Kreuzgang

Galilei hat geschrieben:
Marion hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Pianto subito … sparga il popolo santo.
Franto subito … venga il processo, e dannata la memoria.
Quanto subìto … ne ha la Chiesa!
Was heißt das alles auf Deutsch?
Marion, das ist kein Latein, eröffne mal eine Italienisch-Schule.

Nachdem Marion vor einigen Tagen die Italienischschule eröffnet hat, wäre es schön, wenn auch jemand ihre Frage beantworten könnte.
Ich selbst kann das wegen eher rudimentärer Italienischkenntnisse leider nicht.

Marion hat geschrieben:
Marion hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Pianto subito … sparga il popolo santo.
Franto subito … venga il processo, e dannata la memoria.
Quanto subìto … ne ha la Chiesa!
Was heißt das alles auf Deutsch?

Sorry, ich habe den neuen Thread gerade erst entdeckt.

Woher Robert dieses fiese italienische Wortspielchen hat, weiß ich nicht - ich kenne es bisher nicht. Es ist nicht gerade einfach, das adäquat ins Deutsche zu übersetzen, und mir erschließt sich auch der Sinn nicht recht. So ungefähr müßte es folgendes bedeuten:

Sofort wird er beweint vom heiligen Volk.
Sofort wird er zerbrochen, wenn der Prozeß kommt und die Erinnerung verdammt.
Wieviel er erlitten hat, die Kirche hat es! (?)

Der Spruch lebt vom Wortspiel mit "súbito" = "sofort, schnell" und "subíto" = "erduldet, erlitten, ertragen". Was damit allerdings gesagt sein soll, kapiere ich auch nicht recht.

Danke für deine Mühe taddeo

Marion hat geschrieben:Danke für deine Mühe taddeo

Bitte, gern geschehen.
Mir wäre allerdings auch geholfen, wenn sich Robert mal dazu äußern würde,
was er uns mit diesem Verserl eigentlich sagen wollte.
Irgendwie bin ich zu wenig kreativ zur Zeit.

taddeo hat geschrieben:
Marion hat geschrieben:
Marion hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Pianto subito … sparga il popolo santo.
Franto subito … venga il processo, e dannata la memoria.
Quanto subìto … ne ha la Chiesa!
Was heißt das alles auf Deutsch?

Sofort wird er beweint vom heiligen Volk.
Sofort wird er zerbrochen, wenn der Prozeß kommt und die Erinnerung verdammt.
Wieviel er erlitten hat, die Kirche hat es! (?)

Der Spruch lebt vom Wortspiel mit "súbito" = "sofort, schnell" und "subíto" = "erduldet, erlitten, ertragen".

Äh nee. Das kommt erst in der dritten Zeile. Vor allem lebt’s von der Nachäffung des «santo subito». Daher die Wortstellung. In Prosa:
Il popolo santo sparga subito ‹il suo› pianto.
Il processo venga subito franto [terminato], e la memoria ‹venga› dannata.
La Chiesa ne ha subìto tanto.

Also statt „heilig sofort“:
„Tränen der Klage sofort … vergieße das heilige Volk.
‹Ab›gebrochen sofort … werde der Prozeß, und verdammt das Gedächtnis.
Wieviel erlitten … hat von ihm die Kirche!“

taddeo hat geschrieben: Woher Robert dieses fiese italienische Wortspielchen hat, weiß ich nicht - ich kenne es bisher nicht.

Ich vermute, das ist auf seinem Mist gewachsen.

Stimmt's, Robert?

@ Robert:
Jetzt, wo Du's sagst ... fällt's mir wie Schuppen von den Haaren.

Danke für die Nachhilfe!

@ Niels:
Dann ist der Mist aber echt gut. Das Sprüchlein ist wirklich feinstes Italienisch in seiner ganzen Vieldeutigkeit.

taddeo hat geschrieben: @ Niels:
Dann ist der Mist aber echt gut. Das Sprüchlein ist wirklich feinstes Italienisch in seiner ganzen Vieldeutigkeit.

Auf jeden Fall!

Heute lernen wir den Ausdruck zur WM:

Che peccato!

Wie schade!

overkott hat geschrieben:Heute lernen wir den Ausdruck zur WM:

Che peccato!

Wie schade!

"Porca miseria" ist wesentlich wahrscheinlicher, so wie ich die Italiener kennengelernt habe.
Von den nicht forumstauglichen Ausdrücken mal ganz zu schweigen. Die unterscheiden sich nicht wesentlich von dem, was bei den Franzosen zum Rauswurf eines Spielers geführt hat - dessen berüchtigten Satz könnte man fast wörtlich auch auf italienisch sagen.

viva les bleus?

