Ukraine

[Fragesteller]

Vielleicht ist die so oft geforderte "territoriale Integrität" der Ukraine tatsächlich keine so schlechte Idee. Ein russischsprachiger Einwohner von Charkow oder gar Sewastopol wird auch unter ukrainischer Herrschaft de facto weder seine Sprache aufgeben müssen (selbst wenn die Gesetze das verlangen) noch Opfer nationalistischer Übergriffe werden. Aber auch im Westen des Landes scheint es ja Russischsprachige zu geben. Und wie es für die aussähe in einer Ukraine ohne die mehrheitlich russischen Regionen ...

[Stefan]

Im Moskau bin ich öfter mal, und da interessiert es genau so viele Leute wie in Berlin, London oder Rom, nämlich so ziemlich niemanden, ob und was ich da schreie.

Evtl. liegt es auch daran, was Du schreist.

+++ 17.24 Uhr: Tausende Demonstranten haben in Moskau ihre Unterstützung für einen russischen Militäreinsatz in der Ukraine zum Ausdruck gebracht. An dem Marsch durch die Hauptstadt beteiligten sich mindestens 10.000 Menschen, einige von ihnen hatten russische Flaggen bei sich. Unterdessen demonstrierten Dutzende Menschen auf dem Roten Platz gegen einen Einmarsch in das Nachbarland. Sie wurden jedoch umgehend von Bereitschaftspolizisten festgenommen.

...hier ein Wort wie "Freiheit" in Deinen ideologischen Dreck zu ziehen...

[Ewald Mrnka]

Glaubst Du ernsthaft, die NATO riskiert wegen der Ukraine einen Krieg mit Rußland?

Wer A sagt muß auch B sagen. Glaubst Du, Rußland greift die NATO an?

Hier werden Esel gebraucht. So in etwa wie "Haust du meinen Esel, schlag ich deinen!". Die Amis habe den Esel Syrien geschlagen, nun haut Putin die Zöglinge des Westens in der Ukraine. Direkte Konfrontation wird niemand wollen. Das würde sogar die Amis überfordern. Also bleibts wohl beim Säbelrasseln und markigen Drohungen.

Hier geht es um mehr, um substantielleres als z.B. Syrien.
Auf Dauer muß sich Russland die Krim sichern. Aus vielen und guten Gründen.

Russland kann es sich z.B. nicht leisten, daß irgendwelche Hiwis in Kiew "erlauben", daß die Nato "Abwehrrakteten" auf der Krim stationiert - und genau das steht u.a. langfristig hinter den "Demokratiebewegungen" & farbenfrohen "Revolutionen".

Russland verfolgt also höchst vitale Interessen auf der Krim. Das ist legitim.
Kein wirklich souveräner Staat könnte anders handeln.

Die Amis & ihre Vasallen in der EUdSSR werden natürlich kreischen, drohen...........sie werden aber nichts aufhalten können, weil sie militärisch, wirtschaftlich, aber auch mental, schon lange dazu nicht mehr in der Lage sind. Es langt noch für den Propagandakrieg, aber weil Putin im Westen eh keinen Stich mehr bekommt - eagl, was er macht oder nicht macht, ist ihm das inzwischen wohl egal. Russland braucht gegenwärtig keine Rücksicht auf die "Stimmung" im Ausland zu nehmen.

.........und wenn die Russen erst mal den größenwahnsinnigen Ukrainern die Gaszufuhr verteuern oder ein wenig drosseln, dann fällt die ganze bankrotte & korrupte Ukraine in sich zusammen wie ein verunglücktes Soufflé. Die Ukrainer pfeifen wirtschaftlich aus dem letzten Loch und haben rein gar nichts mehr in die Suppe zu krümeln.

[Fragesteller]

+++ 17.24 Uhr: Tausende Demonstranten haben in Moskau ihre Unterstützung für einen russischen Militäreinsatz in der Ukraine zum Ausdruck gebracht. An dem Marsch durch die Hauptstadt beteiligten sich mindestens 10.000 Menschen, einige von ihnen hatten russische Flaggen bei sich. Unterdessen demonstrierten Dutzende Menschen auf dem Roten Platz gegen einen Einmarsch in das Nachbarland. Sie wurden jedoch umgehend von Bereitschaftspolizisten festgenommen.

