Antidiskriminierung?

[Jupp]

Du bezeichnest den Gott des Alten Testamentes, den Gott der Juden, den Gott Davids als bandenmäßigen Verschwörer? Das alte Testament als Hetzschrift? Das Judentum als Urmafia?

Du Antisemit.

Überhaupt nicht. Ich kenne den Mann ja nicht einmal. Aber die Schlächter, die ihn promoten scheinen ihn ganz gut zu kennen und so wie die den am Markt aufbauen ähnelt er doch eher einem Mafia-Don, als einem Gott. Ich schätze mal, dass die Jungs auch dem einen oder anderen Juden auf den Nerv gegangen sind, der die Mördernummer und das Zwangsgeglaube nicht so prickelnd fand. Da sehe ich keinen Ansatz für anti - eher bedaure ich die Semiten.

Im übrigen schwingst du dich alleine schon dadurch, dass du behauptest, es gebe keinen Gott in eine Position, wo du meinst, die moralischen Grundsätze festlegen zu können. Was unterscheidet dich dann noch von einem "Gott"?

Ich habe nie behauptet, dass es keinen Gott gibt. Ich habe nur gesagt, dass der Don oben wenig gottähnliches hat. Moralische Grundsätze lege ich grundsätzlich nur für mich und mein Leben fest und erwarte nicht, wie Deine Vorglauber, dass andere sich dran halten - geschweige denn, dass ich zu deren Durchsetzung Gewalt anwenden würde. Das unterscheidet mich zumindest von Deiner Gottesvorstellung.

[Jupp]

Homosexuelle sind Menschen die eine falsche Sexualität ausleben, so wie die anderen Menschen die auch eine falsche Sexualität mit Kindern und Tieren ausleben.
Es ist schamlos und böswillig, die falsche Auslebung der Sexualität mit Religionszugehörigkeit und angeborerer Behinderung zu vergleichen, da diese Menschen keine Sünde ausleben. Dagegen leben Homosexuelle eine schwere Sünde aus.

Aus: www-kirche-und-homosexualitaet-de


Hintergründe homophober/antihomosexueller Einstellungen

Immer wieder ist die Hypothese diskutiert worden, daß sich homophobe Einstellungen vor allem bei Menschen finden, die ihre eigene - aber abgelehnte und latent bleibende Homosexualität an offen lebenden Lesben und Schwulen bekämpfen.

Eine solche Dynamik gibt es durchaus, und sie läßt sich gerade in Fällen extremer Gewalt gegen homosexuelle Menschen bei einer sorgfältigen Explikation der Täter nachweisen. Doch ist dies längst nicht die einzige und wohl auch nicht die am weitesten verbreitete Ursache.

Von viel größerer Bedeutung scheint mir die Tatsache zu sein, daß Schwule (und sie sind ja vor allem Ziel homophober Aktionen) die patriarchalen Männerbilder radikal in Frage stellen.

.....

Tja Knecht, was sagt uns das über Dich?

[Pit]

Und aus welchem Grund wurde Edith Stein von den Nazis ermordet ?

Gruß, Pit

[quote="Knecht Ruprecht"]Das Juden wegen ihrer Religionszuhörigkeit und enthnischer Herkunft ermordet wurden,... .
quote]

[Maurus]

Es ist ein Fehler , wenn eine Opfergruppe sich gegenüber der der anderen aufrechnet . Es gab auch nach der Machtergreifung von Katholischerseite Zustimmung für Hitler , als Beispiele sind nur zu erwähnen Wiederbesetzung des Rheinlandes , austritt aus dem Völkerbund , Negierung des Versailler Diktats und der Anschluß Österreichs.

Weil das auch eigene Forderungen waren, die im übrigen sowieso von nicht wenigen Politikern der Weimarer Republik verfolgt wurden. Nur haben die Alliierten die Demokraten der Republik eben nicht gelassen, während sie dem Demagogen Hitler alles zugestanden.

Wie dem auch sei: Eine eigene Position sollte man nicht grundsätzlich aufgeben, nur weil sie auch jemand anderes vertritt. Das ist genau das, was in unserer heutigen politischen Unkultur getan wird. Ein Konzept ist immer solange gut, solange es nicht von der Opposition vertreten wird.

[Christian]

Es ist ein Fehler , wenn eine Opfergruppe sich gegenüber der der anderen aufrechnet . Es gab auch nach der Machtergreifung von Katholischerseite Zustimmung für Hitler , als Beispiele sind nur zu erwähnen Wiederbesetzung des Rheinlandes , austritt aus dem Völkerbund , Negierung des Versailler Diktats und der Anschluß Österreichs.

