Freimaurer II.

[Fridericus]

Jeder, der der italienischen Sprache mächtig ist, sollte sich das holen: http://www.corrispondenzaromana.it/un-m ... assoneria/

Hervorragend!

[Tipheret]

Es kommt bei dieser Buchbesprechung eindeutig heraus, was die Kirche an den Freimaurern stört und woran die Freimaurer – unzweifelhaft MITGEWIRKT haben.
Sie waren es nicht alleine, dafür waren und sind sie zu uneinig:

Es ist die Förderung des Rationalismus der Aufklärung, der Menschen ermunterte mit Subjektivismus die Welt zu sehen und den Absolutismus von Klerus und Staat, der in Italien ja fast ausschließlich in Personalunion vorlag, in Frage zu stellen.
In der Folge entzogen sich die Menschen mehr und mehr der Unterwerfung durch die Dogmen der kirchlichen Hierarchie.

Das hat der Autor glasklar erkannt und dem ist nicht zu wiedersprechen!

Das Beschneiden des Kirchenstaates und der kirchlichen Staatsflächen auf ein Minimaß im Zug der Vereinigung von Italien war die Folge.
Dass das dem Klerus im Allgemeinen und dem Papst im Besonderen nicht gefallen hat, liegt auf der Hand.

Der Rest ist der übliche Verschwörungsquatsch, der weder von der Kirche, noch von so manchem Befürworter hier, inhaltlich bewiesen wurde und den man nicht ernst nehmen muss.

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So, damit Ihr Euch auch noch mit anderen "wichtigen Dingen" beschäftigen könnt, werde ich mich künftig mehr auf das Mitlesen, ggf. auf pn beschränken.
Immerhin ist das hier ja kein Freimaurerforum und ich habe lediglich versucht Klarstellungen einzubringen.
Meine Stanpunkte kennt ihr, genau so wie ich Euere.

Tipheret

[civilisation]

...
So, damit Ihr Euch auch noch mit anderen "wichtigen Dingen" beschäftigen könnt, werde ich mich künftig mehr auf das Mitlesen, ggf. auf pn beschränken.
Immerhin ist das hier ja kein Freimaurerforum und ich habe lediglich versucht Klarstellungen einzubringen.
Meine Stanpunkte kennt ihr, genau so wie ich Euere.

Tipheret

Das hast Du schon mehrfach angekündigt und nicht durchgehalten. Die Diskussion dreht sich doch nur im Kreis.

Deinem letzten Satz kann ich voll zustimmen. Daher ja auch das von mir schon oft wiedergegebene Urteil der Erklärung von 1983:

"Das negative Urteil der Kirche über die freimaurerischen Vereinigungen bleibt also unverändert, weil ihre Prinzipien immer als unvereinbar mit der Lehre der Kirche betrachtet wurden und deshalb der Beitritt zu ihnen verboten bleibt. Die Gläubigen, die freimaurerischen Vereinigungen angehören, befinden sich also im Stand der schweren Sünde und können nicht die heilige Kommunion empfangen."

[civilisation]

213 öffnet erstes Freimaurermuseum in der Stadt der Päpste
http://www.katholisches.info/212/9/26 ... er-papste/

Auf, Ihr Schürzenbrüder ... nach Rom.

[Niels]

Freimaurertreffen in Paraguay: http://wochenblatt.cc/nachrichten/freim ... ein/13193/

Am Kreisverkehr, nur wenige Meter vor dem Flughafen Silvio Pettirossi entfernt, steht ein majestätischer Bau der heute Morgen um 8.3 Uhr von Logenmeistern aus der ganzen Welt eingeweiht wurde. Diese Zeremonie ist Teil des 35. Treffens des 6. Areals der Interamerikanischen Freimaurer Logen Konföderation, die bis heute in Luque ausgetragen wurde.
Großmeister Euclides Acevedo leitete die Einweihung und zerschnitt das Band des Denkmals, welches die zweihundertjährige Unabhängigkeit Paraguays hervorheben sowie die Freimaurer und Präsidenten Bernardino Caballero und Mariscal José Felix Estigarribia ehren soll. (...)

