Kreuzgang

Es war ja klar, daß die öffentlichen Entschuldigungen für die versehentlichen Koranverbrennungen die Massen in Afganistan nicht beruhigen würden, aber warum, so frage ich, drohen die US-Befehlshaber nicht an: Auf jeden ermordeten Verbündeten (oder: infolge des Protestes Verstorbenen) verbrennen wir absichtlich je eine Koranausgabe?

Weil sich das erstens nicht gehört und zweitens eine Spirale der Gewalt auslösen würde.

Weil diese Haltung für einen Christen inakzeptabel ist. Ich ziehe meinen Hut vor Herrn Obama, dass er sich entschuldigt hat. Bei "Spaß" mit der Religion anderer, Beispiele sind für mich, bei aller Achtung vor der Pressefreiheit, die Mohammedkarikaturen und auch Koranverbrennungen, habe ich keinerlei Toleranz.

LumenChristi hat geschrieben:Ich ziehe meinen Hut vor Herrn Obama, dass er sich entschuldigt hat.

Der Obama hat einen Koran verbrannt?!

ad-fontes hat geschrieben:.... Auf jeden ermordeten Verbündeten (oder: infolge des Protestes Verstorbenen) verbrennen wir absichtlich je eine Koranausgabe?

Was ist das für eine Brutalität gegen die religiösen Gefühle der Muslime ?

Ich kenne die hilflose Wut ja auch, wie jeder von uns mehr oder weniger.

Aber dennoch: wir dürfen den Hass nicht mit Hass beantworten. Jesus sagt zu uns:
"Liebt eure Feinde; tut denen Gutes, die euch hassen.
Segnet die, die euch verfluchen; betet für die, die euch misshandeln."

Das ist der Maßstab. In diese Grundhaltung Jesu müssen wir hineinwachsen.
Wie schwer das ist, weiß ich ja auch. Aber trotzdem: billiger ist die Nachfolge gemäß dem Evangelium nicht zu haben.

ad-fontes hat geschrieben:.... Auf jeden ermordeten Verbündeten (oder: infolge des Protestes Verstorbenen) verbrennen wir absichtlich je eine Koranausgabe?

…und für jeden verbrannten Kor'an wird auf der anderen Seite eine Bibel verbrannt - oder wie?

"Dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man am Ende auch Menschen" (Heinrich Heine). Ich halte es für vollkommen falsch, Bücher zu verbrennen, egal welche. Das hatten wir hier schonmal vor knapp 70 Jahren, und das sollte und darf sich nicht wiederholen. Was allerdings falsch ist, ist den Fokus nur auf den Koran zu lenken. Vor 2 Jahren wurden von militanten Kirchengegner vor dem Berliner Reichstagsgebäude Bibeln verbrannt- wen hats interessiert? Niemanden...

SoliDeoGloria hat geschrieben:…wen hats interessiert? Niemanden...

Was meinst Du, wie schnell sich jemand dafür interessiert hätte, wenn Du dabei eine Handgranate ins Feuer geworfen hättest.

SoliDeoGloria hat geschrieben:Vor 2 Jahren wurden von militanten Kirchengegner vor dem Berliner Reichstagsgebäude Bibeln verbrannt- wen hats interessiert? Niemanden...

Bei uns in Deutschland?!

Gibts dazu irgendwelche Artikel im Internet? Würde mich ja schon mal interessieren...

Gibts dazu irgendwelche Artikel im Internet? Würde mich ja schon mal interessieren...

Eben nicht, das regt mich ja auf. Ich habs auch nur durch Zufall mitbekommen, steht im Buch "Das katholische Abenteuer" von Matthias Matussek. Die Medien berichten nichts davon, aber wenn iein radikaler Pastor in Amerika am 11. September den Koran verbrennen will, rufen bei dem direkt mal Merkel und Obama persönlich an. Noch ein Beispiel: Wenn die Satirezeitschrift "Titanic" ein Titelbild mit Jesus am Kreuz veröffentlicht, der von einem Bischof eindeutige sexuelle Dienste in Anspruch nimmt- kein Problem. Wenn aber Mohammed-Karrikaturen auftauchen, wird das durch alle Medien gezogen, meist wochenlang.