Weil das auch eigene Forderungen waren, die im übrigen sowieso von nicht wenigen Politikern der Weimarer Republik verfolgt wurden. Nur haben die Alliierten die Demokraten der Republik eben nicht gelassen, während sie dem Demagogen Hitler alles zugestanden.

Wie dem auch sei: Eine eigene Position sollte man nicht grundsätzlich aufgeben, nur weil sie auch jemand anderes vertritt. Das ist genau das, was in unserer heutigen politischen Unkultur getan wird. Ein Konzept ist immer solange gut, solange es nicht von der Opposition vertreten wird.

Mein Wink ging eher dahin das sich auch Katholiken mit Hitler "anfreunden" konnten , gerade aufgrund seiner Außen- und auch Innenpolitischen Erfolge( selbst die KPD forderte in Weimar immer die Negierung der Versaillerverträge).

Sebastian Haffner hat einmal gesagt " Wäre Hitler 1938 bei dem Attentat ums Leben gekommen wäre er als größter deutscher Politiker in die Geschichte eingegangen".

Widerstand hat es erst gegeben als sich das System mehr und mehr offen menschenfeindlicher zeigte.

gruß ,

Christian

[Christian]

Und aus welchem Grund wurde Edith Stein von den Nazis ermordet ?

Gruß, Pit

Ofiziel , weil sie in den Augen der Nationalsozialisten Jüdin war. Jedoch wurden in den Niederlanden und auch woanders anfangs keine konvertierte Juden depotiert. Ich denke es sollte ein Zeichen gesetzt werden , da die niederländischen Bischöfe sich offen gegen die Judendeportation aussprachen, erst danach begannen die Deportationen von konvertierten Juden.

Gruß ,

Christian

[HeGe]

Moralische Grundsätze lege ich grundsätzlich nur für mich und mein Leben fest [...]

Tja, das haben die Nazis und die Kommunisten auch getan.

[Jupp]

Moralische Grundsätze lege ich grundsätzlich nur für mich und mein Leben fest [...]

Tja, das haben die Nazis und die Kommunisten auch getan.

Das tun sie immer noch. Und Dein Verein auch. Das zentrale Wort ist Gewalt.

Moralische Grundsätze lege ich grundsätzlich nur für mich und mein Leben fest und erwarte nicht, wie Deine Vorglauber, dass andere sich dran halten - geschweige denn, dass ich zu deren Durchsetzung GEWALT anwenden würde.

Wenn Du Dir wenigstens die Zeit genommen hättest den ganzen Satz zu lesen, dann wäre Dir eine peinliche Bauchlandung erspart geblieben.

Merkst Du eigentlich noch, wie kurz Du mit Deinen unreflektierten Kath-Pattern springst. Versuch doch einmal einen eigenen, klaren Gedanken zu fassen

[HeGe]

Ja, wie heißt es so schön: getroffene Hunde bellen zurück.

Ansonsten habe ich sehr wohl den ganzen Satz gelesen. Und solange du Gewalt ablehnst, ist das ja auch sehr löblich. Nur: wer garantiert mit, dass du nicht in 5 Jahren dein moralischen Grundsätze anders festlegst und auch Gewalt als legitim ansiehst? Wer garantiert mir, dass die deiner Meinung nach vermeintlich intelligenteren Leute, die so denken wie du, das nicht anders sehen?

Ohne transzendente Anbindung der Moral und eine Letztverantwortlichkeit für unser Handeln gegenüber einer höheren Autorität ist alles bloß Willkür und Relativismus.

[Jupp]

Ja, wie heißt es so schön: getroffene Hunde bellen zurück.

Ich sehe nicht ganz wo Du getroffen hast, aber unter sehr schlichten Gemütern ist das bestimmt ein Brüller.

Nur: wer garantiert mit, dass du nicht in 5 Jahren dein moralischen Grundsätze anders festlegst und auch Gewalt als legitim ansiehst?

Niemand. Aber sind da nicht eher so Glaubensfundis wie Du gefährdet, die je nach Ausrichtung "Djihad" oder "Deus lo vult" in die Welt hinaus brüllen. Schade, dass ich Dein Gebrüll nicht höre, wenn Du die Nullnummer mit dem ewigen Leben durchblickst.

Ohne transzendente Anbindung der Moral und eine Letztverantwortlichkeit für unser Handeln gegenüber einer höheren Autorität ist alles bloß Willkür und Relativismus.

