Kreuzgang

michaelis hat geschrieben:Die Verben "preist" und "jubelt" stehen beide im Präsens, "exsultavit" scheint jedoch Perfekt zu sein. Müßte die korrekte Übersetzung daher "und mein Geist hat über Gott meinen Retter gejubelt" lauten, oder handelt es sich hier um eine grammatikalische Besonderheit des Lateinischen?

Ja, sieht wohl so aus. (wie Du hier nachsehen kannst)

Wörtlich wäre es demnach: "und mein Geist ist vor Freude in die Höhe gesprungen wegen Gott, meines Retters"
Allerdings wird das Perfekt im Lateinischen etwas anders benutzt als bei uns ...
Auf jeden Fall liegt hier der Freudensprung in der Vergangenheit und ist abgeschlossen. - wie man das im Deutschen am besten ausdrückt, ist dann eine zweite Frage.

Robert Ketelhohn hat geschrieben: bei Berücksichtigung des griechischen Originals mit punktueller Geltung, also etwa: »es jubelte auf mein Geist«.

Es ginge auch "mein Geist hat zu jubeln begonnen", oder? Dann wäre es sinngemäß doch wieder Gegenwart.

Fragesteller hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben: bei Berücksichtigung des griechischen Originals mit punktueller Geltung, also etwa: »es jubelte auf mein Geist«.

Es ginge auch "mein Geist hat zu jubeln begonnen", oder? Dann wäre es sinngemäß doch wieder Gegenwart.

Der Aorist kann je nach Verbalaspekt auf verschiedene Arten übersetzt werden; der wohl sinnvollste ist hier der ingressive Aspekt, entsprechend deinem beginnendem Jubel, den Schwerpunkt auf den Anfang eines Geschehens legend.

Ich hatte überlegt, das folgende Bild in den Witzestrang zu packen, aber dann kriege ich wieder Ärger mit den Leuten ohne Lateinkenntnisse.

Benedictus PP. XVI. "titiat": https://twitter.com/Pontifex_ln

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

ad ii.
„Wahrlich“ gilt als veraltet und wird im modernen Deutsch nur noch affirmativ verstan-
den, nicht als Adverb zu „wahr“. „Wirklich“ wäre reapse, revera o. ä. „In Wahrheit“ ver-
tritt hier also das fehlende Adverb zu „wahr“.

Warum nicht "Wahrhaft würdig und recht, billig und heilsam ist es"?

Missa de prohibendo ab idolis = 'Messe zum Schutz vor Gespenstern'?

ad-fontes hat geschrieben:Missa de prohibendo ab idolis = 'Messe zum Schutz vor Gespenstern'?

Ich würde idolum mit Götzenbild übersetzen. Wo hast du diese Messe gefunden?

ad-fontes hat geschrieben:Missa de prohibendo ab idolis = 'Messe zum Schutz vor Gespenstern'?

"Idola" sind normalerweise Götzenbilder, nicht Gespenster.
Und wenn Du Dir die alten Meßtexte zu dieser Messe anschaust, dann geht m. E. aus denen auch hervor, daß da der Schutz vor der "Verehrung falscher Götter" gemeint ist und nicht vor Gespenstern. Die heißen ja üblicherweise "phantasmata", soweit ich weiß.

taddeo hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Missa de prohibendo ab idolis = 'Messe zum Schutz vor Gespenstern'?

"Idola" sind normalerweise Götzenbilder, nicht Gespenster.
Und wenn Du Dir die alten Meßtexte zu dieser Messe anschaust, dann geht m. E. aus denen auch hervor, daß da der Schutz vor der "Verehrung falscher Götter" gemeint ist und nicht vor Gespenstern. Die heißen ja üblicherweise "phantasmata", soweit ich weiß.

ja, davon ging ich bislang auch aus; hatte dann in einem Latein-Wörterbuch 'Gespenster, Schattenbilder' gefunden und die Überschrift so plausibler gefunden (als der Kontext hergibt).

"Messe zum Schutz vor der Verehrung falscher Götter" - das leuchtet ersteinmal nicht (Schutz vor Verehrung).

Protasius: eine alte Messe für den 1.1., taddeo hat's verlinkt.

Die "falschen Götter" sind meine Umschreibung. In den Meßtexten heißt es "profanis vanitatibus", "contagione perversitatis", "falsis gaudiis patiariis", "diabolicas insidias" usw. Also lauter Umschreibungen für die weltlichen Vergnügungen, mit denen die Menschen Neujahr feiern. Das geht eben wohl eher in Richtung "Idolatrie" als Geisterglaube.

ad-fontes hat geschrieben:ja, davon ging ich bislang auch aus; hatte dann in einem Latein-Wörterbuch 'Gespenster, Schattenbilder' gefunden und die Überschrift so plausibler gefunden (als der Kontext hergibt).

"Messe zum Schutz vor der Verehrung falscher Götter" - das leuchtet ersteinmal nicht (Schutz vor Verehrung).

