und die berühmten Fragen stellen. Eigentlich kann es ihr egal sein, ob vor ihr Mann und Frau oder Apfel und Tomate sitzen. Als Kind hat man ja auch Heiraten gespielt. So oder ähnlich sollte sie es sehen. Sie ist ja nicht verpflichtet, eine Rede zu halten oder so. Sie dürfte noch nicht mal dazu verpflichtet sein, dem Paar alles Gute zu wünschen. Verwaltungsakt. Fertig.

Das sehen die niederländischen Kollegen allerdings ganz anders. Ihnen gilt: auch im Amt bin ich für das was ich tue vor Gott verantwortlich. Also tue ich Dinge, die nicht gehen, nicht. Punkt.

Gut, das ist zu einem Teil die typisch niederländische Auffassung von Zivilcourage, und die meisten dieser "Verweigerungsbeamten" sind auch Reformierte, wie das so ist in den Niederlanden.
Aber sich einfach hinter "geltendem Recht" zu verstecken ist zu wenig. So hat schließlich auch Eichmann seine Mitarbeit in der NS-Zeit begründet und gerechtfertigt. (Er ist da ein finsteres, aber typisches Beispiel !)
Und dafür die soldatische Dienstpflicht anzuführen (die Jesus akzeptiert !) geht auch nicht, jedenfalls nicht in einer Demokratie. Die lebt schließlich von der Zivilcourage ihrer Bürger, und ihrer Beamten ganz sicher.

[Albert]

Die Wahrheit ist immer absolut! Punkt!

B I N G O endlich ein Übereinstimmung.
Da sind wir völlig beisammen - Wahrheit kan nur absolut sein.

NUR, Albert, das ist dann die Frage: DU hast die absolute Wahrheit ???

Selbstverständlich! In unserem Herrn Jesus Christus, Er ist die Wahrheit...

R E S P E K T ! entweder bist Du ein Heiliger, oder ein Verrückter.

Beides!

Heilige habe ich bisher in meinem Leben noch nie getroffen .................................

Alle Christen haben den Imperativ Heilige zu werden.

Es geht bei der Verächtlichmachung von Andersdenkenden Menschen auch nicht um Wahrheit, sondern um (Deine) Meinungen! [...]

Was für ein keifender Relativismus, schäm dich!

[Raphael]

NUR, Albert, das ist dann die Frage: DU hast die absolute Wahrheit ???

Nein, das ist hier gar nicht die Frage, denn hier im Thread geht es um Deine widersinnige Verteidigung homosexueller Praktiken!

Im Übrigen ist die absolute Wahrheit in Jesus Christus, der bekanntlich lehrte:
....... Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.
(Johannes 14, 6)

Außerdem lehrte ER:
Geh und sündige von jetzt an nicht mehr!
(Johannes 8,11)

Deine Verteidigung der homosexuellen Ideologie verstößt eklatant gegen diese zuletzt genannte Aufforderung Jesu.

[Linus]

Niels, [Punkt]

“Five exclamation marks, the sure sign of an insane mind.”
― Terry Pratchett, Reaper Man

Tiphi ich kann dir nur wärmstens die Chestertonlektüre "Orthodoxie - eine Handreichung für die ungläubigen" ans Herz legen.

[Tipheret]

"Erzengelchen'" Du raffst wieder einmal nicht um was es geht.
Aber tröste Dich, Du bist nicht alleine!

Ich verteidige keineswegs homosexuelle Praktiken.

Nur, im Gegensatz zu manchem anderen hier, maße ich mir kein Urteil über diese Menschen an!

Wie ich bereits geschrieben habe, muß jeder FÜR SICH SELBST die Verantwortung für sein Handeln übernehmen und SELBST für das was er tut gerade stehen.

Da wissenschaftlich nicht klar ist was die Ursache von Homosexualität ist und es durchaus eine Variante der Schöpfung sein kann, steht es NIEMANDEM zu Menschen deshalb zu verurteilen, zu verunglimpfen oder auzuschließen.

Genau das tut ihr aber permanent!

Das ist für mich bigotte Heuchelei!