Auch der katholische Präsident sprach zu den Logenbrüdern: http://wochenblatt.cc/nachrichten/franc ... vor/13164/

Zum Einweihungsakt sprach der Präsident der Republik rund 4 Minuten und erklärte den einflussreichen Männern welche Pläne er in Paraguay versucht durchzuführen und bat gelichzeitig um die Unterstützung und Dialog untereinander, um eine ungerechte Ausgrenzung baldmöglichst zu beenden. Bei dem Treffen der Mächtigen wurde Federico Franco von den Ministern Buzarquis, Fernández Estigarribia und Perrone wie auch von Senatspräsident Matto Oviedo begleitet.
Die paraguayische Freimaurerloge wurde vom Politiker Euclides Acevedo repräsentiert. Er erklärte, dass es notwendig sei aus den dunklen Tempeln herauszukommen um Protagonisten in der Gesellschaft zu sein und wirklich mitbestimmen wie es mit dem Land vorangeht.(...)

--> -->

[civilisation]

Tja, die Freimaurer. Es war schon immer so. Ein(e) durchschaubare(r) Verein bzw. Taktik dieser Schürzenträger.

[Niels]

Tja, die Freimaurer. Es war schon immer so. Ein(e) durchschaubare(r) Verein bzw. Taktik dieser Schürzenträger.

Passend dazu das "Zitat des Tages":

"Glauben Sie mir: Wenn mehr Freimaurer heute in verantwortlichen Positionen wären, wäre die Welt sicher besser."

[Linus]

Man müsste mal Fragen, wer aller in verantwortlicher Position sitzt, und kein Kettenbruder ist. Wahrscheinlich sinds global nur 20 %.

Warum die Welt trotz dieser Mikrigkeit von 20 % dennoch nicht besser ausschaut, das frag mal den Freimaurer.

[Niels]

Vom Maurer zum Freimaurer: http://www.tagesspiegel.de/berlin/freim ... 41556.html

Die Tür ist mit einem Zahlenschloss gesichert. Hier kommen nur Eingeweihte rein. Kenan Yilmaz zum Beispiel. Er ist 38, Sohn türkischer Eltern, Muslim – und Freimaurer.(...)Yilmaz ist aufgewachsen in Neukölln, hat Maurer gelernt, Pizza ausgefahren und die Kampfkunst Wing Tsun für sich entdeckt. (...) Yilmaz wurde Wing-Tsun-Meister, hatte 5 Schüler, und doch fehlte ihm etwas im Leben. Er wusste nicht so recht, wohin er gehört und las viel über die Türkei und Staatsgründer Kemal Atatürk. Er soll Freimaurer gewesen sein. Yilmaz fand heraus, dass es auch in Berlin Freimaurer gibt. Ein Jahr und viele Gespräche später wurde er Bruder der Loge „Victoria Nr. 492 im Orient Berlin“. (...)

[Niels]

In vielen steckt offenbar auch ein :
http://www.google.de/search?q=masonic+t ... 66&bih=636

[Tipheret]

Wo Du recht hast , hast du recht

http://www.google.de/search?q=catholic+ ... G4Cw&gbv=2
oder wie man in Kölle sacht: Jede Jeck hätt an anner Kapp

[Niels]

Wo Du recht hast , hast du recht

http://www.google.de/search?q=catholic+ ... G4Cw&gbv=2
oder wie man in Kölle sacht: Jede Jeck hätt an anner Kapp

[civilisation]

Aus einem alten Freimaurerlied:

Purpur reizt erhab'ne Seelen;
mancher, der ihn würdig trägt,
hat ihn willig abgelegt,
um die Schürze zu erwählen.
Unser leichtes Maurerkleid
übertrifft den Purpur weit!

[civilisation]

Bei den Ritualen der Freimaurerei spielen Totenköpfe (= menschliche Schädel) eine besondere Rolle.
Der Hintergrund bzw. die Symbolik sind mir zwar bekannt, aber woher haben die Logen die Totenschädel?
Grabräuberei? - Leihgaben von anatomischen Instituten? - Schwarzmarkt?

Und da werfen die Freimaurer immer der Kirche vor,

"den Knall nicht gehört haben", dass wir im 21. Jahrhundert und nicht mehr im 16. Jahrhundert leben.

[Tipheret]

Frag' doch mal Bobby-Laberbacke, der kennt sich doch so gut aus.

Vermutlich aus den Werken "Plaste und Elaste" , weil an echte Schädel dürfte man nicht mehr herankommen.
Aber> >> > > > > vielleicht bleibt bei dem einen oder anderen "Freimaurermord" so ein Schädel übrig

[Robert Ketelhohn]

Die Schädel und Skelette, die wir früher im Bioraum hatten,
stammten nach Auskunft des Lehrkörpers aus Indien.