Oder ging es darum: http://www.tz-online.de/nachrichten/deu ... 11481.html

HeGe hat geschrieben:

LumenChristi hat geschrieben:Ich ziehe meinen Hut vor Herrn Obama, dass er sich entschuldigt hat.

Der Obama hat einen Koran verbrannt?!

Nein, aber seine Soldaten. Und er hat sich entschuldigt. Das finde ich grundsätzlich gut.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 26,.html

Juergen hat geschrieben:Oder ging es darum: http://www.tz-online.de/nachrichten/deu ... 11481.html

Hm, kann sein. Wie gesagt, ich habe es nur in diesem Buch gelesen.

SoliDeoGloria hat geschrieben:Noch ein Beispiel: Wenn die Satirezeitschrift "Titanic" ein Titelbild mit Jesus am Kreuz veröffentlicht, der von einem Bischof eindeutige sexuelle Dienste in Anspruch nimmt- kein Problem. Wenn aber Mohammed-Karrikaturen auftauchen, wird das durch alle Medien gezogen, meist wochenlang.

Daran muss ich auch immer denken, wenn ich das Wort Mohammed-Karrikatur höre...

Und es macht mich sehr traurig.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Vielleicht sollte er lieber mal den Krieg beenden.

Ja, genau. Krieg entmenschlicht und von dort bis zu Koranverbrennungen ist es nicht mehr weit.

Seraphina hat geschrieben:

SoliDeoGloria hat geschrieben:Noch ein Beispiel: Wenn die Satirezeitschrift "Titanic" ein Titelbild mit Jesus am Kreuz veröffentlicht, der von einem Bischof eindeutige sexuelle Dienste in Anspruch nimmt- kein Problem. Wenn aber Mohammed-Karrikaturen auftauchen, wird das durch alle Medien gezogen, meist wochenlang.

Daran muss ich auch immer denken, wenn ich das Wort Mohammed-Karrikatur höre...

Und es macht mich sehr traurig.

Durch die Medien wurde das auch gezogen, weil es massive Proteste in der islamischen Welt gab. Christen protestieren bekanntlich seltenst und wenn dann auf eine andere Art und Weise, wenn ihre Religion beleidigt wird.

Jetzt sieht man es ja wieder in Afghanistan, dass es sogar Tote bei den Protesten gibt.

Aber nur weil wir Christen uns um Frieden bemühen, heißt das ja nicht, dass man alles mit uns machen muss...

LumenChristi hat geschrieben:Ja, genau. Krieg entmenschlicht und von dort bis zu Koranverbrennungen ist es nicht mehr weit.

Wenn ich recht informiert bin, haben die von der amerikansichen Besatzung inhaftierten und einer Kontaktsperre unterworfenen Gefangenen die Korane dazu genutzt, um sich miteinander oder der Außenwelt zu verständigen - keine Ahnung, auf welche konkrete Weise, aber bei Büchern ist da ja vieles möglich.

Das Wachpersonal hat das erkannt oder auch nur geargwöhnt, und die Bücher daraufhin konfisziert und der Entsorgung zugeführt. Militärisch und polizeitaktisch nichts als logisch. Ob die dabei tätigen Soldaten überhaupt wussten, was für Bücher das waren, weiß ich nicht - die Kenntnisse des Arabischen sollen unter amerikanischen Soldaten eher bescheiden sein. Sie haben dann - von sich aus gesehen - keine Korane verbrannt, sondern Kassiber.

Sollte es tatsächlich so gewesen sein, gibt das natürlich gleichzeitig einen Hinweis darauf, warum die Amerikaner diesen Krieg nicht gewinnen können, besser nie angefangen hätten und auf jeden Fall besser heute als morgen beenden sollten: Entweder man betreibt offene Machtpolitik mit einem offenen Krieg, in dem man alle Mittel einsetzt, um den "Feind" in die Steinzeit zurück zu bomben - dann kann man vielleicht gewinnen (Irak) oder auch nicht (Vietnam). Oder man betreibt eine "humanitäre Aktion", einen "Friedenseinsatz" oder wie man das auch immer nennen will - dann muß man Sozialingenieure schicken und keine Analphabeten.

