Sind Pornos menschenwürdig

[overkott]

Wenn Rotlichtprodukte von Redtube Thema eines Internetsanwalts aus einer prominenten Gevelsberger SPD-Familie werden, stellt sich die Frage: Was geht hier?

Wenn der Kreuzgang sein sozialadäquates Rechtsverständnis dazu verbreiten will, stellt sich die selbe Kardinalfrage.

Also, Leute, sind wird denkmäßig schon alle versext? Oder gibt es hier noch Stimmen, die sagen: Legal, illegal - Pornos verstoßen gegen die Frauenwürde.

[San Marco]

Pornos sind eher langweilig und sollten nicht überbewertet werden.

[Edi]

Wenn Rotlichtprodukte von Redtube Thema eines Internetsanwalts aus einer prominenten Gevelsberger SPD-Familie werden, stellt sich die Frage: Was geht hier?

Wenn der Kreuzgang sein sozialadäquates Rechtsverständnis dazu verbreiten will, stellt sich die selbe Kardinalfrage.

Also, Leute, sind wird denkmäßig schon alle versext? Oder gibt es hier noch Stimmen, die sagen: Legal, illegal - Pornos verstoßen gegen die Frauenwürde.

Irgendwie kapierst du nichts, aber gar nichts. Es geht hier keineswegs um Pornos, die hier irgendjemand für gut befinden oder gar bewerben wollte, sondern darum wie Abzockeranwälte von tausenden Leuten abkassieren wollen. Das können sie auch bei anderen Filmen machen, die illegal von jemand ins Netz gestellt wurden, nur ist das Thema Porno eben besonders heikel und verführt den einen oder andern zum Zahlen, auch wenn er solche Videos gar nicht angesehen hat und ihm erst recht nichts nachgewiesen werden kann, weil er eine rechtliche Auseinandersetzung fürchtet. Mit dieser Masche arbeiten diese Anwälte doch.
Angeblich darf man auch andere als solche Filme wie z.B. Fußballspiele auf manchen Webseiten nicht ansehen und könnten hierbei Anwälte einhaken. Nur im dem Falle, den ich hier erwähnt habe, kommt auch der Verdacht auf, dass die Anwälte nicht nur unseriös und am Rande der Legalität gearbeitet haben, sondern vielleicht sogar mehr.

Ich habe das schon im andern Thread erwähnt, aber du liest [...] nur das heraus, was du lesen willst. Eine sachliche Diskussion über das Thema Abzockerei von Anwälten generell ist mit dir offensichtlich nicht möglich.

[overkott]

Wenn Rotlichtprodukte von Redtube Thema eines Internetsanwalts aus einer prominenten Gevelsberger SPD-Familie werden, stellt sich die Frage: Was geht hier?

Wenn der Kreuzgang sein sozialadäquates Rechtsverständnis dazu verbreiten will, stellt sich die selbe Kardinalfrage.

Also, Leute, sind wird denkmäßig schon alle versext? Oder gibt es hier noch Stimmen, die sagen: Legal, illegal - Pornos verstoßen gegen die Frauenwürde.

Irgendwie kapierst du nichts, aber gar nichts. Es geht hier keineswegs um Pornos, die hier irgendjemand für gut befinden oder gar bewerben wollte, sondern darum wie Abzockeranwälte von tausenden Leuten abkassieren wollen. Das können sie auch bei anderen Filmen machen, die illegal von jemand ins Netz gestellt wurden, nur ist das Thema Porno eben besonders heikel und verführt den einen oder andern zum Zahlen, auch wenn er solche Videos gar nicht angesehen hat und ihm erst recht nichts nachgewiesen werden kann, weil er eine rechtliche Auseinandersetzung fürchtet. Mit dieser Masche arbeiten diese Anwälte doch.
Angeblich darf man auch andere als solche Filme wie z.B. Fußballspiele auf manchen Webseiten nicht ansehen und könnten hierbei Anwälte einhaken. Nur im dem Falle, den ich hier erwähnt habe, kommt auch der Verdacht auf, dass die Anwälte nicht nur unseriös und am Rande der Legalität gearbeitet haben, sondern vielleicht sogar mehr.