Wo hast Du denn das abgeschrieben - oder kannste den auswendig? Dann ist es ja prima, dass Deine moralischen Instanzen mit dem Hexenverbrennen durch sind und nur noch ein paar Schwule diskriminieren. Der nächste Savonarola kommt bestimmt und wehe wer dann kein eigenes (moralisches) Rückrat hat.

[HeGe]

Du bist echt witzig.

Mal sehen, ob dir noch mehr Schwachsinn und Beleidigungen einfallen. Einen intelligenten Gedanken scheinst du ja nicht mehr formulieren zu wollen.

:ikb_eat:

[Robert Ketelhohn]

dass Deine moralischen Instanzen mit dem Hexenverbrennen durch sind

Warum kommt ihr Heinis immer wieder mit solchen Verleumdungen, oft klammheimlich im Nebensatz?

Denken wir doch mal daran, wie Menschen über dem Feuer
geröstet wurden, etwa weil sie sagten die Erde drehe sich um
die Sonne. Wissenschaftler wurden gefoltert und ermordet,
weil sie nicht den Thesen der Kirche folgen wollten. Heute
wissen wir, wieviele von ihnen als Wissenschaftler recht hat-
ten.

Sachlich ist das natürlich Quatsch. Aber ich möchte in diesem Strang
nicht ausführlicher darauf eingehen. Wir haben hier auch zahlreiche
interessante Themen aus dem Komplex der üblichen Vorhaltungen an
die Adresse der Kirche schon ausführlich diskutiert: mit dem Ergeb-
nis, daß meist vom Anwurf nicht viel übrig bleibt.

Wir können das gern weiterführen oder vertiefen, sei nun Galilei das
Thema, Hexenprozesse, Inquisitionsverfahren oder was auch immer.
Aber bitte, in den Strängen, die’s dazu schon gibt, oder meinetwegen
auch in neuen.

[/color]

Schau doch da mal nach; z. B. unter dem Titel »Hexenverbrennung«
stehen ein paar hervorragende Beiträge.

[Martin O]

Kann jemand von den Moderatoren bitte splitten? Mir scheint die Diskussion eher wenig mit dem ursprünglichen Thema zu tun zu haben.

[jakob]

Wenn das "Allgemeine Gleichstellungsgesetz" das einzige schwachsinnige Gesetzeswerk wäre, könnte man sich darüber echauffieren. Aber so weiß man eigentlich gar nicht, wo man anfangen soll...
Irgendwie wird das immer mehr.

[Jupp]

dass Deine moralischen Instanzen mit dem Hexenverbrennen durch sind

Warum kommt ihr Heinis immer wieder mit solchen Verleumdungen, oft klammheimlich im Nebensatz?

Hömma, Herzchen,

erst einmal weißt Du genau, dass ich auch Hauptsätze kann, nur ihr löscht die dann immer.

Zweitens gibst Du indirekt zu, dass ich in der Homonummer recht habe. Brauchst Du das vor Deinen Kumpels?

Drittens lese ich morgen Deinen Hexenlink. Ich habe gerade mit ein paar Freunden gefeiert - wir haben einen 15 Jahre alten Laphroaig verkostet - und man muss sich nicht alles versauen! Die Lügen also morgen.

Und viertens, sag noch mal Heini zu mir, wenn Du ein richtiges Problem brauchst. Wie würde Dir "osteoporose.kreuzgang.tv" gefallen? Ich meine, nicht das ihr eine Karikatur bräuchtet ...

[Robert Ketelhohn]

Hömma, Herzchen … ich in der Homonummer …

Kriej’ ick Freikarten?

[FioreGraz]

Also ich finde nix zum kritiesieren am Gesetz, also kann hier jemand mal ganz klipp und klar anhand eines Besipiels und des Gesetzestextes klarlegen warum es so böse ist?

LG
Fiore

[Jupp]

Hömma, Herzchen … ich in der Homonummer …

Kriej’ ick Freikarten?

Klar, ich such' nur eben die weiße Feder für innen Hintern, zum Spitzetanzen, Süßer!

[Jupp]

Also ich finde nix zum kritiesieren am Gesetz, also kann hier jemand mal ganz klipp und klar anhand eines Besipiels und des Gesetzestextes klarlegen warum es so böse ist?

LG
Fiore

Ist doch ganz einfach, Du darfst keine Schwulen mehr diskriminieren, nur noch Hexen und so.

[FioreGraz]

Also ich finde nix zum kritiesieren am Gesetz, also kann hier jemand mal ganz klipp und klar anhand eines Besipiels und des Gesetzestextes klarlegen warum es so böse ist?

