der israelische Ministerpräsident

[ottaviani]

Was haltet ihr davon:
http://www.israelheute.com/Default.aspx ... em&idx=628
ich finde es sehr interessant

[Ewald Mrnka]

In der Tat; das mutet schon sehr archaisch und fremd an.
Es scheint schon gewirkt zu haben.

[Ewald Mrnka]

Hier steht es auch noch einmal:

http://www.kreuz.net/article.2494.html

Philipp le beau und seine Handlanger sind seinerzeit auch verflucht worden und es hat offenbar auch gewirkt.

So ist das, man sollte sich seine Feinde sorgfältig aussuchen.

[Pit]

Hallo ottaviani,

davon abgesehen, daß ich vom fluchen nichts halte, da es dem Willen Gottes widerspricht, glaube ich weder an Verfluchungen, noch daran, daß irgendein uminöser "Todesengel" einem Menschen die Sünden "nicht vergibt", da es Gott ist der Sünde vergibt oder nicht, und nicht irgendein Engel. Denn Engel sind Geistwesen, die Gott dienen, folglich nicht gegen Gottes Willen handeln können.
Wenn also ein erzkonservativer, rassistisch denkender Rabbiner der Meinung ist, ein Engel (!) könne Sündenvergebung verweigern, zeigt das lediglich, daß dieser Rabbiner von der Hl. Schrift wenig Ahnung hat.
Darüber hinaus war Ariel Sharon innenpolitisch auf dem besten Weg.

Gruß, Pit

Was haltet ihr davon:
http://www.israelheute.com/Default.aspx ... em&idx=628
ich finde es sehr interessant

[Knecht Ruprecht]

Die Person hat sehr extremes Übergewicht. Dass das nicht grade gesund ist und wer weiß was für Krankheiten anzieht, dürfte den jetzt dramatischen Zustand erklären.

[ottaviani]

interessant ist das auch der vorgänger nach si einem fluch ermordet wurde das ist angewandte magie die sich naürlich normaler ursachen bedient

[Robert Ketelhohn]

Solche Flüche sind ja im gnostisch-esoterischen Feld der Kabbalistik nichts
Unbekanntes. Auch Friedhofsreden nicht. Wie auch immer, wenn da etwas
angerufen wird, dann sind das Dämonen. Daß die Dämonen Macht haben,
darüber sollte man sich nicht hinwegtäuschen. Allerdings sollte man auch
nichts übersteigern. Scharon war durchaus ein klassischer Schlaganfallskan-
didat, auch ohne Fluch.

[Ewald Mrnka]

Die Person hat sehr extremes Übergewicht. Dass das nicht grade gesund ist und wer weiß was für Krankheiten anzieht, dürfte den jetzt dramatischen Zustand erklären.

Der liebe Gott und der Teufel bedienen sich meist natürlicher Methoden.

Das spricht grundsätzlich nicht gegen die Wirkungen von Segen und Fluch.

Aber derlei hören die Aufgeklärten nicht gerne; es paßt nicht in die Vorstellung der Modernisten.

[Edi]

Es gibt genug Beispiele wo Menschen verflucht wurden und wie das gewirkt hat. So ist es nicht, dass ein Fluch wirkungslos ist. Er kann aber auch schnell auf den Flucher zurückfallen, wie man anhand einiger Beispiele weiß, wo Gottesmänner verflucht wurden.

Ich habe das ja hier in einem andern Thread vor längerer Zeit erwähnt, dass der sog. Todesfluch von gewissen orthodoxen Juden angewandt wird bis zur heutigen Zeit.
Vor Jahren kam auch im Fernsehen mal eine Sendung, wo Leute zu einer Frau gingen, die andere gegen Bezahlung verflucht und das macht sie, indem sie die Fotos dieser Leute mit einem gewisssen Ritus verbrennt. Der Kunde erwartet dann, dass demjenigen Menschen ein Unheil droht, oder er umkommt. Diese Geschichte hat sich in Deutschland abgespielt.