Ich habe das schon im andern Thread erwähnt, aber du liest als alter Psycho nur das heraus, was du lesen willst. Eine sachliche Diskussion über das Thema Abzockerei von Anwälten generell ist mit dir offensichtlich nicht möglich.

Illegale Pornoschauer sind nicht besser als Abzockeranwälte. Aber das hat mit der Menschenunwürdigkeit von Pornos nichts zu tun. [...]

[Edi]

Wenn Rotlichtprodukte von Redtube Thema eines Internetsanwalts aus einer prominenten Gevelsberger SPD-Familie werden, stellt sich die Frage: Was geht hier?

Wenn der Kreuzgang sein sozialadäquates Rechtsverständnis dazu verbreiten will, stellt sich die selbe Kardinalfrage.

Also, Leute, sind wird denkmäßig schon alle versext? Oder gibt es hier noch Stimmen, die sagen: Legal, illegal - Pornos verstoßen gegen die Frauenwürde.

Irgendwie kapierst du nichts, aber gar nichts. Es geht hier keineswegs um Pornos, die hier irgendjemand für gut befinden oder gar bewerben wollte, sondern darum wie Abzockeranwälte von tausenden Leuten abkassieren wollen. Das können sie auch bei anderen Filmen machen, die illegal von jemand ins Netz gestellt wurden, nur ist das Thema Porno eben besonders heikel und verführt den einen oder andern zum Zahlen, auch wenn er solche Videos gar nicht angesehen hat und ihm erst recht nichts nachgewiesen werden kann, weil er eine rechtliche Auseinandersetzung fürchtet. Mit dieser Masche arbeiten diese Anwälte doch.
Angeblich darf man auch andere als solche Filme wie z.B. Fußballspiele auf manchen Webseiten nicht ansehen und könnten hierbei Anwälte einhaken. Nur im dem Falle, den ich hier erwähnt habe, kommt auch der Verdacht auf, dass die Anwälte nicht nur unseriös und am Rande der Legalität gearbeitet haben, sondern vielleicht sogar mehr.

Ich habe das schon im andern Thread erwähnt, aber du liest als alter Psycho nur das heraus, was du lesen willst. Eine sachliche Diskussion über das Thema Abzockerei von Anwälten generell ist mit dir offensichtlich nicht möglich.

Illegale Pornoschauer sind nicht besser als Abzockeranwälte. Aber das hat mit der Menschenunwürdigkeit von Pornos nichts zu tun. Man kann nicht Pornos harmlos reden und schwarze Schafe eines Berufsstandes verunglimpfen, nur weil man moralisch fragwürdig vielleicht selbst Streamings sehen möchte.

[...] Hier hat kein Mensch Pornos als harmlos beschrieben und es ist auch längst nicht sicher, dass alle, die abgemahnt wurden, bewusst solche Seiten besucht haben und die Videos angesehen haben, denn die Fachleute vermuten da auch Weiterleitungen und diskutieren darüber schon im Netz auf etlichen Computerwebseiten. In dein Spatzenhirn geht das wohl nicht rein. Oben schrieb ich das schon, aber du kommst wieder mit der alten Leier. In einem Forum wie diesem wird keiner Pornos verharmlosen oder er würde mit Sicherheit eins aufs Dach kriegen. Zudem: ich stehe nicht hinter jedem Satz in den Links, die ich eingestellt habe, wohl aber hinter einigen rechtlichen Bewertungen. Wer lesen kann wird erkennen, dass es mir ausschliesslich um das Thema Abzockerei durch Anwälte geht und das wird jetzt auch in den Medien stark diskutiert, wenn auch anhand dieser genannten Webseiten. Es gibt gewiss auch andere Seiten, wo schon abgemahnt wurde, nur lässt sich vermutlich bei den hier genannten noch mehr Kohle machen.

[Palmesel]

Also, Leute, sind wird denkmäßig schon alle versext? Oder gibt es hier noch Stimmen, die sagen: Legal, illegal - Pornos verstoßen gegen die Frauenwürde.