...hier ein Wort wie "Freiheit" in Deinen ideologischen Dreck zu ziehen...

Das ist natürlich ein interessanter Hinweis (auch wenn man da die Zahlenverhältnisse im Blick behalten sollte). Aber Du könntest ja Deinen kritischen Blick etwas weiter schweifen lassen und nicht nur die Parolen Putins, sondern auch die des Westens entlarven. Wenn die eine Seite unsauber spielt, ist die wahrscheinlichere Annahme die, dass die andere Seite das auch tut.

[Thomas_de_Austria]

Festnahmen bei Demonstration gegen Irakkrieg

[...]

Washington - Bei einer Protestaktion von Gegnern des Irak-Kriegs sind am Montag im US-Kongress neun Menschen festgenommen worden. Ihnen wurden Verstöße gegen das Versammlungsrecht vorgeworfen, wie die Polizei in Washington mitteilte.

200 Festnahmen bei Protesten gegen Irak-Krieg

[...]

Bei Demonstrationen zum fünften Jahrestag des Irak-Kriegs sind in den USA rund 200 Personen festgenommen worden.

Auch in den USA wird gegen den Irak-Krieg protestiert.

[...]

Schwerbewaffnete Polizeibeamte nahmen über 1.000 Menschen fest.

[/size]

[Tritonus]

...

... Unterdessen demonstrierten Dutzende Menschen auf dem Roten Platz gegen einen Einmarsch in das Nachbarland. Sie wurden jedoch umgehend von Bereitschaftspolizisten festgenommen.

Nochmal ganz langsam, extra für Dich: Der Rote Platz liegt exakt am Kreml.

Im und um den Kreml sind Demonstrationen generell untersagt, genau wie im und vor dem Bundestag. Man nennt diesen Auswuchs sowohl des merkelschen als auch des putinschen Totalitarismus auch "Bannmeile".

Versuch doch mal eine Demo beispielsweise gegen den "deutschen Einmarsch in Afghanistan" vor dem Bundestag, am besten unangemeldet. Und erzähl nachher, wie's war.

[Kirchenjahr]

Es sollte inzwischen auch der Letzte bemerkt haben, dass es in der Ukraine um einen Richtungskampf geht, der letztlich um die Frage der geostrategischen Hegemonie in der Region geht.

Das wäre sehr wünschenswert, allein mir fehlt in Deutschland der Glaube, daß unendlich dämlicher Michel das bei ARD oder ZDF befreift.

Selbstverständlich ist es auch eine Frage der persönlichen Überzeugung, ob man eher einer freien Gesellschaft den Vorzug gibt, oder eher zu einem geschlossenen, autoritären System.

Bla bla bla, blubber, blubber, blubber....

Es geht um die Frage Freiheit oder Gulag

.
Wer sich nach Gulag sehnt, der gehe in ein katholisches Kloster (dort haben die Wände Ohren). Freiheit gibt es nur dort, wo Sozialistes ihre Wünsche auf Kosten anderer Menschenleben mit der Einsicht ihres eigenen Unrechts bezahlen.

Was von der Leyen sagt ist korrekt. Der entscheidende Punkt war der Versuch Janukowitschs, die Maidan-Proteste blutig zu beenden.
Bis zu diesem Zeitpunkt lief alles seinen evtl. unbequemen, aber normalen Weg, wie es in pluralistischen Gesellschaften zum Alltag gehört.

Du hast Recht! Christus ist der Herr und alle Demonstranten hätten "Erbarmben" rufen müssen, statt sich instrumenalisieren lassen zu müssen. Aber die Welt der Anti-Christen begegnet Gewalt mit Gegengewalt: Weg mit den Gewaltiätigen Nazis! 80 junge Männer bleiben Nazis, wenn sie gegen das Naturrecht kämpfen!

[KlausLange]

Zunächst ist zu es sehr bemerkenswert, dass die russischen Truppen bislang keinen einzigen Schuss auf der Krim abgegeben haben.

