Kreuzgang

Zwar von lutherbeck schon verlinkt, aber da eine bloße Linkliste nicht sonderlich aussagekräftig ist, hier noch einmal:

Saarbrücker Islamforscher: "Der Islam ist mehr als eine Religion"

Daraus:

... Natürlich sagen die, wir erkennen eure Gesetze an und hacken keinem die Hand ab. Aber warum sagen sie das, wo es für sie doch „Gottesrecht“ ist? Weil es im Moment nicht praktikabel ist. Für deutsche Muslime gilt sozusagen ein Moratorium – bis Deutschland muslimisch ist.

Übertreiben Sie nicht?

Puin: Keineswegs. Das gibt es schon in Europa. Schauen Sie nach Bradford in England. Der Bürgermeister, ein Moslem, hat dort eine Art Mufti-Rat gebildet. Vor jeder Anordnung, die er rausgibt, fragt er die Gelehrten, ob sie mit islamischem Recht vereinbar ist.

Die ganze Debatte ist weltfremd, weil es keine kritische Haltung gegenüber dem Islam in Deutschland gibt. Der Hauptgrund dafür ist, dass keiner weiß, was überhaupt im Koran steht. Dort gibt es kein einziges nettes Wort über die „Ungläubigen“, aber 300 Verse, die ihnen das Schlimmste auf Erden und im Himmel androhen.

Unser sehr verehrter Bundesnathan eilt in seinem Bewußtsein dem (rückschrittlichen) Volke voran, also ist dringend Volxaufklärung (vulgo Umerziehung) angesagt:

http://www.focus.de/politik/deutschland ... 59296.html

Die "Welt" hilft auch fleißig mit...

lutherbeck hat geschrieben: Ich entsinne mich meinem diesjährigen Aufenthalt in einer wunderbaren orientalischen Stadt, wo zum Nachmittagsgebet der Muezzin rief, die meisten Geschäftsleute flugs ihre Läden abschlossen und dann in Richtung Moschee liefen - auf dem Platz davor saßen sie dann im Schatten beim Tee!

Durch ein geöffnetes Fenster konnte ich direkt in den Gebetssaal schielen - dort knieten noch eine Handvoll alter Männer...

Soviel zum Glauben des Volkes - da sieht es wohl genauso lumpig aus wie bei uns...

Aber der unerbittliche "Glaube" der Herrschenden ist das Problem!

Es gibt ja im Islam Pflichtgebete und freiwillige Zusatzgebete. Und ich wage zu behaupten, dass die Teetrinker beim Pflichtgebet alle in der Moschee waren. Es ist ja bei vielen Muslimen durchaus üblich, nach dem Gebet noch einen Tee zusammen zu trinken und sich zu unterhalten. Die alten Männer waren dann eben besonders fromm und haben zusätzlich gebetet. Oder sie waren nicht schnell genug in die Moschee gekommen und holen das Gebet nach, dessen gemeinschaftliche Verrichtung sie verpasst haben.

Dass in isl. Ländern die Frömmigkeit abnehme, kann ich nicht bestätigen.

Wäre ich BundesPrä, dann hätte ich vorgestern darüber geredet, dass man vor 20 Jahren gelernt hat, wie schnell Politiker alt aussehen können, wenn sie die Meinungen, Befürchtungen, Kritik und Emotionen ihrer Bürger konsequent ignorieren, weil sie darauf bestehen, dass die Bürger anders denken sollten als sie tatsächlich denken.

Petra hat geschrieben:Wäre ich BundesPrä, dann hätte ich vorgestern darüber geredet, dass man vor 20 Jahren gelernt hat, wie schnell Politiker alt aussehen können, wenn sie die Meinungen, Befürchtungen, Kritik und Emotionen ihrer Bürger konsequent ignorieren, weil sie darauf bestehen, dass die Bürger anders denken sollten als sie tatsächlich denken.

Mit der Geisteshaltung bekämest Du nicht einmal ein Volontariat bei der "Welt". Beziehungsweise bekämest Du es doch, wenn Du es hinsichtlich der Ängste vor Minderheiten formuliertest. Das ergibt dann ein schönes Doppelpass-Spiel zwischen Politik und Medien, und der Bürger ist beschäftigt.

Petra hat geschrieben:Wäre ich BundesPrä, dann hätte ich vorgestern darüber geredet, dass man vor 20 Jahren gelernt hat, wie schnell Politiker alt aussehen können, wenn sie die Meinungen, Befürchtungen, Kritik und Emotionen ihrer Bürger konsequent ignorieren, weil sie darauf bestehen, dass die Bürger anders denken sollten als sie tatsächlich denken.

Am 3. Oktober ist ja auch immer Tag der offenen Tür der Moscheen. Es ist immer wieder interessant zu hören, welche Fragen die Leute stellen.
Es geht da meistens um die Geschlechtertrennung beim Gebet, um das Kopftuch etc. Die Erklärungen der Einladenden sind dann auch sehr einleuchtend für die Besucher.