Kann oder muss man hier trennen zwischen der Realität der Pornographie und dem Prinzip der Pornographie? Im letzteren Fall müsste die Frage nach der Würde der männlichen Pornodarsteller gleichwohl gestellt werden. Und nicht zuletzt die Frage danach, ob Menschenwürde ein objektives Ding ist, oder doch immer der subjektiven Auslegung unterworfen bleibt.

Aus dem Bauch heraus würde ich erstmal sagen: Pornodarsteller sind auch nur Artisten, so wie die Berufssportler.

[Stefan]

Pornos verstoßen gegen die Menschenwürde.

Wenn die Internetanwälte abmahnen würden wegen Verstoßes gegen das Keuschheitsgebot oder
wegen außerehelichem Sex, so wäre das ja noch zu begrüßen.

[overkott]

Internetminister Dobrindt wird sich auch mit Netzfragen beschäftigen müssen. Hier ist Sensibilität gefragt. Der Minister wird Sicherheit mit Datenschutz abwägen.

[Piusderdritte]

Porn is both Sadistic & Satanic

Porn "Stars" are bruised, drugged prostitutes. Ex-porn star
Shelly Lubben calls it the "final frontier of satan" contaminating
all who watch.
Shelley Lubben believed she was ready to shoot her first porn film. She was in for a shock: 'When I walked in, a dark satanic anointing just fell on me. It was creepy, dark and eerie, and it was nothing like prostitution. I knew I was in the devil's territory; this was the final frontier of Satan.'
During the satanic ritual that followed she hit rock bottom: 'I sold what was left of my heart, mind and femininity to the porn industry and the woman and person in me died completely on set.'
Then something remarkable began to happen. Shelley's survival instincts kicked in. She re-connected with the Christian God of her childhood and after a period of rehab, she started on a crusade to expose the reality of porn.
She presented herself as a charismatic public figure in the televangelist style, telling her life story in a confessional manner. The hub of her operation is the Pink Cross, a charity that engages in grassroots activism and collects data on the industry.
Her message: Behind whatever thin veil of glamour they might have, porn stars are prostitutes. Delete any notion in your mind of a glamorous 'porn star' now.
Using Shelley's research, I have written this article with the hope that it will act as a wake up call to men addicted to self-pleasure by sadistically watching brutalized prostitutes at work.
- See more at: http://henrymakow.com/the_porn_industry ... yI6yy.dpuf

[Soulfly]

Pornos konsumieren Leute, die noch nie eine Frau von innen gehen haben.

[martin v. tours]

Du meinst also, jeder Nicht - Chirurg ?

Mir ist schon klar, das Pornografie als Konsumenten hauptsächlich Männer betrifft, aber was ist dann mit Phänomenen wie z.B. den "California Dream Boys" und wie diese Männerstripgruppen alle heissen.
Ich wurde in der Firmenkantine einmal Ohrenzeuge als sich ein grosser Tisch weiblicher Mitarbeiterinnen über ihren Besuch bei so einer "Show" unterhalten haben. Da hat man dann plötzlich einen ganz anderen Blick auf viele dieser reiferen
und seriösen Damen.
Keine Ahnung ob das schon Pornografie ist, aber diese Shades of Grey - Romane, scheinen sich vor allem an Frauen gut zu verkaufen.

[taddeo]

Pornos konsumieren Leute, die noch nie eine Frau von innen gehen haben.

Das glaub ich nicht, dann wär der Markt dafür nicht so groß.

[Ozymandias2]

Die Frage ist ja schon etwas knifflig gestellt. "Sind Pornos Menschenwürdig?" Ist ja schon etwas anderes als "Verstoßen Pornos gegen die Menschenwürde".
Rechtlich gesehen, also bezogen auf Art. 1 GG meine ich ganz klar nein. Wenn Einzelne Pornos drehen und Pornos konsumieren wollen, dann sollen sie das tun können, ohne das der Staat da was zu melden hat.