1. Das Wörterbuch schmeiß weg.
2. Wo hast du da „Schutz“ gelesen? oder wo „Verehrung“?
3. Es geht um eine „Messe zum Fernhalten von den Götzen“.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:ja, davon ging ich bislang auch aus; hatte dann in einem Latein-Wörterbuch 'Gespenster, Schattenbilder' gefunden und die Überschrift so plausibler gefunden (als der Kontext hergibt).

"Messe zum Schutz vor der Verehrung falscher Götter" - das leuchtet ersteinmal nicht (Schutz vor Verehrung).

1. Das Wörterbuch schmeiß weg.
2. Wo hast du da „Schutz“ gelesen? oder wo „Verehrung“?
3. Es geht um eine „Messe zum Fernhalten von den Götzen“.

Danke für die Aufklärung! Im Heinichen.


Leider kann ich nirgendwo die Normschreibung für elymosinae finden. Manchmal noch mit h vorneweg, manchmal mit i..

ad-fontes hat geschrieben:Leider kann ich nirgendwo die Normschreibung für elymosinae finden. Manchmal noch mit h vorneweg, manchmal mit i..

Was meinst Du denn?

Vielleicht:
eleemosyna - Almosen
Eleemosyna - L'Aumône (ehem. Cist. Kloster in der Diözese Blois in Frankreich)

kirie eleison

Kann jemand bitte eine gute (und nicht allzu umfangreiche) lateinische Grammatik empfehlen? Gerne auch eine, die man online findet. Herzlichen Dank.

Rubenbauer / Hoffmann.
http://www.amazon.de/Lateinische-Gramma ... 3766156276

Robert Ketelhohn hat geschrieben:kirie eleison

walla

gotcha

Ich habe mal eine Frage zur Rücktrittserklärung des Papstes. Der Erklärung zufolge tritt er hora 29 zurück; ich weiß zwar von kath.net, daß das 8 Uhr abends entspricht, aber wie kommt man darauf? Ich kenne bislang nur die Horenzählung, wie sie auch dem Stundengebet zugrundeliegt, der Sonnenuntergang also unabhängig von der Uhrzeit als hora duodecima firmiert.

Schau mal, was auf der Tastatur neben der neun liegt...

ChrisCross hat geschrieben:Schau mal, was auf der Tastatur neben der neun liegt...

Das wäre in einer öffentlichen Erklärung aber ein reichlich peinlicher Verschreiber.

Von wo hast du die Erklärung?

ChrisCross hat geschrieben:Von wo hast du die Erklärung?

Übereinstimmend von orbis catholicus secundus und SpOn, s. u. Auf der Internetseite des Vatikan steht aber tatsächlich hora 20.

Die Version mit Rechtschreibfehlern stand auch auf Rorate Caeli. Vermutlich hat da jemand schnell abgetippt, was er gehört hat. Klar, dass dabei Fehler unterlaufen.

ChrisCross hat geschrieben:Vermutlich hat da jemand schnell abgetippt, was er gehört hat.

Nein, denn der Papst sagt richtig: „hora vicesima“. - Das ist Schlamperei des Pressebüros gewesen. (Ich habe mir nachmittags auch noch die Version mit Tippfehler von der Vatikan-Seite herunterkopiert.)

Gamaliel hat geschrieben:

ChrisCross hat geschrieben:Vermutlich hat da jemand schnell abgetippt, was er gehört hat.

Nein, denn der Papst sagt richtig: „hora vicesima“. - Das ist Schlamperei des Pressebüros gewesen. (Ich habe mir nachmittags auch noch die Version mit Tippfehler von der Vatikan-Seite herunterkopiert.)

Ich meinte doch mit "hören" "verhören" Da stehen übrigens auch noch Sachen wie "pro Ecclesiae vitae" drin.

Protasius hat geschrieben:

ChrisCross hat geschrieben:Von wo hast du die Erklärung?

Übereinstimmend von orbis catholicus secundus und SpOn, s. u. Auf der Internetseite des Vatikan steht aber tatsächlich hora 20.

Da stand heute nachmittag sogar noch „pro Ecclesiae vitae“. Kurz nachdem ich beides auf Gero Weishaupts Facebook-Seite angezeigt habe, wurde es im Vatikan korrigiert …

Robert Ketelhohn hat geschrieben:kirie eleison

Kiri Te Kanawa

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:

ChrisCross hat geschrieben:Von wo hast du die Erklärung?

Übereinstimmend von orbis catholicus secundus und SpOn, s. u. Auf der Internetseite des Vatikan steht aber tatsächlich hora 20.

Da stand heute nachmittag sogar noch „pro Ecclesiae vitae“. Kurz nachdem ich beides auf Gero Weishaupts Facebook-Seite angezeigt habe, wurde es im Vatikan korrigiert …

Auch anderen sind die Fehler in der Erklärung aufgefallen:

Welt hat geschrieben:Benedikt XVI. und die Tücken des Latein im Vatikan

Die auf Latein gehaltene Rücktritts-Erklärung Papst Benedikts XVI. bewegt die Welt. Seitdem fragen sich allerdings Altphilologen, wie sicher die Kanzlei des Vatikans ihre Amtssprache beherrscht. [...]