Ferner war es klar, und auch dem Westen, dass Russland reagieren musste, nach dem man einfach den gewählten Präsidenten der Ukraine für abgesetzt erklärt hat. Die Gebiete, die Russland 1954 der Sowjetrepublik Ukraine zugeschlagen hat und versäumte, diese bei der Unabhängigkeit der Ukraine zurückzufordern, da sich ja die Grundlage nach Auflösung der UdSSR veränderte, muss Putin nun im Nachhinein zurückholen. Die Verantwortung defür liegt bei jenen, die sich nicht auf eine Übergangsregierung unter dem gewählten Präsidenten eingelassen haben.

M. E. war der Westen in dieser Sache nicht naiv, sondern hat diese Spaltung der Ukraine einfach inkauf genommen, um wenigstens die West-Ukraine sehr schnell - sozusagen als Schutz - der NATO zuzuschlagen.

Natürlich hätte man auch gerne die Krim gehabt, aber dies war nicht zu erwarten und wäre ein riesiger Bonus gewesen...

Nun finde ich es spannend zu beobachten, wann und wie russische Truppen auch von Charkow bis Odessa einziehen werden.

Die NATO wird nichts dagegen tun und hatte dies auch nicht vor, sondern gibt sich mit dem restlichen Gebiet der Ukraine zufrieden...

[Tritonus]

Die ukrainische Presse bringt Neues aus den östlichen Landesteilen, z.B.:

Большинство депутатов Луганского облсовета на сегодняшней сессии признали нелегитимным новое руководство страны.
Die Mehrheit der Abgeordneten der Luhansker Bezirksrats hat auf der heutigen Sitzung die neue Führung des Landes für illegitim erklärt.

Они также потребовали предоставить русскому языку статус второго государственного языка, разоружить отряды самообороны Майдана, прекратить преследования бойцов "Беркута", не допустить ограничения телерадиовещания каналов иностранных государств на территории Украины, ...
Sie forderten auch, der russischen Sprache den Status einer zweiten Staatssprache einzuräumen, die Selbstverteidigungseinheiten des Maidan zu entwaffnen, die Verfolgung der Berkut-Kämpfer einzustellen, und Beschränkungen von Fernsehkanälen ausländischer Staaten auf dem Gebiet der Ukraine nicht zuzulassen, ...

"В случае невыполнения наших требований, ... и возникновения прямой угрозы жизни и здоровью населению Луганской области оставляем за собой право обратиться за помощью к братскому народу Российской Федерации",- говорится в заявлении депутатов.
"Im Fall der Nichterfüllung unserer Forderungen, ... und im Fall einer unmittelbaren Bedrohung für Leib und Leben der Bevölkerung des Luhansker Bezirks, behalten wir uns das Recht vor, uns um Hilfe an das Brudervolk der Russischen Föderation zu wenden", heißt es in einer Erklärung der Abgeordneten.

http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_ ... sii/54514 ; Hervorhebungen von mir.

[Tritonus]

Die "Generalmobilmachung" löst beim ukrainischen Volk wahre Begeisterungsstürme aus:

+++ 18.27 Uhr: Der Chef der ukrainischen Marine hat der prorussischen Regionalregierung auf der Halbinsel Krim seine Gefolgschaft zugesagt. Dies gab Admiral Denis Beresowski auf der Krim bekannt. Er war erst am Freitag vom neuen ukrainischen Übergangs-Präsidenten Alexander Turtschinow zum Kommandeur der Marine ernannt worden.

http://www.rp-online.de/politik/ausland ... -1.474158

[Tritonus]

Die ukrainische Übergangsregierung hat den Marineadmiral, der zur prorussischen Regionalregierung übergelaufen ist, fristlos entlassen. Außerdem habe man ein Verfahren wegen Hochverrats gegen den Mann eröffnet, ...
( http://www.spiegel.de/politik/ausland/l ... 56418.html )

Ab sofort können Wetten abgeschlossen werden, wer die im Raum stehenden "Verfahren wegen Hochverrats" heil überstehen wird: Der General oder die Mitglieder der ukrainischen "Übergangsregierung".