Bei Scharon wird man aber auch natürliche Ursachen für den Schlaganfall erkennen. Es gibt ja schon 30 jährige inzwischen, die einen Schlaganfall mit oder ohne Gehirnblutungen bekommen. Die Arteriosklerose fängt immer früher an. Untersuchungen an verstorbenen US-Soldaten des Koreakriegs (Alter etwas über 20 Jahre) haben bereits ergeben, dass diese jungen Menschen beginnende leichte Gefässablagerungen hatten. Heute kommt der gesundheitliche Abbau aber noch viel früher als damals zum Tragen, ist ja auch kein Wunder, denn der Mensch ist biologisch gesehen auch nichts anderes als eine Möhre. Man muss nur mal in bestimmte Kliniken gehen, wo bereits Kinder an schlimmen chronischen Krankheiten leiden.

[prim_ass]

Die Person hat sehr extremes Übergewicht. Dass das nicht grade gesund ist und wer weiß was für Krankheiten anzieht, dürfte den jetzt dramatischen Zustand erklären.

Der liebe Gott und der Teufel bedienen sich meist natürlicher Methoden.

Das spricht grundsätzlich nicht gegen die Wirkungen von Segen und Fluch.

Aber derlei hören die Aufgeklärten nicht gerne; es paßt nicht in die Vorstellung der Modernisten.

Interessant dabei sind für mich zweierlei:

a) Das Timing: Unabhängig von der Leibesfülle und dem Alter Sharons, hatte dieser den einseitigen Gaza-Abzug zu verantworten. Und das ist nur wenige Monate her... (siehe auch andere Parallelen hierzu)

b) Der Fluch: Hier scheint es nun einmal keine geistliche Gegenmaßnahme gegeben zu haben. Ein Fluch kann einem ja nichts anhaben, wenn man durch die Kraft Gottes davor geschützt wird. Dieser Schutz scheint wohl entzogen worden zu sein. Die zeitliche Nähe zur Landpreisgabe kann hier schon zeichenhaft sein... (siehe Punkt a)

Diese Überlegungen hinderten mich aber nicht daran, dennoch für die Erlösung Sharons zu beten.

[Knecht Ruprecht]

Die Person hat sehr extremes Übergewicht. Dass das nicht grade gesund ist und wer weiß was für Krankheiten anzieht, dürfte den jetzt dramatischen Zustand erklären.

Der liebe Gott und der Teufel bedienen sich meist natürlicher Methoden.

Das spricht grundsätzlich nicht gegen die Wirkungen von Segen und Fluch.

Aber derlei hören die Aufgeklärten nicht gerne; es paßt nicht in die Vorstellung der Modernisten.

Womöglich wäre es nicht so weit gekommen, wenn die Person einfach Sport getrieben hätte, denn automatisch isst der Mensch auch weniger wenn er Sport treibt. Sport scheint ein großes Tabu zu sein, so wie die Angehörigkeit zur Kirche. Man lebt wohl lieber scheinbar gemütlich; essen ohne Grenzen, fett sein ist auch sexy, ganz nach dem Motto; man lebt nur einmal. Auch nimmt die verwahrlosung immer mehr zu. Die Menschen schämen sich nicht, stinkend und ungepflegt unter andere Menschen zu gehen. Wo ist der Naturtrieb hin, dem anderen Geschlecht zu gefallen?

[Pit]

Hallo prim_ass,

zu Punkt b)
Möchtest Du damit sagen, der Schlaganfall Sharons wäre ein Zeichen gewesen, daß Gott gegen den wieder beginnenden Friedensprozess im Nahen Osten wäre ???


Fragend,
Pit

Die Person hat sehr extremes Übergewicht. Dass das nicht grade gesund ist und wer weiß was für Krankheiten anzieht, dürfte den jetzt dramatischen Zustand erklären.

Der liebe Gott und der Teufel bedienen sich meist natürlicher Methoden.

Das spricht grundsätzlich nicht gegen die Wirkungen von Segen und Fluch.