LG
Fiore

Ist doch ganz einfach, Du darfst keine Schwulen mehr diskriminieren, nur noch Hexen und so.

Hast du neben dieser wissensneutralen Antwort auch etwas konsturktives vielleicht sogar inhaltliches zu bieten?

LG
Fiore

[Jupp]

Hast du neben dieser wissensneutralen Antwort auch etwas konsturktives vielleicht sogar inhaltliches zu bieten?

LG
Fiore

Ja klar! Das Gesetz ist allein deshalb schon ein Monstrum, weil die Burschen, die hier ihren katholischen Gottesstaat im Staate errichten, damit legitimiert werden.

Ich wollte mal sehen, was geschehen würde, wenn ich eine Religion oder Ideologie stiften würde, die den Zwitter zur höchsten Lebensform erklärt und für manche Arbeitsplätze innerhalb des Vereins zwingend vorschriebe.

Gruß, Jupp

Und in Wahrheit ist das ja mit den Wahrheitspächtern alles viel komplexer. Bekanntermaßen ist ein Teil der Priesterschaft schwul. Da wir davon ausgehen müssen, dass wiederum 50% davon den eher weiblichen Teil in einer Partnerschaft ausleben würden, haben die selbst dann nix im Amt(?) zu suchen, wenn sie zölibatieren - sagt man so? - und sie müssen durch eher männlich geprägte Lesben ersetzt werden, die aber ihrerseits auch wieder der Fleischeslust zu entsagen hätten.

Klingt jetzt ein bischen kompliziert, aber RK wird es verstehen und für KR mach' ich dann 'ne Zeichnung.

[Knecht Ruprecht]

Es mag wohl ausserhalb der Kirche, Menschen geben, die Homosex gutheißen, aber Priester der römisch katholischen Kirche tuen dies nicht. Es sei denn, gekaufte Schauspieler, spielen in öffentlich-rechtlicher Sodomistenproopagander Mönche und Priester, die sich als Schwule propagieren und gegen Gottes Mann, denn Papst Hetzen.

Bitte keine Beiträge in diesem Thread, in denen Homosexualität mit Pädophilie und Sodomie (Sex mit Tieren) gleichgesetzt wird. Das ist oT und außerdem imho nicht sachgemäß. Beiträge werden entweder editiert oder gelöscht. Mit bestem Gruß, der Mod (SD)

[Stephen Dedalus]

Es mag wohl ausserhalb der Kirche, Menschen geben, die Homosex gutheißen, aber Priester der römisch katholischen Kirche tuen dies nicht.

http://www.huk.org/allgem/prie-gr.htm

[Martin O]

Mir gefallen zwei Dinge am AGG nicht, die nichts mit Homosexualität zu tun haben:
1.) Es genügt, wenn jemand die Diskriminierung nur annimmt
2.) Nicht derjenige, der sich diskriminiert fühlt, ist beweispflichtig, sondern der Arbeitgeber

Ich fürchte, mit einem entsprechend cleveren Anwalt kann sich beinahe jeder, der mit seinem Arbeitgeber unzufrieden ist oder seine Stelle wegen Faulheit etc. verliert, darauf berufen. Oder wie will ein Arbeitgeber nachweisen, dass er dem Kläger keine Veranlassung gegeben hat, sich diskriminiert zu fühlen.

[Jupp]

Schau doch da mal nach; z. B. unter dem Titel »Hexenverbrennung« stehen ein paar hervorragende Beiträge.

"... und wenn sie nicht gestorben sind, dann hexen sie noch heut!"

Da kriegt man ja richtig Spaß an der guten alten Zeit, mit so 'nem bischen Sado-Maso-Show, 'nem prima Hexenhammer und allerhand Gottesgekasper. Sag mal schreibst Du im Nebenberuf Kinderbücher?

[Robert Ketelhohn]

Sag mal schreibst Du im Nebenberuf Kinderbücher?

Leider nein, da kann ich dir nicht helfen. Aber meine Tochter möchte
später einmal Kinderbücher machen, wenn sie groß ist. Vielleicht wird
Sie dir das Thema dann in einfacheren, dich nicht überfordernden
Worten nahebringen können.

[Sebastian]

Es mag wohl ausserhalb der Kirche, Menschen geben, die Homosex gutheißen, aber Priester der römisch katholischen Kirche tuen dies nicht. Es sei denn, gekaufte Schauspieler, spielen in öffentlich-rechtlicher Sodomistenproopagander Mönche und Priester, die sich als Schwule propagieren und gegen Gottes Mann, denn Papst Hetzen.