Ich stimme unbedingt für humanitäre Aktionen, zum Beispiel Förderung von Bildung, Förderung von fairem Handel etc. Es ist mir kein Fall bekannt, wo aus dem Bomben zurück in die Steinzeit, irgendetwas Gutes erwachsen wäre.

LumenChristi hat geschrieben:

HeGe hat geschrieben:

LumenChristi hat geschrieben:Ich ziehe meinen Hut vor Herrn Obama, dass er sich entschuldigt hat.

Der Obama hat einen Koran verbrannt?!

Nein, aber seine Soldaten. Und er hat sich entschuldigt. Das finde ich grundsätzlich gut.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 26,.html

Mir geht diese Fremd-Entschuldigerei eher ziemlich auf den Nerv.

HeGe hat geschrieben:

LumenChristi hat geschrieben:

HeGe hat geschrieben:

LumenChristi hat geschrieben:Ich ziehe meinen Hut vor Herrn Obama, dass er sich entschuldigt hat.

Der Obama hat einen Koran verbrannt?!

Nein, aber seine Soldaten. Und er hat sich entschuldigt. Das finde ich grundsätzlich gut.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 26,.html

Mir geht diese Fremd-Entschuldigerei eher ziemlich auf den Nerv.

Nun ja, er ist der Oberkommandierende...

Bernado hat geschrieben:Nun ja, er ist der Oberkommandierende...

Das heißt, wenn einer seiner Soldaten seinem Nachbarn gegen das Auto fährt, ist das auch Obamas Schuld?

HeGe hat geschrieben:

Bernado hat geschrieben:Nun ja, er ist der Oberkommandierende...

Das heißt, wenn einer seiner Soldaten seinem Nachbarn gegen das Auto fährt, ist das auch Obamas Schuld?

Aber den Unterschied zwischen "Schuld" und "politischer Verantwortung" kennst Du? Und "politische Verantwortung" bestimmt sich nicht nach Gesetzen oder auch nur nach Vernunft, sondern nach politischen Gesichtspunkten - z.B. nach der Lautstärke eines Pressegeschreis.

Wenn also der Soldat im Dienst ist, und der angefahrene Nachbar ein wirklich wichtiger Mensch mit bester Medienvernetzung, sagen wir mal der Vorsitzende des ACLU von Texas, dann könnte die Kettenreaktion der Enschuldigungen schon ziemlich hoch reichen. (Markierung für Ironiesensoren: Bitte anschlagen)

Ist halt alles eine schöne Ausrede, um möglichst bald dort herauszukommen!

Edi hat geschrieben:

Seraphina hat geschrieben:

SoliDeoGloria hat geschrieben:Noch ein Beispiel: Wenn die Satirezeitschrift "Titanic" ein Titelbild mit Jesus am Kreuz veröffentlicht, der von einem Bischof eindeutige sexuelle Dienste in Anspruch nimmt- kein Problem. Wenn aber Mohammed-Karrikaturen auftauchen, wird das durch alle Medien gezogen, meist wochenlang.

Daran muss ich auch immer denken, wenn ich das Wort Mohammed-Karrikatur höre...

Und es macht mich sehr traurig.

Durch die Medien wurde das auch gezogen, weil es massive Proteste in der islamischen Welt gab. Christen protestieren bekanntlich seltenst und wenn dann auf eine andere Art und Weise, wenn ihre Religion beleidigt wird.

Jetzt sieht man es ja wieder in Afghanistan, dass es sogar Tote bei den Protesten gibt.

Das ist die islamische Ethik. Wenn Christen sie aus anti-islamischer Haltung übernehmen, haben sie bereits verloren. Gott ist die Liebe und setzt dafür keine Bedingungen. Darum ist auch die (himmlische) christliche Ethik bedingungslos. Es ist besser Unrecht zu erleiden, als Unrecht zu tun. Das Prinzip der Welt ist, Gutes mit Gutem und Böses mit Bösem zu vergelten. Die christliche Ethik will, dass auch das Böse mit Gutem vergolten wird. Wer uns Christen beleidigt, bedroht, verfolgt, ist damit schon genug bestraft. Da braucht es absolut keine Rache, Vergeltung oder sonstwas, sondern Fürbitte, Vergebung, Segnung etc.