Aber derlei hören die Aufgeklärten nicht gerne; es paßt nicht in die Vorstellung der Modernisten.

Interessant dabei sind für mich zweierlei:

a) Das Timing: Unabhängig von der Leibesfülle und dem Alter Sharons, hatte dieser den einseitigen Gaza-Abzug zu verantworten. Und das ist nur wenige Monate her... (siehe auch andere Parallelen hierzu)

b) Der Fluch: Hier scheint es nun einmal keine geistliche Gegenmaßnahme gegeben zu haben. Ein Fluch kann einem ja nichts anhaben, wenn man durch die Kraft Gottes davor geschützt wird. Dieser Schutz scheint wohl entzogen worden zu sein. Die zeitliche Nähe zur Landpreisgabe kann hier schon zeichenhaft sein... (siehe Punkt a)

Diese Überlegungen hinderten mich aber nicht daran, dennoch für die Erlösung Sharons zu beten.

[Edi]

Das passt etwa zu den Äusserungen von prim_ass:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 35,00.html

Leute wie Pat Robertson sind nicht weit von den muslimischen Extremisten entfernt, nur in der andern Richtung.
Im August 2005 z.B. rief er in seiner Talkshow „The 700 Club“ indirekt zur Ermordung des venezolanischen Präsidenten Hugo Chávez auf, was zu diplomatischen Konflikten und starken Protesten führte.

Gesetzt den Fall, dass es zutreffen mag, dass Gott vorsieht, dass das biblische Land der Juden einmal wieder in seiner vollen Größe entsteht, so steht nirgends WIE das letztlich zustande kommt. Ob es da neue kriegerische Konflikte gibt oder nicht. Wenn es so Gottes Wille ist, wird es auch zustande kommen, unabhängig von dem wie Menschen in der jetzigen Situation handeln. Wenn es nach jenen Extremisten wie Robertson ginge, so würde Israel möglichst umgehend alle Palästinenser vernichten und sich deren Wohnorte einverleiben. Aber hat der Herr zu seinen Lebzeiten nicht auch prophezeiht, dass das jüdische Land wegen des Unglaubens der Juden besetzt werden wird usw. WIE das alles in der Zukunft im Einzelnen weitergeht, steht nirgends geschrieben. Die PBC (Partei "bibeltreuer" Christen, Anführungszeichen von mir gesetzt) würde am liebsten auch gleich radikal alle Nichtjuden vertreiben. Anthropozentrischer Glaube....
Man liest einen Text und meint man selber müsse ihn erfüllen, statt zu sehen und abzuwarten wie Gottes Wege gehen. Immerhin sind die Juden im messianischen Sinne auch nicht gläubig, aber das wird von vielen gar nicht beachtet. Gott aber hat immer auch den Glauben an ihn als wichtig für die Erfüllung seiner Prophetien vorausgesetzt.

[ottaviani]

es dürfte zu ende gehn neuerliche OP
Kabbalistischer Rabbiner am Krankenbett
http://www.orf.at/060106-95201/index.html

[Pit]

Hallo Edi,

da sind wir wohl einer Meinung.
Was Gott mit den Menschen vorhat sind Gottes Pläne, und die kennen wir eben nicht. Gott sei Dank !!
Aus eben dem Grund halte ich auch nichts von irgendwelchen dubiosen Endzeit"prophezeiungen".
Und was den "ehrenwerten" Pat Robertson betrifft:
Robertson wird selbst von vielen Evangelikalen in den USA nicht ernst genommen - zu Recht.
Und das die "PBC" - die schon von muslimischer Seite Anklagen wegen Rufmords und Verbreitung fremdenfeindlicher Äußerungen gegenüber Muslimen - an den Hals bekam -, sich auch noch "bibeltreu" nennt, ist schlichtweg unverschämt.
Aber was soll man von einer "Partei" halten, die gegen Muslime hetzt, indem sie aus einer "aktuellen" islamischen Zeitschrift zitiert, die zum Zeitpunkt der Hetzkampagne schon garnicht mehr herausgegeben wurde?