[holzi]

.........und wenn die Russen erst mal den größenwahnsinnigen Ukrainern die Gaszufuhr verteuern oder ein wenig drosseln, dann fällt die ganze bankrotte & korrupte Ukraine in sich zusammen wie ein verunglücktes Soufflé. Die Ukrainer pfeifen wirtschaftlich aus dem letzten Loch und haben rein gar nichts mehr in die Suppe zu krümeln.

Derartige Gedanken kamen mir auch in den Sinn. Putin könnte ja anbieten, daß statt Russland die europäischen Staaten ihr zu Marktpreisen aus Russland importiertes Gas in die Ukraine weiterverkaufen sollten. Bin gespannt, wie lange hier die Unterstützung für die Putschisten anhält, wenn die der europäische Bürger dann subventionieren darf.

[umusungu]

1994 haben Rußland, Frankreich, Großbritannien und die USA den Bestand der Ukraine garantiert.

[ad_hoc]

Gegenüber wem und wozu?

[Stefan]

When the Soviet Union collapsed in 1991, the newly independent Ukraine had on its territory what was the third largest strategic nuclear weapons arsenal in the world. It was larger than those of Britain, France, and China combined. On June 1, 1996 Ukraine became a non-nuclear nation when it sent the last of its 1,9 strategic nuclear warheads to Russia for dismantling.[1] The first shipment of nuclear weapons from Ukraine to Russia (by train) was in March 1994.[2] In return for giving up its nuclear weapons, Ukraine, the United States of America, Russia, and the United Kingdom signed the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances, pledging to respect Ukraine territorial integrity, a pledge that was arguably broken by Russia's 214 invasion of Crimea.[3]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_ ... nd_Ukraine

[Tritonus]

Neues von der ukrainischen Landesverteidigung: Einige haben sich noch nicht ergeben. Die Russen stoßen jetzt auf entschlossen Widerstand.

Die ukrainische Presse meldet:

Управление внутренних войск Крыма отказалось сдаться военным РФ и угостило их чаем.
Die Führung der [ukrainischen] Innenstreitkräfte auf der Krim weigerte sich, vor den Soldaten der Russischen Föderation zu kapitulieren ... und bewirtete diese mit Tee.

( http://conflict.rbc.ua/rus/upravlenie-v ... 214236 )

[Haiduk]

.........und wenn die Russen erst mal den größenwahnsinnigen Ukrainern die Gaszufuhr verteuern oder ein wenig drosseln, dann fällt die ganze bankrotte & korrupte Ukraine in sich zusammen wie ein verunglücktes Soufflé. Die Ukrainer pfeifen wirtschaftlich aus dem letzten Loch und haben rein gar nichts mehr in die Suppe zu krümeln.

Derartige Gedanken kamen mir auch in den Sinn. Putin könnte ja anbieten, daß statt Russland die europäischen Staaten ihr zu Marktpreisen aus Russland importiertes Gas in die Ukraine weiterverkaufen sollten. Bin gespannt, wie lange hier die Unterstützung für die Putschisten anhält, wenn die der europäische Bürger dann subventionieren darf.

Gas? Echte Ukrainer heizen mit Autoreifen:

[Thomas_de_Austria]

http://www.youtube.com/v/Zt9efnLV4UY?version=3&hl=de_DE

[Peregrin]

+++ 11.55 Uhr: Der frühere tschechische Außenminister Karel Schwarzenberg hat das Verhalten Russlands gegenüber der Ukraine mit dem Hitlers gegenüber der Tschechoslowakei 1938 verglichen. "Wenn Adolf Hitler in den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts ein fremdes Gebiet besetzen wollte, hat er immer erklärt, dass er die dortigen Deutschen schützen müsse", sagte Schwarzenberg der Onlineausgabe der Zeitung "Pravo" vom Sonntag. Der russische Präsident Wladimir Putin führe nun dasselbe Argument an, um die Krim zu besetzen.

Die aussenpolitische Situation ist in der Tat vergleichbar.