Ich finde es nicht gerade ärgerlich, aber sehr schade, dass hier Fragen beantwortet werden, die die Leute - hätten sie ihrem eigenen Glauben die Treue gehalten oder zumindest das Interesse wie bei Besuch einer Moschee gezeigt - gar nicht erst hätten fragen brauchen.
Es sind genau die Werte, die der Islam vom Christentum übernommen hat.

Nassos hat geschrieben:Am 3. Oktober ist ja auch immer Tag der offenen Tür der Moscheen. Es ist immer wieder interessant zu hören, welche Fragen die Leute stellen.
Es geht da meistens um die Geschlechtertrennung beim Gebet, um das Kopftuch etc. Die Erklärungen der Einladenden sind dann auch sehr einleuchtend für die Besucher.

Ich finde es nicht gerade ärgerlich, aber sehr schade, dass hier Fragen beantwortet werden, die die Leute - hätten sie ihrem eigenen Glauben die Treue gehalten oder zumindest das Interesse wie bei Besuch einer Moschee gezeigt - gar nicht erst hätten fragen brauchen.
Es sind genau die Werte, die der Islam vom Christentum übernommen hat.

Hattet ihr eure Kirche am 3.10. offen? Da hätten sich ja einige Leute nach dem Moscheebesuch auch nebenan bei Euch informieren können, was diese "exotischen" Orthodoxen so glauben...

Nassos hat geschrieben:Am 3. Oktober ist ja auch immer Tag der offenen Tür der Moscheen. Es ist immer wieder interessant zu hören, welche Fragen die Leute stellen.
Es geht da meistens um die Geschlechtertrennung beim Gebet, um das Kopftuch etc. Die Erklärungen der Einladenden sind dann auch sehr einleuchtend für die Besucher.

Nassos, woher weißt Du denn welche Fragen beim Besuch einer Moschee gestellt werden?

Hast Du Dich etwa gar als Imam verkleidet...


...und selbst Fragen beantwortet ( im Sinn der Orthodoxen versteht sich)? - Das wäre freilich eine mutige und gerissene Idee gewesen.

Nein, das habe ich sicher nicht.
Nun, im Zuge des Strangtitels kamen natürlich vermehrt auch entsprechende Sendungen im Radio.

Nun meldet sich auch die Beirätin und Lobbyistin der kirchenfeindlichen "Humanistischen Union" Leutheusser-Schnarrenberger zu Wort.

Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP) mahnte, man dürfe nicht einem "Konflikt der Kulturen" das Wort reden. Sie fügte hinzu: "Das historische und kulturelle Fundament Europas beruht zweifelsohne auf klassisch griechisch-romanischen Einflüssen sowie auf dem christlichen Erbe, aber auch auf dem Islam." Notwendig sei nun eine "sachliche Debatte darüber, wie wir alle Teile unserer Bevölkerung - egal, welcher Religion sie angehören oder auch nicht - gleichberechtigt an den Lebenschancen unserer Gesellschaft teilhaben lassen". Nur so könne Integration auf Dauer gelingen.

Quelle: http://www.rp-online.de/politik/deutsch ... 15138.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Fnord

Torsten hat geschrieben:http://de.wikipedia.org/wiki/Fnord

Gnampf?

Der türkische Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdoğan zitierte im Jahr 1997, damals noch als Oberbürgermeister von Istanbul, aus einem Gedicht des Vordenkers des türkischen Nationalismus Ziya Gökalp:

„Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten. Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufspringen, bis wir am Ziel sind.“

Die Merkels und ihr Pudel Wulff und wie sie alle sonst noch heissen, auch manche Bischöfe, die mehr für Moscheen sind als für die Neuevangelisierung merken immer noch nicht, dass der Islam nicht nur eine Religion sein will, sondern auch eine politische Bewegung.
Erdogan sendet zu uns ja auch predigende Imame, die kein Wort deutsch sprechen und alles andere tun, als die Integration zu fördern.

Edi hat geschrieben:Der türkische Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdoğan zitierte im Jahr 1997, damals noch als Oberbürgermeister von Istanbul, aus einem Gedicht des Vordenkers des türkischen Nationalismus Ziya Gökalp:

„Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten. Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufspringen, bis wir am Ziel sind.“

Die Merkels und ihr Pudel Wulff und wie sie alle sonst noch heissen, auch manche Bischöfe, die mehr für Moscheen sind als für die Neuevangelisierung merken immer noch nicht, dass der Islam nicht nur eine Religion sein will, sondern auch eine politische Bewegung.
Erdogan sendet zu uns ja auch predigende Imame, die kein Wort deutsch sprechen und alles andere tun, als die Integration zu fördern.

Es geht um die einfache Frage: Wir oder sie.
Das wissen alle, Merkel, der Bundesnathan und die gesamte Nomenklatura; die wissen mehr als sie (in der Öffentlichkeit) sagen. Das gehört auch zur "Demokratie".