Gruß, Pit

Das passt etwa zu den Äusserungen von prim_ass:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 35,00.html

Leute wie Pat Robertson sind nicht weit von den muslimischen Extremisten entfernt, nur in der andern Richtung.
Im August 2005 z.B. rief er in seiner Talkshow „The 700 Club“ indirekt zur Ermordung des venezolanischen Präsidenten Hugo Chávez auf, was zu diplomatischen Konflikten und starken Protesten führte.

Gesetzt den Fall, dass es zutreffen mag, dass Gott vorsieht, dass das biblische Land der Juden einmal wieder in seiner vollen Größe entsteht, so steht nirgends WIE das letztlich zustande kommt. Ob es da neue kriegerische Konflikte gibt oder nicht. Wenn es so Gottes Wille ist, wird es auch zustande kommen, unabhängig von dem wie Menschen in der jetzigen Situation handeln. Wenn es nach jenen Extremisten wie Robertson ginge, so würde Israel möglichst umgehend alle Palästinenser vernichten und sich deren Wohnorte einverleiben. Aber hat der Herr zu seinen Lebzeiten nicht auch prophezeiht, dass das jüdische Land wegen des Unglaubens der Juden besetzt werden wird usw. WIE das alles in der Zukunft im Einzelnen weitergeht, steht nirgends geschrieben. Die PBC (Partei "bibeltreuer" Christen, Anführungszeichen von mir gesetzt) würde am liebsten auch gleich radikal alle Nichtjuden vertreiben. Anthropozentrischer Glaube....
Man liest einen Text und meint man selber müsse ihn erfüllen, statt zu sehen und abzuwarten wie Gottes Wege gehen. Immerhin sind die Juden im messianischen Sinne auch nicht gläubig, aber das wird von vielen gar nicht beachtet. Gott aber hat immer auch den Glauben an ihn als wichtig für die Erfüllung seiner Prophetien vorausgesetzt.

[prim_ass]

Hallo prim_ass,

zu Punkt b)
Möchtest Du damit sagen, der Schlaganfall Sharons wäre ein Zeichen gewesen, daß Gott gegen den wieder beginnenden Friedensprozess im Nahen Osten wäre ???


Fragend,
Pit

Ich wollte damit sagen, dass diese Deutung sicher auch herangeführt wird. Aufgrund der zeitlichen Nähe und des Fluches kann eine solche Interpretation schon herangezogen werden.

Persönlich interessieren mich eigentlich die Hintergründe, warum ein Siedlungsfreund und Eroberer wie Sharon plötzlich eine so radikale Kehrtwende vollzog, so dass er Siedlungen aufgab und sogar über eine Teilung Jerusalems nachdachte. Schließlich kehrte er sogar seiner eigenen Partei den Rücken und gründete für dieses Vorhaben eine neue.

Was war da los? Das finde ich noch viel seltsamer, wenn man sich den Lebenslauf Sharons anschaut. Aus zionistischer Sicht muss es so aussehen, als ob Sharon einer Gehirnwäsche unterzogen worden wäre.

Nach dem Gaza-Abzug und der Parteineugründung nun kommt es dann zu einer so unsaften Beendigung der politischen Karriere (soviel dürfte wohl feststehen).

Jedenfalls, wenn man wirklich glaubt, dass bei einer Wiederwahl Sharons als Chef der neuen Partei nun ein Palästinenserstaat in greifbare Nähe gerückt wäre, dann wird das jedenfalls durch Sharon nicht mehr durchgeführt.

Als ob der Kriegsheld Sharon davor bewahrt wurde, nun auf den Boden der biblischen Verheißung einen nicht-israelischen Staat errichtet zu haben.

(Den Gaza-Abzug haben einige als reine militärstrategische Maßnahme bezeichnet. Frei nach dem Motto: Wir haben die Siedler in Sicherheit gebracht, damit Gott nun den Gaza-Streifen verheeren kann, ohne dass Juden dadurch betroffen sind. Einnehmen kann man den Gaza-Streifen ja jederzeit - habe ich im Fernseher gehört).