Nassos hat geschrieben:viva les bleus?

Adieu azzurri?

taddeo hat geschrieben:
Nassos hat geschrieben:viva les bleus?
Adieu azzurri?

Ma vattene .....

Viva l´[Punkt]

Da Imperativ (2. Sg.) zu »dare« lautet »da’«.
Wie erklärt sich der Apostroph?

Galilei hat geschrieben:Da Imperativ (2. Sg.) zu »dare« lautet »da’«.
Wie erklärt sich der Apostroph?

Er steht für das ausgefallene "i" (dai).

Petra hat geschrieben:
Galilei hat geschrieben:Da Imperativ (2. Sg.) zu »dare« lautet »da’«.
Wie erklärt sich der Apostroph?
Er steht für das ausgefallene "i" (dai).

Ist dieses »i« bei allen Imperativen der Verben auf »-are« ausgefallen oder bilden »dare« (und einige andere Verben) da eine Ausnahme?

Es gibt die Form mit Apostroph noch bei va' (andare), fa', sta' und di' (fare, stare, dire). Essere hat 'sii' ohne Apostroph.

Andere Verben mit Imperativapostroph gibt es wohl nicht.

Petra hat geschrieben:Es gibt die Form mit Apostroph noch bei va' (andare), fa', sta' und di' (fare, stare, dire). Essere hat 'sii' ohne Apostroph.

Andere Verben mit Imperativapostroph gibt es wohl nicht.

Ja ja, aber warum haben andere Verben da keinen Apostroph?

Die anderen Verben haben doch ihr "i" noch.

Übrigens lautet die Du-Form bei -are nicht auf "i" aus sondern auf "a": Ascolta! Hör zu! Fare, Stare ect. sind vom Stamm -ire/-ere

Petra hat geschrieben:Die anderen Verben haben doch ihr "i" noch.

guadare, Imperativ: guarda

Ich habe oben den Beitrag noch ergänzt. Es geht um Formen wie prendere - prendi.

Petra hat geschrieben:Übrigens lautet die Du-Form bei -are nicht auf "i" aus sondern auf "a": Ascolta! Hör zu! Fare, Stare ect. sind vom Stamm -ire/-ere

Aha, jetzt hast Du die von mir gesuchte Erklärung nachgeschoben. Danke sehr.

Petra hat geschrieben:Die anderen Verben haben doch ihr "i" noch.

Übrigens lautet die Du-Form bei -are nicht auf "i" aus sondern auf "a": Ascolta! Hör zu! Fare, Stare ect. sind vom Stamm -ire/-ere

Nö. Fare schon, dare und stare nicht.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Petra hat geschrieben:Die anderen Verben haben doch ihr "i" noch.

Übrigens lautet die Du-Form bei -are nicht auf "i" aus sondern auf "a": Ascolta! Hör zu! Fare, Stare ect. sind vom Stamm -ire/-ere
Nö. Fare schon, dare und stare nicht.

Womit wieder alle Fragen offen wären …

Galilei hat geschrieben: Womit wieder alle Fragen offen wären …

Welche Fragen?

Petra hat geschrieben:
Galilei hat geschrieben: Womit wieder alle Fragen offen wären …
Welche Fragen?

Warum heißt es »dai« bzw. »da’«, aber »guarda« und nicht »guardai« oder »guarda’«.
Wenn »dare« zu einer anderen Konjugationsklasse gehören würde, wäre der Unterschied verständlich. Aber genau das hat Robert ja bestritten.

io dó
tu dái
lui/lei dá

io guárdo
tu guárdi
lui/lei guárda

Das "guardai" ist zu "guardi" zusammengezogen.

Es geht um die Imperative. – Dabei gilt: fa’ < faci, di’ < dici; da’ und sta’ sind historisch
entstandene Analogbildungen, wobei da’ auch aus einem wohl gelegentlich vorkommen-
den Imp. dai gedeutet werden kann; neben da’ wird aber auch dà geschrieben (wenn
man den Apostroph nicht setzen will: dann nämlich immer noch Akzent zwecks Unter-
scheidung von der Präposition da).

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Neben da’ wird aber auch dà geschrieben (wenn
man den Apostroph nicht setzen will: dann nämlich immer noch Akzent zwecks Unter-
scheidung von der Präposition da).

Ich bin mir nicht sicher, ob »dà« wirklich als von »da’« unterschiedene Form wahrgenommen wird. Mir ist schon einige Male in hand- und druckschriftlichen Schreibungen aufgefallen, dass die Italiener es mit der Unterscheidung zwischen Gravis und Apostroph nicht so genau nehmen.

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