[Linus]

Man kann auch nach Hallstatt fahren.

[Peregrin]

Le mensonge n'est un vice que quand il fait du mal ; c'est une très-grande vertu quand il fait du bien. Soyez donc plus vertueux que jamais. Il faut mentir comme un diable, non pas timidement, non pas pour un temps, mais hardiment et toujours.

[Sempre]

Le mensonge n'est un vice que quand il fait du mal ; c'est une très-grande vertu quand il fait du bien. Soyez donc plus vertueux que jamais. Il faut mentir comme un diable, non pas timidement, non pas pour un temps, mais hardiment et toujours.

Die Lüge ist kein Laster, wenn sie nicht Böses stiftet; sie ist eine sehr hohe Tugend, wenn sie Gutes bewirkt. Seien Sie tugendhafter denn je. Man muss wie ein Teufel lügen, nicht schüchtern, nicht manchmal, sondern mutig und immer.

[civilisation]

Voltaire ist ja auch in das große Buch der Freimaurerei eingeschrieben.

Und das sollte, wenn wir schon mal vom Freimaurer Voltaire sprechen, auch nicht unerwähnt bleiben:

"Ich spreche mit Bedauern von den Juden: Diese Nation ist, in vielerlei Beziehung, die verachtenswerteste, die jemals die Erde beschmutzt hat.“

Quelle: Wikipedia.

[Robert Ketelhohn]

Wahrscheinlich hatte ihn eben derer einer beim einträglichen
Überseehandel übers Ohr gehauen, da er solches sprach.

[Sempre]

O professor e pesquisador de São Carlos, Vanderlei Bagnato, membro da A:.R:.L:.S:. Estrela da Liberdade nº 2877, oriente de São Carlos-SP, foi eleito membro da Academia Pontifícia das Ciências do Vaticano, a mais antiga do mundo. [...]

Der Professor und Forscher aus São Carlos, Vanderlei Bagnato, Mitglied der A:.R:.L:.S:. Estrela da Liberdade nº 2877 [Erhabene und Respektierte Symbolische Loge Stern der Freiheit Nr. 2877], Orient von São Carlos-SP, wurde zum Mitglied der Päpstlichen Akademie der Wissenschaften des Vatikans gewählt.

[Niels]

Lorenz Jäger beleuchtet die Hintergründe der Freimaurerei: http://pius.info/archiv-news/717-aktuel ... er-politik

[Tipheret]

Da kann man einmal sehen, wie offen der Vatikan für klare Denker und Forscher ist.

Übrigens: Heute schon gelesen?
Unter der Überschrift Kirche versus Wissenschaft wird über das Verhältnis von Wissenschaft und katholischer Kirche - und der Korrektur der Kirchenirrtümer, berichtet.
...........Doch auch ein Einklang von Kirche und Wissenschaften ist möglich: die "Päpstliche Akademie der Wissenschaften". Ihre Ursprünge gehen auf das Jahr 163 zurück, sie wurde jedoch unter Pius XI. im Jahr 1936 neu gegründet. Die Akademie versammelt hochrangige Wissenschaftler aus aller Welt, fördert Forschungen und hält den Papst über neue Erkenntnisse auf dem Laufenden. Die Mitglieder müssen keiner bestimmten Konfession angehören. So ist auch der britische Physiker Stephen Hawking, angeblich bekennender Atheist, Mitglied.

weiter lesen: http://web.de/magazine/wissen/mensch/16 ... #.A1145
Ist doch schön, wenn sich Geist gegen Fanatismus durchsetzt

[Maurus]

Da kann man einmal sehen, wie offen der Vatikan für klare Denker und Forscher ist.

Übrigens: Heute schon gelesen?
Unter der Überschrift Kirche versus Wissenschaft wird über das Verhältnis von Wissenschaft und katholischer Kirche - und der Korrektur der Kirchenirrtümer, berichtet.
...........Doch auch ein Einklang von Kirche und Wissenschaften ist möglich: die "Päpstliche Akademie der Wissenschaften". Ihre Ursprünge gehen auf das Jahr 163 zurück, sie wurde jedoch unter Pius XI. im Jahr 1936 neu gegründet. Die Akademie versammelt hochrangige Wissenschaftler aus aller Welt, fördert Forschungen und hält den Papst über neue Erkenntnisse auf dem Laufenden. Die Mitglieder müssen keiner bestimmten Konfession angehören. So ist auch der britische Physiker Stephen Hawking, angeblich bekennender Atheist, Mitglied.

weiter lesen: http://web.de/magazine/wissen/mensch/16 ... #.A1145
Ist doch schön, wenn sich Geist gegen Fanatismus durchsetzt

Welcher Fanatismus?