Ich wollte das einfach nur mal als weiteren Aspekt zur Diskussion stellen...

[prim_ass]

Das passt etwa zu den Äusserungen von prim_ass:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 35,00.html

Leute wie Pat Robertson sind nicht weit von den muslimischen Extremisten entfernt, nur in der andern Richtung.
Im August 2005 z.B. rief er in seiner Talkshow „The 700 Club“ indirekt zur Ermordung des venezolanischen Präsidenten Hugo Chávez auf, was zu diplomatischen Konflikten und starken Protesten führte.

Gesetzt den Fall, dass es zutreffen mag, dass Gott vorsieht, dass das biblische Land der Juden einmal wieder in seiner vollen Größe entsteht, so steht nirgends WIE das letztlich zustande kommt. Ob es da neue kriegerische Konflikte gibt oder nicht. Wenn es so Gottes Wille ist, wird es auch zustande kommen, unabhängig von dem wie Menschen in der jetzigen Situation handeln. Wenn es nach jenen Extremisten wie Robertson ginge, so würde Israel möglichst umgehend alle Palästinenser vernichten und sich deren Wohnorte einverleiben. Aber hat der Herr zu seinen Lebzeiten nicht auch prophezeiht, dass das jüdische Land wegen des Unglaubens der Juden besetzt werden wird usw. WIE das alles in der Zukunft im Einzelnen weitergeht, steht nirgends geschrieben. Die PBC (Partei "bibeltreuer" Christen, Anführungszeichen von mir gesetzt) würde am liebsten auch gleich radikal alle Nichtjuden vertreiben. Anthropozentrischer Glaube....
Man liest einen Text und meint man selber müsse ihn erfüllen, statt zu sehen und abzuwarten wie Gottes Wege gehen. Immerhin sind die Juden im messianischen Sinne auch nicht gläubig, aber das wird von vielen gar nicht beachtet. Gott aber hat immer auch den Glauben an ihn als wichtig für die Erfüllung seiner Prophetien vorausgesetzt.

Hallo Edi,

da sind wir wohl dicht beieinander.

Ich persönlich nehme die Stellung eines Beobachters ein. Wohl wissend, dass Gott auch durch Nationen und deren Führer wirkt (gerade dann wenn diese das echt nicht wollen, aber mit ihren eigenen Plänen dann doch ungewollt Gottes Plan zuarbeiten...).

Daher bete ich wie der Papst um Gottes gerechten Frieden im Nahen Osten und das Sein Wille gerade auch dort geschehen möge, in Seiner unergründlichen Weisheit...

Übrigens: Persönlich sehe ich Muslims als geistliche Ismaeliten, die einen sehr wichtigen Part als Ismaels - zumindest geistlichen - Nachkommen im Heilsplan Gottes gerade auch in bezug auf Israel zu spielen haben. Zudem finde ich sehr sympathisch, dass sie auch Jesus und Seine Mutter verehren, wenn auch auf unvollkommener Weise... Also einer Hetze gegen Muslims stehe ich ganz fern, sie glauben meiner Meinung nach auch an den Gott Abrahams. Nur ist ihr Gottesbild eben unvollständig bzw. verzerrt..,

[Pit]

Hallo prim-as,

mal angenommen, der Schlaganfall Sharons wäre von Gott gewollt worden, dann könnte ich daraus die folgenden Schlüße ziehen:

1) Gott war gegen den Abzug der israelischen Truppen aus dem Gazastreifen und gegen die Räumung der Siedlungen.
Dagegen spräche, daß es sich um Siedlungen handelte, die seinerzeit illegal erreichtet wurden, um die Lebenssituation der Palästinenser in einem somit zersplitterten Gebiet zu erschweren.
Weiterhin waren es radikalzionistische Siedler, die selbst von den konservativeren Israelis nicht sonderlich ernst genommen wurden und werden.
Das beides (bezüglich Siedlungen und Siedlern) haben mir übrigens Israelis gesagt, und dem stimme ich zu.