Mir geht gerade die Geschichte durch den Kopf: Danke, lieber Gott, dass ich nicht so sündig bin wie jener Zöllner.................

Wenn sich jeder um seine eigenen Sünden kümmern würde, wäre die Welt vermutlich besser dran, als wenn ständig an anderen Menschen herumkritisiert und gemäkelt wird.

ICH bin mir meiner Unvollkommenheit durchaus bewußt und nehme für mich nicht in Anspruch DIE WAHRHEIT zu besitzen.
Als unvollkommener Mensch kann ich allenfalls danach suchen und ich bin deshalb auch kein "Heiliger" oder Verrückter, was z. B. Albert für sich in Anspruch nimmt.
Da bin ich lieber normal.


P.S. Die Lektüre von Chesterton "Orthodoxie - eine Handreichung für die ungläubigen" habe ich lange hinter mir, Linus.
Aber das hat mit dem Thema nur dann etwas zu tun, wenn ich meine Auffassung für die absolute halten würde - und das tue ich nicht!

[Niels]

P.S. Die Lektüre von Chesterton "Orthodoxie - eine Handreichung für die ungläubigen" habe ich lange hinter mir, Linus.
Aber das hat mit dem Thema nur dann etwas zu tun, wenn ich meine Auffassung für die absolute halten würde - und das tue ich nicht!

Wie sollen andere Deine Beiträge ernstnehmen, wenn noch nicht einmal Du selbst davon überzeugt bist?

[Raphael]

"Erzengelchen'" Du raffst wieder einmal nicht um was es geht.

Um was es hier geht, verstehe ich besser als es Dir lieb ist!

Ich verteidige keineswegs homosexuelle Praktiken.

Es wäre von Vorteil, wenn Du etwas präziser darauf eingehen würdest, was hier geschrieben wird!

Du verteidigst die homosexuelle Ideologie unmittelbar und in der Folge davon mittelbar die homosexuellen Ideologen selber.

Im Gegenzug wirfst Du Deinen Mitdiskutanten "bigotte Heuchelei" vor, ohne irgendwelche Belege (sic!) dafür beizubringen, wieso Deine Mitdiskutanten bigott sein sollen und in welcher Angelegenheit sie heucheln würden.
Mithin ist es nicht mehr als Chuzpe, mit der Du hier auftrittst und Deine emotionalisierte Salbaderei von Dir gibst ........

[civilisation]

Großbritannien
Elton John wird zum zweiten Mal Vater
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inh ... b82ce.html

"Wir haben uns beide lange nach Kindern gesehnt. Aber die Tatsache, dass wir nun zwei Söhne haben, ist fast unglaublich", sagte Elton John dem Blatt. "Die Geburt unseres zweiten Sohnes komplettiert unsere Familie auf das kostbarste", sagte der 65-Jährige.

[Tipheret]

@ Niels, weil ich mir darüber im Klaren bin - zumindest bis heute - dass meine Wahrheit nicht die Absolute ist, und kein MENSCH das von sich behaupten kann - auch wenn viele das für sich in Anspruch nehmen.

"Engelchen" Du raffst es immer noch nicht - entspann Dich!

Lies noch einmal genau nach was ich zur Sache Homosexualität gesagt habe, dann DENKE nach und wenn Du willst kannst Du mir eine pn schicken - ich werde Dir auch antworten.
Am Austausch von "Emotionalien" bin ich nicht interessiert!

CU
Tipheret

P.S.: Was die "Vaterschaft" von Elton John und Partner betrifft, ist das m.E. umso bemerkenswerter, dass die beiden seit ca. 20 Jahren ([Punkt]) zusammen leben, was für den Show-Bizz ungewöhnlich genug ist, gemeinsam für 2 Kinder sorgen und damit widerlegen, dass Homosexuelle ausschließlich >häufig wechselnde Geschlechtspartner< haben.
Gebt ihnen doch eine Chance - ich denke dass die beiden Kinder sich, wenn man sie nicht als "Sonderfall" behandelt durchaus normal entwickeln können - wie das viele andere Kinder aus vergleichbaren Verhältnissen schon konnten.
Ich kenne 3 Kinder aus solchen Verbindungen und die sind alle "normal".