Jauuuuuuuuuu!

Ei, was für ein feines Thema.

Grüß Gott allerseits!

ich muss schon sagen langsam wird mir dieses Forum wirklich sympatisch. Es trägt zu meiner täglichen Erheiterung bei, dass soll schon etwas heissen.

Nun zum Thema.
Homosexualität -Antidiskriminierung

Betrachten wir das NT wird Homosexualität meist von Ap. Paulus angesprochen. So spricht er in diesem Zusammenhang von Verirrungen (Rom 1.26-27). Mein Verhältnis zu Homosexuellen ist eigentlich sehr ok. Bin fast immer auf nette, höfliche Menschen getroffen. Ich denke zwar nicht, dass ihre Lebensweise gottgefällig ist, doch bin ich auch nicht die Sorte von Mensch, die den ganzen Tag mit dem Finger auf andere zeigt und brüllt wie sündig "die anderen" doch sein. Sicherlich ist es so, dass man vom christlichen Aspekt aus Homosexualität nicht gutheissen kann, dennoch sollte mündige Christen gerade solche Menschen nicht ausgrenzen, sondern ihnen ein Wertgefühl vermitteln, so dass diese sich wohl fühlen.

Diskriminierung - Nun es ist immer leicht über die Neigungen eines anderen herzufallen und diesen als Sünder zu beschimpfen. Ob Sünde, oder nicht Jesus riet vom Urteilen ab. Doch es ist wohl das probateste Rezept um die eigenen Verfehlungen zu verdrängen, denn schließlich erinnert sich wohl kaum jemand gern an den letzten Seitensprung, die letzte Lüge, den letzten Betrug, das letzte Mal, wo der Anblick eines kleinen Mädchen, mit weissen Söckchen, Begierde auslöste.

In der Liebe Christi grüsst
Sebastian

[Knecht Ruprecht]

PROZESS

13-Jähriger verführte Mann

[...]Dazu kam es im Oktober vergangenen Jahres auf einem Spielplatz am Grüngürtel.[...]

[...]Allerdings war es das Kind, welches den Erwachsenen zu homosexuellen Handlungen verführt hatte. [...]
http://www.express.de/servlet/Satellite ... 8758492226

Na zum Glück sind Hunde auf Spielplätzen verboten.

[sofaklecks]

Also Leute, habt ihr das Gesetz mal gelesen?

Und verstanden? Dann seid ihr besser als ich und ich mach das schon einige Jahre. Ich studier das Ding noch.

Aber ihr habt natürlich nur wieder die Homosexualität rausgepickt. Man könnte echt denken, bei einigen von Euch steht es so wie mit dem amerikanischen Abgeordneten, der der Vorreiter gegen Pornographie war und und jetzt wegen des Besitzes einschlägiger Medien zurücktrat.

Nein, was mich ärgert, ist, dass man nicht mehr sagen, darf, was man denkt. Das erinnert mich an Methoden des Regierens, die ich für überwunden hielt. Ich bin durchaus der Ansicht, dass man für Zu- oder Abneigungen Gründe haben kann und dass es einem erlaubt sein muss, danach zu handeln. Ich darf nach dem Gesetz niemanden wegen des Alters diskriminieren, aber eine ältere Sekretärin ist mir lieber als ein junges Huhn.

sofaklecks

[jakob]

Ich darf nach dem Gesetz niemanden wegen des Alters diskriminieren, aber eine ältere Sekretärin ist mir lieber als ein junges Huhn.

Darüber kann man geteilter Meinung sein.

[Knecht Ruprecht]

Mir leuchtet überhaupt nicht ein, wie das Gesetz Einfluss auf eine Einstellung von neuen Arbeitnehmern wirken soll. Durch dieses Gesetz werden weder mehr Bewerber eingestellt, noch ändert sich etwas an der Auswahl der Bewerber und wenn jemand eine Absage bekommt, dann junkt es doch nicht einmal am Hintern, ob man in der engeren Auswahl war oder die Firma sonstwelche Hüsteleien hatte.
Auch denke ich nicht, dass das Gesetz etwas im Nachtleben ändern wird. Diskos fallen und stehen mit ihrer Türpolitik.

[Jupp]

Nein, was mich ärgert, ist, dass man nicht mehr sagen, darf, was man denkt. Das erinnert mich an Methoden des Regierens, die ich für überwunden hielt. sofaklecks

Du weißt aber schon, wo Du das reinschreibst? Es soll ja Foren geben, die schneller beleidigt sind, als ein fundamentalistischer Muslimenkongress ...