2) Gott war gegen die Räumung der Siedlungen, da es sich bei dem Land um biblisch-jüdisches Kernland handelt.
Auch dieses Argument wäre nicht sonderlich stichhaltig, da
- das Gebiet des Gazastreifens in biblischer Zeit zwar (leicht) besiedelt war, jedoch niemals jüdisches Kernland darstellte.
Des weiteren lässt sich der jüdische Gebietsanspruch radikaler Siedler auf israelische Gebiete nicht mit den biblischen Angaben rechtfertigen. Aus Interesse habe ich vor längerer Zeit mal die Angaben über das in der Bibel erwähnte Erez Ijsrael mit den heutigen Daten (Städt, Dörfer,Grenzen etc.) verglichen. Demnach stände den Juden/Israelis nicht nur Israel in den heutigen Grenzen, sondern auch der Norden des Sinai sowie Teile des Nordwesten Jordaniens zu. Und das kann ja wohl keiner ernsthaft glauben, oder ?

Was Sharon betrifft:
Es ist und bleibt ein Schlaganfall !


Gruß, Pit

[Edi]

[Hallo Edi,

da sind wir wohl dicht beieinander.

Ich persönlich nehme die Stellung eines Beobachters ein. Wohl wissend, dass Gott auch durch Nationen und deren Führer wirkt (gerade dann wenn diese das echt nicht wollen, aber mit ihren eigenen Plänen dann doch ungewollt Gottes Plan zuarbeiten...).

Daher bete ich wie der Papst um Gottes gerechten Frieden im Nahen Osten und das Sein Wille gerade auch dort geschehen möge, in Seiner unergründlichen Weisheit...

Hallo prim-ass,

Ich bin zwar kein genauer Kenner der biblischen Sicht, was Gott mit Israel landmässig letztlich vorhat. Es gibt aber Christen und natürlich auch Juden, die sagen, dass in der Schrift ein Großisrael prophezeit wurde für die Endzeit. Wobei andere wiederum den Begriff Israel nur auf den einen Stamm anwenden, den es früher gab. Es gab ja Juda und Israel. Die andern Stämme seien verschollen und manche sind sogar der Meinung wir westlichen Menschen seien (über die Völkerwanderung) auch Nachkommen jener verschollenen Stämme und man könne das heutige Land Israel nicht einfach mit dem biblischen Begriff für Israel gleichsetzen.
Wie dem auch sei, so wird Gott, gesetzt den Fall, dass die Meinung derer zutrifft, ein neues Großisrael sei eines Tages Gottes Wille, seinen Willen auch durchsetzen, ob nun der eine oder andere Politiker diesem Ziel entgegenwirkt oder nicht. Letztlich ist aber Gottes erstes Ziel mit allen Menschen, auch mit den Juden, dass sie den Messias erkennen. Was dann irdisch daraus wird, das wird man sehen. Momentan scheint es aber in dieser Gegend nur um Land, also um irdische Pläne zu gehen. Die jüdischen Ansprüche auf ganz Jerusalem sind ganz sicher die früheren, denn Mohammed kam ja viel, viel später. Offenbar haben die Muslime ihren Tempel auch mit Absicht da errichtet, wo der ursprüngliche davidische Tempel stand, den nun einige Juden wieder erbauen wollen und auch eines Tagen einen neuen Tempeldienst einrichten wollen. Manche Gefäße haben sie dafür ja schon beieinander. Aber nach Jesus soll der Mensch der Tempel Gottes sein und ein neues Tempelopfer braucht man wahrlich nicht mehr. Es könnte der Antichrist sich in den neuen Tempel setzen. Auf jeden Fall ist menschlich gesehen, die ganze Situation verfahren. Vermutlich wird Gott eines Tages eingreifen.