[Niels]

@ Niels, weil ich mir darüber im Klaren bin - zumindest bis heute - dass meine Wahrheit nicht die Absolute ist, und kein MENSCH das von sich behaupten kann - auch wenn viele das für sich in Anspruch nehmen.

Ein klassischer Widerspruch im Denken, Tiphi. Du beanspruchst absolut, dass Deine Wahrheit nicht die absolute ist. Wie soll das funktionieren?

[civilisation]

Eine Chance geben? - Wovon redest Du Tiphi?

Eine Unzuchtsbeziehung wird dadurch auch nicht besser, indem sie über 20 Jahre besteht.
Und zum 487. Male: Es ist einfach widernatürlich, gegen die Natur. Und das ist die "absolute Wahrheit".

Masculum et feminam creavit eos.
Gen 1,27

[Tipheret]

Tipheret hat geschrieben:
@ Niels, weil ich mir darüber im Klaren bin - zumindest bis heute - dass meine Wahrheit nicht die Absolute ist, und kein MENSCH das von sich behaupten kann - auch wenn viele das für sich in Anspruch nehmen.
Ein klassischer Widerspruch im Denken, Tiphi. Du beanspruchst absolut, dass Deine Wahrheit nicht die absolute ist. Wie soll das funktionieren?

Irrtum Niels, DU interpretierst [Punkt]

Wenn ich erkläre : "ich mir darüber im Klaren bin - zumindest bis heute - dass meine Wahrheit nicht die Absolute ist, dann habe ich, wenn Du aufmerksam gelesen hättest, meine eigene Aussage dahingehend relativiert, dass ich vll. irgendwann zu einer anderen Erkenntnis komme.

Das ist wie mit der Narturwissenschaft - die hat auch keine endgültigen Antworten, sondern hinterfragt immer wieder die vorhandenen Kenntnisse um sie ggf. zu ändern, anzupassen.

Da unterscheiden sich eben unsere Geister.
Civilisation z. B. behauptet - unter Berufung auf eine mehr als 4000 Jahre alte Bibelstelle - deren Urheber mit Sicherheit kein Wissenschadftler war etwas, das heute in der Erkenntnis der Wissenschaft - zumindest - sehr umstritten ist.

Für viele stehen manche Dinge UNVERÄNDERT und entgegen den Erkenntnissen fest - sie glauben halt eben nur.
Ich denke, dass die Schöpfung viele Dinge hervorgebracht hat, die wir erst verstehen lernen müssen um sie dann auch akzeptieren zu können.

Dogmatismus ist an der, wie an anderen Stellen, der m.E. falsche Weg um Menschen zu beurteilen - oder wie das hier geschieht, sogar zu verurteilen.
Das Recht habt ihr nicht!
Für die Konsequenzen seiner Handlungen wird jeder Mensch persönlich zur Rechenschaft gezogen - unabhängig von Euerem Urteil,
weil DAS ZÄHLT NICHT - genau so wenig wie meine Einschätzung, weil ich im Gegensatz zu Euch es für möglich halte, dass ich mich irren könnte!

[civilisation]

@ Tiphi

Aber DU hast das Recht, die gelebte Homosexualität als das Normalste auf der Welt zu bezeichnen?

Seltsam, dieser Dogmatismus.

Und auf die Auswürfe mit den "4000 Jahren" und "kein Wissenschadftler" ... gehe ich mal nicht weiter ein.

[Raphael]

"Engelchen" Du raffst es immer noch nicht - entspann Dich!

Laber nich' rum und wende Deine "klugen" Ratschläge bei Dir selber an!

Lies noch einmal genau nach was ich zur Sache Homosexualität gesagt habe, dann DENKE nach und wenn Du willst kannst Du mir eine pn schicken - ich werde Dir auch antworten.

Du kannst mir hier offiziell vor aller Augen antworten!

Allerdings waren bislang Deine Antworten keine Antworten, sondern nur Wiederholungen des zeitgeistigem Geredes, was heutzutage an jeder Straßenecke zu hören ist.
Da muß dann schon erheblich mehr kommen, wenn Du vernünftige Leute überzeugen willst .........