Auf einem ethischen Niveau hingegen, meine ich, dass Pornos sehr wohl den Produzenten und Konsumenten seiner Würde berauben. Es ist einfach ein Rückfall in völlig animalisches verhalten, unkontrolliert Lust.

[Palmesel]

Es ist einfach ein Rückfall in völlig animalisches verhalten, unkontrolliert Lust.

Das ist vermutlich eher, was dargestellt werden soll, als dass es den Darstellern eine Lust wäre.

[Tritonus]

Auf einem ethischen Niveau hingegen, meine ich, dass Pornos sehr wohl den Produzenten und Konsumenten seiner Würde berauben.

Das (d.h. der Verlust der menschlichen Würde) ist es allerdings nicht, was Pornos von anderen gängigen "Unterhaltungsangeboten" unterscheidet, denn es trifft m.E. inzwischen auf einen großen Teil unserer Fernsehunterhaltung zu, und zwar sowohl bei den öffentlich-rechtlichen Anstalten (Musikantenstadl & Co, ...) als auch bei den Kommerziellen (DSDS, Germany's Next Topmodel, Frauentausch ...).

[Soulfly]

Mir ist schon klar, das Pornografie als Konsumenten hauptsächlich Männer betrifft, aber was ist dann mit Phänomenen wie z.B. den "California Dream Boys" und wie diese Männerstripgruppen alle heissen.

Das würde ich eher der Rubrik Unterhaltung zuordnen.
Die Jungs wissen was sie tun, die Damen wissen wofür sie bezahlen.
Ein bisschen nackte Haut. Klar definierte Grenzen.
Am Ende hatten die Damen einen netten Abend und gehen nach Hause.
Die Jungs haben ihr Geld verdient.

[Soulfly]

(DSDS, Germany's Next Topmodel, Frauentausch ...).

Diese Massenphänomene finde ich im übrigen viel gefährlicher für die Gesellschaft
als die Konsumierung von (Hardcore-)Pornos die im verborgenen stattfinden.

[Nassos]

Wenn der Mensch nach dem Abbild Gottes erschaffen wurde, dann kommt man mit einigem Nachdenken und noch besser mit Gebet (ruhig etwas länger) von selber drauf.
Sanft ausgedrückt muss man sich das nicht geben. Krass ausgedrückt ist Pornographie die Ikonographie des Widersachers.
Eine Verurteilung der Darsteller liegt mir hierbei fern!

[Raphael]

Das würde ich eher der Rubrik Unterhaltung zuordnen.
Die Jungs wissen was sie tun, die Damen wissen wofür sie bezahlen.
Ein bisschen nackte Haut. Klar definierte Grenzen.
Am Ende hatten die Damen einen netten Abend und gehen nach Hause.
Die Jungs haben ihr Geld verdient.

So ein dummes Zeug kann man ja noch nicht einmal bei den allfälligen Palmeseleien lesen!

Bei der Produktion von Pornos werden die Seelen (sic!) aller Beteiligten auf das Schwerste geschädigt, nicht nur die der Darsteller, sondern auch die der "Passiven", nämlich Regisseur, Kameramann etc.

Und die Konsumenten sind natürlich selbst für den Konsum verantwortlich; auch wenn es heimlich und hinter verschlossenen Türen im stillen Kämmerlein geschieht. Die Schädigung der Seele durch den Konsum ist dort genauso gegeben wie bei der Produktion.

Wenn vom Feminismus einer Alice Schwarzer überhaupt etwas Positives zu berichten ist, dann der - leider nur halbherzig unternommene - Versuch, gegen die Pornographie und deren Verharmlosung vorzugehen.

[Linus]

Bei der Produktion von Pornos werden die Seelen (sic!) aller Beteiligten auf das Schwerste geschädigt

ich verweisw nur auf dahingehende Äußerungen von Shelly Lubben, einer Aussteigerin aus der Szene.

[overkott]

Statt für sexuelle Anomalien ( indirekt ) Werbung zu machen, sollte die ARD vielmehr über sexuelle Störungen durch Medikamentenmissbrauch im Sport informieren:

Inwieweit verändern Hormonpräparate zur Leistungssteigerung die heterosexuelle Identität eines Menschen?