[Ewald Mrnka]

Da kann man einmal sehen, wie offen der Vatikan für klare Denker und Forscher ist.

Übrigens: Heute schon gelesen?
Unter der Überschrift Kirche versus Wissenschaft wird über das Verhältnis von Wissenschaft und katholischer Kirche - und der Korrektur der Kirchenirrtümer, berichtet.
...........Doch auch ein Einklang von Kirche und Wissenschaften ist möglich: die "Päpstliche Akademie der Wissenschaften". Ihre Ursprünge gehen auf das Jahr 163 zurück, sie wurde jedoch unter Pius XI. im Jahr 1936 neu gegründet. Die Akademie versammelt hochrangige Wissenschaftler aus aller Welt, fördert Forschungen und hält den Papst über neue Erkenntnisse auf dem Laufenden. Die Mitglieder müssen keiner bestimmten Konfession angehören. So ist auch der britische Physiker Stephen Hawking, angeblich bekennender Atheist, Mitglied.

weiter lesen: http://web.de/magazine/wissen/mensch/16 ... #.A1145
Ist doch schön, wenn sich Geist gegen Fanatismus durchsetzt

Welcher Fanatismus?

Das, was Tipheret unter "Fanatismus" versteht. Was "Vorurteile" sind, weiß Tipheret auch ganz genau.

[civilisation]

Und hier der Themenschwerpunkt des Mitteilungsblattes der FSSPX 11/212 "Freimaurer":

http://pius.info/lexikon/7315-freimaurer

[Tipheret]

Das Mitteilungsblatt SPEZIAL der Piusbruderschaft vom November 212 ist ein bemerkenswertes Werk und man sollte sich die 15 DIN A4 Seiten ausdrucken, um es besser zu verstehen.

Einerseits versucht man durch die Aufzählung von nur zum Teil richtiger Aussagen, wie der geschichtlichen Entwicklung den Anschein der Korrektheit zu erwecken, unterschlägt in der - verquickten Interpretation – wesentliche Punkte.

So z.B., dass die Logen ursprünglich ein „katholischer Hort“ waren, und erst durch die Einheirat der protestantischen Hannoveraner in das englische Königshaus, die katholischen Anhänger der Stuarts verdrängt wurden.

Wer die Geschichte kennt weiß, dass die die Bannbullen von Papst Clemens XII. (1738) und Papst Benedikt XIV. (1751) gegen die Freimaurerei ausgesprochen wurden, weil sich in Italien Logen mit englischer Unterstützung gegründet hatten.

Die Päpste befürchteten einen Einfluß der Protestanten in „Ihrem Stammland“.

Das diese Sorge gegen Geheimbünde begründet war, zeigte sich, als durch die „Carbonari“ , die keine Freimaurer waren, die Vereinigungsbewegung Italiens zur „Quasi-Auflösung“ des Kirchenstaates und, wie die Piusbrüder bestätigen, die Beseitigung der weltlichen Macht des Papstes, führte.

Der Versuch mit den Kirchenverfolgungen in Mexiko und Spanien eine ideologische Brücke zwischen Bolschewismus und Freimaurerei herzustellen zeigt, dass die Autoren etwas kontruieren wollen, was von den Grundaussagen her nicht konträrer sein könnte.

Außerdem verwechseln die Autoren „Ähnlichkeit“ mit "Verwandschaft", wenn sie andere Vereinigungen, bis hin zu den „Lions“ als „Vorstufen" zur Freimaurerei bezeichnen.

Was das „Brauchtum der Freimaurerei“ betrifft, wird Unsinn verbreitet:

Wissen wird, entsprechend des erreichten Grades, weitergegeben, so wie ein Schüler einer Grundschule nicht mit Wissen eines Gymnasiums belehrt wird, so erhält jeder Freimaurer Schritt für Schritt Kenntnis in allen Graden.