Gruss Edi

[ottaviani]

Hallo prim-as,

mal angenommen, der Schlaganfall Sharons wäre von Gott gewollt worden, dann könnte ich daraus die folgenden Schlüße ziehen:

1) Gott war gegen den Abzug der israelischen Truppen aus dem Gazastreifen und gegen die Räumung der Siedlungen.
Dagegen spräche, daß es sich um Siedlungen handelte, die seinerzeit illegal erreichtet wurden, um die Lebenssituation der Palästinenser in einem somit zersplitterten Gebiet zu erschweren.
Weiterhin waren es radikalzionistische Siedler, die selbst von den konservativeren Israelis nicht sonderlich ernst genommen wurden und werden.
Das beides (bezüglich Siedlungen und Siedlern) haben mir übrigens Israelis gesagt, und dem stimme ich zu.

2) Gott war gegen die Räumung der Siedlungen, da es sich bei dem Land um biblisch-jüdisches Kernland handelt.
Auch dieses Argument wäre nicht sonderlich stichhaltig, da
- das Gebiet des Gazastreifens in biblischer Zeit zwar (leicht) besiedelt war, jedoch niemals jüdisches Kernland darstellte.
Des weiteren lässt sich der jüdische Gebietsanspruch radikaler Siedler auf israelische Gebiete nicht mit den biblischen Angaben rechtfertigen. Aus Interesse habe ich vor längerer Zeit mal die Angaben über das in der Bibel erwähnte Erez Ijsrael mit den heutigen Daten (Städt, Dörfer,Grenzen etc.) verglichen. Demnach stände den Juden/Israelis nicht nur Israel in den heutigen Grenzen, sondern auch der Norden des Sinai sowie Teile des Nordwesten Jordaniens zu. Und das kann ja wohl keiner ernsthaft glauben, oder ?

Was Sharon betrifft:
Es ist und bleibt ein Schlaganfall !


Gruß, Pit

gibt es einen schlaanfall der gegen den willen gottes kommt?

[Pit]

Hallo ottaviani,

ob es einen von Gott nicht gewollten Schlaganfall gibt ?

Nun, wenn die Frage in die Richtung von "Gott wollte, daß Ariel Sharon einen Schlaganfall bekommt." geht, würde ich dem sofort wiedersprechen.
Denn das hiesse, daß Gott selber möchte, daß Menschen leiden. Dann hätte Gott evtl. auch gewollt, daß jüdische Kinder in den KZs vergasst wurden.
Wenn Du meinst, daß nichts auf Erden ohne Gottes Wissen geschieht, gebe ich Dir sofort Recht.
Aber wenn Ariel Sharon schlichtweg einen Schlaganfall bekam, weil er schon gefährdet war (er hatte schon einen leichteren Schlaganfall), zuviel gearbeitet hatte und evtl. zu fettiges Essen zu sich nahm, dann war es auch bis zu einem gewissen Grad selbstverschuldet.
Und da Gott den Mensch frei handeln lässt - im schlimmsten Fall auch gegen Gott - liegt das Handeln zuletzt immer in der Verantwortung des Menschen.
Ich kann - auf Grund der Gefühle und des von Gott geschenkten Gewissens - sagen, daß ein Mord nicht in Ordnung ist, ich kann auch sagen, der Wille Gottes interessiert mich nicht, und meinem Nachbarn ein Messer in den Rücken rammen.

Aber:
Ich kann anschließend nicht argumentieren, daß ich meinen Nachbarn erstechen musste, weil daß Gottes Wille war.

Und wenn ich bei Rot über die Ampel laufe, die Warnhinweise missachte und überfahrend werde, war das auch nicht Gottes Wille, sondern meine Dusseligkeit.

Gruß, Pit

[Ewald Mrnka]

Hallo prim-as,

Was Sharon betrifft:
Es ist und bleibt ein Schlaganfall !

Gruß, Pit

gibt es einen schlaanfall der gegen den willen Gottes kommt?

Eben, hatte nicht auch Zacharias auch einen Schlaganfall bekommen, der eine begrenzte Zeit sein Sprachzentrum beeinträchtigte?

Scharon hat einen Schlaganfall erlitten und Gott hat das zugelassen.

Ich persönlich glaube, daß der Fluch den Schlaganfall zustandekommen ließ.