Ja wo sind sie denn heute, die Sudetendeutschen? Wenn die Situation vergleichbar ist, ist dort in der Tat Feuer am Dach für die russische Bevölkerung. Eine Regierung, die heute noch stolz auf ihren Völkermord an einer sprachlichen Minderheit ist, ist denkbar unqualifiziert, sich hier zu äußern.

[Pollux]

Eine einseitige Putin-Hetze geht an den Realitäten vorbei. Zweifellos stehen wir vor einer ernsten Krise ähnlich der damaligen Kuba-Kriese von 1962.
Ich denke da an das Zitat, ich glaube von dem "Prediger von Buchenwald" Reinhold Schneider: "Nur den Betern kann es noch gelingen, das drohende Unheil abzuwenden."

P.S. Im Übrigen rate ich zur Gelassenheit, denn Gott der Herr selbst sitzt im Regimente.

[Thomas_de_Austria]

Nach Zustimmung zu Militäreinsatz in Ukraine: Oberste Rada berät über Situation im Land

[...]

Laut Koschemjakin haben sich 260 der insgesamt 450 Abgeordneten für die Sitzung registrieren lassen.

Also fehlen 190 Abgeordnete?

[Peregrin]

Waren das noch Zeiten:
http://russische-botschaft.de/bilateral ... sicht.html

"Deutschland ist einer der wichtigsten Partner Russlands in Europa und weltweit. Die strategische Partnerschaft zwischen den beiden Ländern ist bereits eine politische Realität und ein Faktor der Stabilität im Euro-Atlantischen Raum. Das Feld der gemeinsamen Interessen Moskaus und Berlins in einer multipolaren Weltordnung ist wesentlich größer als eventuelle Differenzen in einzelnen Fragen."

Klingt ja fast wie "westliche Propaganda"

Putin hat in der Tat lange probiert, mit der EU zu einem Ausgleich zu kommen. Es ist sehr bedauerlich, daß unsere transatlantischen Hochverräter die ausgestreckte Hand ausgeschlagen und die historische Gelegenheit zunichte gemacht haben, mit Rußland zu einer gedeihlichen Partnerschaft zu finden. Ich hoffe, wir werden die Tribunale für die NATO-Kriegstreiber noch erleben.

[Tritonus]

1994 haben Rußland, Frankreich, Großbritannien und die USA den Bestand der Ukraine garantiert.

Erinnerst Du Dich noch? Es war "Oppositionsführer" Klitschko, der als erster lautstark eine Militärintervention "gefordert" hat.

Jetzt hat er, was er wollte.

[Stefan]

Tragt ihr hier eigentlich Argumente zusammen, unter welchen Umständen ein völkerrechtswidriges, militärisches Eingreifen in die territoriale Integrität eines Staates legitimiert wird?
Es ist schon einigermaßen erschreckend zu sehen, dass der Rechte Sektor nicht nur in der Ukraine ein Problem darstellt.

[Stefan]

1994 haben Rußland, Frankreich, Großbritannien und die USA den Bestand der Ukraine garantiert.

Erinnerst Du Dich noch? Es war "Oppositionsführer" Klitschko, der als erster lautstark eine Militärintervention "gefordert" hat.

Jetzt hat er, was er wollte.

Und? Ist der Westen "einmarschiert?"

[Stefan]

+++ 21:02 Britische Regierung boykottiert Paralympics +++
Wegen des aggressiven Vorgehens Russlands in der Ukraine wird die britische Regierung die Paralympischen Spiele in Sotschi boykottieren. Dies teilte Premierminister David Cameron in einer Twitter-Nachricht mit. Zur Begründung verwies er auf die "ernste Lage" in der Ukraine.

+++ 15:35 Kerry: Russland verhält sich wie im 19. Jahrhundert +++
US-Außenminister John Kerry greift Russland scharf an. Das Land verhalte sich wie im 19. Jahrhundert und marschiere in andere Länder unter Verweis auf frei erfundene Gründe ein. Kerry droht mit ernsten Konsequenzen der USA und anderer westlicher Staaten, die Russland wirtschaftlich isolieren könnten. Gezielte Reisebeschränkungen und das Einfrieren von Guthaben seien ebenfalls möglich, sagt Kerry im Sender CBS.