Lehrlinge lernen: „Schau in Dich“; Gesellen: „Schau um Dich“; Meister: „Schau über Dich“.

Das ist EIN Weg ein guter Mensch zu werden – es gibt auch andere, Freimaurer gehen diesen.

Das mit dem“Allerheiligsten“, ist hanebüchener Quatsch, weil es in keinem Grad und in keinem Ritual so etwas wie ein Allerheiligstes gibt.

Es gibt keine Sakramente und es werden auch keine Heilslehren verkündet.

Was den Ritter Kadosch betrifft würde mich – geht einfach davon aus, dass ich diesen Grad kenne – interessieren, wo und wie ein „antikirchlicher Ritus“ praktiziert wird. Auch darüber schweigen sich die "SPEZIAL-Mitteilungen" peinlichst aus!

Das „große Notzeichen“ wird jedem Freimaurerlehrling bei seiner Aufnahme mitgeteilt.

Warum liest man nicht wenigstens die im Internet vorhandenen Rituale der Freimaurer nach, sondern behauptet solchen Blödsinn?

Richtig interessant wird es, wenn es um das Verhältnis zur Kirche geht.
Es fällt auf, dass die vermutete Ablehnung sich angeblich nur auf die katholische Kirche zentriert.

Trotz des vorher erkannten Toleranzgedankens der Freimaurer in Religionsfragen, man nennt sogar Quellen, wird von „Bekenntnisuntergrabung“, „Ablehnung der katholischen Kirche“ „Feindlichkeit gegen die katholische Kirche“ gesprochen.

Bei diesen Aussagen fehlen wieder und auffällig jegliche Belegstellen, die vorher und später stets angeführt werden.

Man schreibt auch „dass FM die Gefahr religiöser Gleichgültigkeit und Freidenkertums birgt“.

Wer so urteilt, muss die gesamte, nicht-Kirchen Welt, als Gefahr sehen.

Fasst man den Rest der Ausführungen, ab

VI. Kirche und Freimaurerei,
das macht den größten Teil der Mitteilung aus, zusammen, dann handelt es sich um nichts anderes als genau die Positionen, die die Piusbrüder gegen den Papst und die rechtmäßige Kirche einnehmen.

Der Versuch die Beschlüsse des II.vatikanischen Konzils als „Freimaurerwerk“ darzustellen, ist ein jämmerlicher Versuch mit einem „Zusatz-Feindbild“ vom eigenen Ungehorsam gegen die Mutter Kirche abzulenken.

Die Unaufrichtigkeit der Piusbruderschaft der Wahrnehmung von Welt und Religion(en) und das Leugnen des kirchlichen Dogmas, dass die Gemeinschaft der Kardinäle und der Papst in ihren Aussagen, auch ohne „ex cathedra-Verkündung“ die Wege der Kirche bestimmen, siehe Nr. 141 : http://www.kathwahrheit.de/index.php?op ... &Itemid=76, wird auf Freimaurer abgelenkt, die sich in dem was sie tun, mit sich, aber nie mit Kirchen- oder Religionsproblemen beschäftigen.

Das ganze ist eine Propagandaschrift, die keiner ernsthaften und seriösen Prüfung standhält.
Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Tipheret

[civilisation]

Das ganze ist eine Propagandaschrift, die keiner ernsthaften und seriösen Prüfung standhält.
Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Meinst Du, die Hochglanzbroschüren und Propagandaschriften, die den Neuinteressenten an der FM zugeschickt werden, halten einer ernsthaften und seriösen Prüfung stand?

[Tipheret]

civilisation, DU hast KEINE Ahnung!

Es gibt keine "Propagandaschriften" die "Neuinteressentern" zugeschickt werden.
Man nennt die Übrigens "Suchende" - FM missioniert nicht!

Wenn DAS Dein ganzer Kommentar zu dem "Werk" der Piusbruderschaft isrt, dann ist das ziemlich flau - fehlen Dir Sachargumente?

[civilisation]

civilisation, DU hast KEINE Ahnung!

Es gibt keine "Propagandaschriften" die "Neuinteressentern" zugeschickt werden.
Man nennt die Übrigens "Suchende" - FM missioniert nicht!

Wenn DAS Dein ganzer Kommentar zu dem "Werk" der Piusbruderschaft isrt, dann ist das ziemlich flau - fehlen Dir Sachargumente?

[Niels]

Soll mal einer sagen, Tiphi und Co. hätten keinen Humor...