Am Austausch von "Emotionalien" bin ich nicht interessiert!

Deine Einlassungen strotzen nur so vor emotionalem Slang.

[Tipheret]

@Civi,
Du solltest meine Aussagen nicht uminterpretieren. An keiner Stelle habe ich Homosexualität als "das normalste von der Welt" bezeichnet.
Meine Aussage ist, dass man Menschen NICHT VERURTEILEN darf, weil sie so sind!
Begründung kennst Du ja.
Wo ist da Dogmatismus?
Wenn Homosexualität eine Krankheit wäre - darf man diese Menschen nicht bestrafen - ohne Schuld keine Strafe (Rechtsgrundsatz)
Wenn Homosexualität eine Variante der Sexualität ist, darf man diese Menschen ebenfalls nicht bestrafen, weil das ist von der Schöpfung - vonGott - dann eben so erschaffen.
Was bleibt sind menschliche Vorstellungen, die ich aus der Entstehungszeit durchaus verstehen, aber HEUTE für falsch, weil überholt ansehe.

Das ist es!


"Engelchen" gib Dir keine Mühe!

[Linus]

Seltsam, dieser Dogmatismus.

ich erinnere an meine Signatur: "Was den Dogmatismus betrifft, bin ich, weiß Gott, der letzte der damit etwas am Hut hat" (Tipheret verkündet sein Superdogma durch ein Motu proprio am 29.12.12 im Freimauer II Strang.

[Raphael]

Für die Konsequenzen seiner Handlungen wird jeder Mensch persönlich zur Rechenschaft gezogen ..............

Woher willst Du denn das jetzt schon wieder wissen?

Wissen wohlgemerkt und nicht "nur" glauben!

Historisch betrachtet ist ein Adolf Hitler bspw. nur von sich selber zur Rechenschaft gezogen worden .............

[Raphael]

@ Niels, weil ich mir darüber im Klaren bin - zumindest bis heute - dass meine Wahrheit nicht die Absolute ist, und kein MENSCH das von sich behaupten kann - auch wenn viele das für sich in Anspruch nehmen.

Ein klassischer Widerspruch im Denken, Tiphi. Du beanspruchst absolut, dass Deine Wahrheit nicht die absolute ist. Wie soll das funktionieren?

Irrtum Niels, DU interpretierst [Punkt]

Nö, Niels hält sich präzise an das, was Du hier von Dir gibst!

[civilisation]

Wie sagte neulich Mama Winkelmann: "Es hat ja überhaupt keinen Zweck ..."

[Albert]

[...]
Wenn Homosexualität eine Krankheit wäre - darf man diese Menschen nicht bestrafen - ohne Schuld keine Strafe (Rechtsgrundsatz)
Wenn Homosexualität eine Variante der Sexualität ist, darf man diese Menschen ebenfalls nicht bestrafen, weil das ist von der Schöpfung - vonGott - dann eben so erschaffen.
Was bleibt sind menschliche Vorstellungen, die ich aus der Entstehungszeit durchaus verstehen, aber HEUTE für falsch, weil überholt ansehe.

Das ist es!

Nein, das ist es nicht!

Wo steht dass Gott die Homosexualität als Variante der Sexualität erschaffen hat?

Homosexualität ist ein Greuel vor Gott! Dem ist wohl nichts hinzuzufügen.

Wohlgemerkt es geht um die Aus- und Durchführung der widernatürlichen HS.

Wenn man die Wahrheit erkennt, dann ist es auch möglich den Menschen zu erkennen und die auf Prinzipien der Moral vorzudringen.
Wenn die Wahrheit verdrängt, und relativiert wird um der SÜNDE auszuweichen, dann gibt es nur noch subjektive Meinungen relative Standpunkte usw. Die fehlenden Erkenntnisse der Wahrheit führen dann ins Chaos, Zweifel, Orientierungslosigkeit Halt- und Sinnlosigkeit.

Das ist auch die Bewährteste Methode eine Teilwahrheit von der Eitelkeit jener, denen dieser Teil zugänglich ist, zur ganzen Wahrheit zu proklamieren.

Noch einmal meine Empfehlung: Hebr 10,31 zu lesen.