[Edi]

Man kann es sehen wie man will:

http://www.gmx.net/de/themen/nachrichten

http://www.gmx.net/sidbabhdcb

[Edi]

Die Blutverdünnung kann immer zum Problem werden. Gibt man zuviel ASS oder was auch immer , kann es zu Blutungen kommen, gibt man zuwenig, zu weiteren Schlaganfällen. Jedenfalls muss das regelmässig überwacht werden. Und eine Enzymbehandlung wie es in Dortmund glaub ich schon gemacht wurde bei Arteriosklerose in den Beinen (Raucherbein), wo kurzfristig eine Herzlungenmaschine den Blutkreislauf am Bein steuert, ist beim Gehirn nicht möglich. Da wäre die hohe Enzymdosierung, die einen Teil der Ablagerungen beseitigen soll, viel zu gefährlich.

[Ewald Mrnka]

gibt es einen schlaanfall der gegen den willen Gottes kommt?

Wenn ich kacken muß, dann denke ich auch immer: das kommt nicht gegen den Willen Gottes und spreche ein kurzes Dankgebet...

Bekenntnisse eines Frommen

[Robert Ketelhohn]

Neuer Todesfluch

Eine Gruppe rechtsextremer Rabbiner, die im vergangenen Juli den damaligen israelischen Ministerpräsidenten Ariel Scharon verflucht hat, ist erneut in Aktion getreten.

(kreuz.net, Jerusalem) Radikale Rabbiner haben nach eigenen Angaben eine religiöse Verfluchung des israelischen Premierministers Ehud Olmert veranstaltet.

Das berichtete die Webseite ‘israelnetz.de’ gestern mit Bezug auf den israelischen Fernsehsender ‘Canal 10’.

Die traditionelle Zeremonie heißt auf aramäisch „Pulsa denura“ – Feuerpeitsche. Sie ist ein Fluch, dessen Ursprünge auf die kabbalistische Mystik zurückgehen.

In der Zeremonie, die den Verfluchten innerhalb eines Jahres zu Tode bringen soll, werden „Engel der Zerstörung“ angerufen, damit sie dem Verfluchten seine Sünden nicht vergeben, ihn töten und alle im Alten Testament genannten Flüche auf ihn kommen lassen … [weiter]

[Ewald Mrnka]

Wenn man das Alte Testament und Flavius Josephus liest, dann wundert man sich nicht. Das paßt alles ganz genau zusammen.

Von Ariel Sharon hat man schon lange nichts mehr gehört.

[ottaviani]

mal schauen ob es wieder funktioniert

[Ewald Mrnka]

mal schauen ob es wieder funktioniert

Davon bin ich überzeugt. Der Teufel hält in gewisser Weise seine Verträge.

[Walter]

mal schauen ob es wieder funktioniert

Davon bin ich überzeugt. Der Teufel hält in gewisser Weise seine Verträge.

Aber nur, wenn der darf!

[Ewald Mrnka]

mal schauen ob es wieder funktioniert

Davon bin ich überzeugt. Der Teufel hält in gewisser Weise seine Verträge.

Aber nur, wenn der darf!

Er darf allerhand. Gott hält ihn an einer langen Leine - sonst wären wir lediglich mechanische Puppen. "O felix culpa....."

[Robert Ketelhohn]

Hallo prim-as,
Was Sharon betrifft:
Es ist und bleibt ein Schlaganfall !
Gruß, Pit

gibt es einen schlaganfall der gegen den willen Gottes kommt?

Eben, hatte nicht auch Zacharias auch einen Schlaganfall bekommen, der eine begrenzte Zeit sein Sprachzentrum beeinträchtigte?
Scharon hat einen Schlaganfall erlitten und Gott hat das zugelassen.
Ich persönlich glaube, daß der Fluch den Schlaganfall zustandekommen ließ.

Jetzt hat’s definitiv gewirkt.

http://www.youtube.com/v/1T0u6BPSWy0?version=3&hl=de_DE