[guatuso]

Wenn vom Feminismus einer Alice Schwarzer überhaupt etwas Positives zu berichten ist, dann der - leider nur halbherzig unternommene - Versuch, gegen die Pornographie und deren Verharmlosung vorzugehen.

Sie geht ja nicht gegen Pornographie aus Frauenfreundlichkeit (was auch immer das sein koennte) sondern aus Maennerhass.
Schon deshalb sind die Aktionen einer alten verbitterten Frau misstrauisch zu betrachten.

Davon abgesehen:
In meiner Zeit in Deutschland schrieb ich ein Buch ueber die organisierte Kriminalitaet. Zum recherchieren konnte und durfte ich oft Gefaengnisse besuchen, mit Maennern reden, stundenlang auch, auch ausserhalb der Zellen. Ich hatte so Kontakte zu Bordellbesitzern und Zuhaeltern (darunter sehr, sehr widerliche Typen)

Ein Mann, der, sagen wir, 10 oder mehr Jahre ohne weiblichen Leib, ohne Zaertlichkeit, ohne wirkliche Sexualitaet ueberleben muss, fuer den ist Pornographie das beruehren seiner Sehnsucht.
Soll das also auch verboten werden?
Bedenkt hier irgendwer an solche Minderheiten, denen die Pornographie etwas geben kann, was ihnen die Gesellschaft vorher entzogen hat?

Auch wenn es nur Instand ist, was sie bekommen, so ist es doch von einem sehnsuchtsvollen Menschen entgegen genommen.

Pornographiesche Zeichnungen finden sich in Pompey ebenso wie in alten Karzern und Gefaengnissen.

Ich halte die Diskussion fuer falsch.

[Nassos]

Ich glaube nicht, dass Pornographie diesen Leuten etwas gibt, was ihnen die Gesellschaft entzogen hat, sondern nur temporär ihren Trieb befriedigt und längerfristig ihre Situation sogar verschlimmern könnte. Und mir tut es leid um diese Meschen, eben weil ich glaube, dass es ihnen innerlich sehr beschissen geht.
Es ist also nicht das Fehlen von "Rumf***en", sondern das Fehlen von Liebe, einer gesunden Beziehung, in der der Akt seinen angemessenen und wahrlich natürlichen Platz hätte.

Insofern hat Raphael mit

Bei der Produktion von Pornos werden die Seelen (sic!) aller Beteiligten auf das Schwerste geschädigt, nicht nur die der Darsteller, sondern auch die der "Passiven", nämlich Regisseur, Kameramann etc. / Und die Konsumenten sind natürlich selbst für den Konsum verantwortlich;...Die Schädigung der Seele durch den Konsum ist dort genauso gegeben wie bei der Produktion.

recht.

[Paulus Minor]

Ich glaube nicht, dass Pornographie diesen Leuten etwas gibt, was ihnen die Gesellschaft entzogen hat, (...). Und mir tut es leid um diese Meschen, eben weil ich glaube, dass es ihnen innerlich sehr beschissen geht.

(Hervorhebung von mir)

Fehl gehen Urteile, die auf bloßem Glauben beruhen und ohne Wissen gefällt werden. (Zephyrius Windbaum)

[Raphael]

Ich glaube nicht, dass Pornographie diesen Leuten etwas gibt, was ihnen die Gesellschaft entzogen hat, (...). Und mir tut es leid um diese Meschen, eben weil ich glaube, dass es ihnen innerlich sehr beschissen geht.

(Hervorhebung von mir)

Fehl gehen Urteile, die auf bloßem Glauben beruhen und ohne Wissen gefällt werden. (Zephyrius Windbaum)

Das ist gut zu wissen, denn das o.a. Urteil wurde nach einem gründlichen Studium der einschlägigen moraltheologischen Texte abgegeben und beruht daher nicht "auf bloßem Glauben"!