[Ewald Mrnka]

Die Russen werden zittern :

http://www.rp-online.de/politik/ausland ... -1.474158

[Tritonus]

Der Ton in der ukrainischen Presse gegenüber dem Aggressor wird härter:

Die Mobilmachung ist die totale Debilmachung

Am Sonntag um 8: Uhr erklärte die neue Regierung der Ukraine die allgemeine Mobilmachung der Bevölkerung. Angeblich stand die Mobilmachung in Verbindung mit einer Bedrohung durch eine militärische Einmischung von Seiten Russlands.

Nach der tiefen Gehirnwäsche, die den Ukrainern über diejenigen Fernsehkanäle zuteil wurde, die über die Konten verschiedener gesellschaftlicher Organisationen des Westens und der USA finanziert werden, nach einem gewaltsamen Putsch und der Machtübernahme durch ultrarechte Nationalisten, schreiben amerikanische Spezialeinheiten weiterhin ihr blutiges Drehbuch für die Ukraine. Heute ist Russland also nicht mehr unser Nachbar und Partner, sondern ein Aggressor. ...

Мобилизация - это полная дебилизация

В воскресенье с 8. новое правительство в Украине объявило всеобщую мобилизация населения. Мобилизация объявлена, якобы, в связи с угрозой военного вмешательства со стороны России.

После глубокой промывки мозгов украинцев телеканалами, которые финансируются за счет различные общественных организаций Запада и США, после военного переворота и захвата власти ультраправыми националистами, американские спецслужбы продолжают писать для Украины свой кровавый сценарий. Теперь Россия уже не наш сосед и партнер, а агрессор. Используя новейшие манипулятивные технологии США, которые всегда стремились к мировому господству, стравливают дружественные народы.

( http://vvc.kiev.ua/news/2757 )

[lifestylekatholik]

+++ 15:35 Kerry: Russland verhält sich wie im 19. Jahrhundert +++
US-Außenminister John Kerry greift Russland scharf an. Das Land verhalte sich wie im 19. Jahrhundert und marschiere in andere Länder unter Verweis auf frei erfundene Gründe ein.

Colin Powell: »[Punkt]!1111elf«

Im Ernst: Sind die jetzt alle wahnsinnig geworden, am Pulverfass rumzuzündeln? Na ja, dem Kerry kann’s egal sein, der sitzt ja weit weg.

[Stefan]

+++ 21.45 Uhr: Angela Merkel hat Wladimir Putin in einem Telefongespräch vorgeworfen, "mit der unakzeptablen russischen Intervention auf der Krim gegen das Völkerrecht verstoßen zu haben. Ihr Sprecher teilte weiterhin mit, Merkel habe Putin erneut aufgefordert, die territoriale Integrität der Ukraine zu respektieren. Putin habe einen Vorschlag Merkels akzeptiert, umgehend eine "fact finding mission" sowie eine Kontaktgruppe, einzurichten, um einen politischen Dialog zu beginnen.

Alles andere hätte mich auch gewundert.
Alle wieder hinlegen, Mutti regelt das

[Thomas_de_Austria]

Polen bewegt militärische Einheiten an die ukrainische Grenze

Polen bestätigt laut der Internetseite NaTemat.pl (Übersetzung: themenbezogen), dass militärische Einheiten bewegt werden, schränkt aber ein: Der Grund sei eine reguläre Übung. Mit der Situation in der Ukraine habe das nichts zu tun.

[Stefan]

Polen bewegt militärische Einheiten an die ukrainische Grenze

Polen bestätigt laut der Internetseite NaTemat.pl (Übersetzung: themenbezogen), dass militärische Einheiten bewegt werden, schränkt aber ein: Der Grund sei eine reguläre Übung. Mit der Situation in der Ukraine habe das nichts zu tun.

So fing das ja bei den Russen auch an:

Mitten in der Krise in der Ukraine startet Russland ein viertägiges Manöver. Damit werde die Bereitschaft bei militärischer Bedrohung überprüft, sagte Verteidigungsminister Schoigu. Gleichzeitig steigen die Spannungen auf der Krim-Halbinsel.