[taddeo]

Es ist also nicht das Fehlen von "Rumf***en", sondern das Fehlen von Liebe, einer gesunden Beziehung, in der der Akt seinen angemessenen und wahrlich natürlichen Platz hätte.

Damit dürftest Du den Kern der Sache getroffen haben.
Und genau diese Mängel sind heute verbreiteter denn je. Bei den immer mehr werdenden Singles etwa, aber auch in sehr, sehr vielen Ehen.

[Apollonia]

Pornos schaden nicht nur den daran Beteiligten, sondern verderben vor allem die Sexualität Jugendlicher. Die nehmen sich das Gesehen zum Vorbild und glauben, so müsste das aussehen, so müsste man miteinander umgehen, so hätte man den größten Genuss. Wenn sie dann die Erfahrung machen, dass das auf diese Weise gar nicht so toll ist, fragen sie sich, was mit ihnen nicht stimmt. Schaden also nicht nur am Seelenheil, sondern auch im körperlichen Empfinden, damit auch wieder Schaden an der Bindungsfähigkeit.

[Edi]

Was das Thema Abmahnungen angeht, die in dem andern von mir eröffenten Thread behandelt werden und die sich in dem Falle auf solche Pornoseiten beziehen (auch wenn ganz andere Dinge ebenso schon von fragwürdigen Anwälten abgemahnt wurden) hat vor einiger Zeit ein Münchener Gericht festgestellt, dass es sich hier gar nicht um geschützte Werke handeln könne, die man abmahnen könne, weil das ein sehr niedriges Niveau sei. Wenn Richter das schon merken, dann sollten wir das erst recht merken.

[Maria Magdalena]

Was das Thema Abmahnungen angeht, die in dem andern von mir eröffenten Thread behandelt werden und die sich in dem Falle auf solche Pornoseiten beziehen (auch wenn ganz andere Dinge ebenso schon von fragwürdigen Anwälten abgemahnt wurden) hat vor einiger Zeit ein Münchener Gericht festgestellt, dass es sich hier gar nicht um geschützte Werke handeln könne, die man abmahnen könne, weil das ein sehr niedriges Niveau sei. Wenn Richter das schon merken, dann sollten wir das erst recht merken.

Du hast Recht .
Doch ist der Harken an der Sache, dass die Gesellschaft, und somit die meisten Menschen, dank den Medien usw., kaum bis überhaupt nicht mehr in der Lage sind jegliche Art von Pornographie und " Normalität"
auseinander zu halten.
Nur ein winziges Beispiel : Früher hieß es Liebesleben ,und war nicht öffentlich (!) ,
heute heißt es Sexleben und ist im Grunde bei viel zu Vielen schon beinahe eine öffentliche Angelegenheit !
Diese Veränderung im Verhalten der Menschen geht, so denke ich, doch darauf zurück das jegliche Art von Porongraphie als "normal" betrachtet wird.

[Lupus]

Darf ich ganz schlicht einmal danach fragen, wie man das Motto dieses Threads, so wie oben zu lesen, formulieren kann?
Pornos und menschenwürdig? Das passt zusammen wie "Powidltatschkerl" und Rhizinusöl!
Wer so formuliert, Entschuldigung!, hofft wohl im Stillen darauf, dass Pornographie in den Stand von Weltliteratur gehoben wird?!

+L.

[Palmesel]

Bei der Produktion von Pornos werden die Seelen (sic!) aller Beteiligten auf das Schwerste geschädigt, nicht nur die der Darsteller, sondern auch die der "Passiven", nämlich Regisseur, Kameramann etc.

Da würde ich mir keine Sorgen machen - so viele Katholiken sind daran nicht beteiligt.

[Protasius]

Bei der Produktion von Pornos werden die Seelen (sic!) aller Beteiligten auf das Schwerste geschädigt, nicht nur die der Darsteller, sondern auch die der "Passiven", nämlich Regisseur, Kameramann etc.

Da würde ich mir keine Sorgen machen - so viele Katholiken sind daran nicht beteiligt.

Sind Nichtkatholiken Menschen? Falls ja, haben sie auch eine Seele.