Ewald Mrnka hat geschrieben:

Edi hat geschrieben:Der türkische Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdoğan zitierte im Jahr 1997, damals noch als Oberbürgermeister von Istanbul, aus einem Gedicht des Vordenkers des türkischen Nationalismus Ziya Gökalp:

„Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten. Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufspringen, bis wir am Ziel sind.“

Die Merkels und ihr Pudel Wulff und wie sie alle sonst noch heissen, auch manche Bischöfe, die mehr für Moscheen sind als für die Neuevangelisierung merken immer noch nicht, dass der Islam nicht nur eine Religion sein will, sondern auch eine politische Bewegung.
Erdogan sendet zu uns ja auch predigende Imame, die kein Wort deutsch sprechen und alles andere tun, als die Integration zu fördern.

Es geht um die einfache Frage: Wir oder sie.
Das wissen alle, Merkel, der Bundesnathan und die gesamte Nomenklatura; die wissen mehr als sie (in der Öffentlichkeit) sagen. Das gehört auch zur "Demokratie".

Das glaube ich auch, dass die mehr wissen. Man erfährt ja immer mal wieder, dass sie hinter verschlossenen Türen ganz anders reden als öffentlich. Wer Politiker werden will in den heute üblichen Parteien, dem wird schon zu Anfang bevor er in höheren Ämter aufgestiegen ist, das Heucheln beigebracht.

Edi hat geschrieben:Der türkische Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdoğan zitierte im Jahr 1997, damals noch als Oberbürgermeister von Istanbul, aus einem Gedicht des Vordenkers des türkischen Nationalismus Ziya Gökalp:

„Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten. Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufspringen, bis wir am Ziel sind.“

Die Merkels und ihr Pudel Wulff und wie sie alle sonst noch heissen, auch manche Bischöfe, die mehr für Moscheen sind als für die Neuevangelisierung merken immer noch nicht, dass der Islam nicht nur eine Religion sein will, sondern auch eine politische Bewegung.
Erdogan sendet zu uns ja auch predigende Imame, die kein Wort deutsch sprechen und alles andere tun, als die Integration zu fördern.

Kein Wunder - "Immerhin" wurde Erdogan daür ja auch bestraft. Aber die Sache zeugt doch von dem Denken, das insb. in Erdogan und viele andere Politiker verwurzelt ist. Und die handeln ja auch so.

Übrigens war Gökalp ja auch Freimaurer.

Hinter Nathan, unserem sehr verehrten "Auch-Präsidenten der Muslime", steht nur ein Drittel des Volkes:

http://www.focus.de/politik/weitere-mel ... 59518.html

Wie gut, daß der weise Nathan offensichtlich dickfelliger ist als der Bundeshorst - sonst hätte der "Steuerzahler" noch einen weiteren nutzlosen Frühpensionär zu alimentieren.

Ein guter Kommentar: http://www.kath.net/detail.php?id=2841

cantus planus hat geschrieben:Ein guter Kommentar: http://www.kath.net/detail.php?id=2841

Der Hinweis auf Heinrich Lübke ist trefflich; der Bundesrepublik-Nathan wird sich, das steht fest, um das Kabarett verdient machen, dieses Leichtgewicht nimmt bald niemand mehr ernst. Passende Kopfbedeckungen allein reichen noch nicht..........aber irgendwie paßt er doch zu dieser Republik..........

cantus planus hat geschrieben:Ein guter Kommentar: http://www.kath.net/detail.php?id=2841

Naja, war ja klar, daß das Frömmelportal kath.net die Rede des Bundeswulffs nicht gut findet...

"Frömmelportal"? Unter "fromm" stelle ich mir eigentlich auch was anderes vor (unter "frömmeln" ebenso) ...

Ist das nicht die medjugorjanische Aussenstelle in Linz?

Der Kommentar von Püttmann offenbart ein perspektivloses Geschichtsverständnis. Bonaventuras Geschichtstheologie ist dagegen zukunftsoffen: Sauerteig statt Sauertöpfe. Raus aus dem Jammertal.

Stephen Dedalus hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Ein guter Kommentar: http://www.kath.net/detail.php?id=2841

Naja, war ja klar, daß das Frömmelportal kath.net die Rede des Bundeswulffs nicht gut findet...

Wir wollen hier keine britischen Zustände...und "Frömmlerportal" ist eine Lachpille,
wenn die das schon gemerkt haben....

http://www.zeit.de/21/41/1-Islam-Deu ... praesident

Der Islam gehört nicht zu Deutschland, der Islam steht für eine fremde, totalitäre Kultur und Religion.

Der Islam wird erst dann "zu Deutschland gehören", wenn Deutschland, die Deutschen und ihre Kultur aufgehört haben zu existieren, wenn von "Deutschland" nur noch ein geographischer Begriff übriggeblieben sein wird.

Ewald Mrnka hat geschrieben: http://www.zeit.de/21/41/1-Islam-Deu ... praesident

Von wem ist denn dieser Text? Ich finde keine Autorenangabe.
Nachtrag: Hab's gefunden. Ulrich Greiner. Muss man das zwischen die ganzen Funktionsfelder oben rechts wurschteln?

Wenn ich das Gezeter hier richtig interpretiere, dann ist man wohl für die Ausweisung der Muslime aus Deutschland? Oder reicht deren Selbstverleugnung oder Einweisung ins von Trägern der deutschen Leitkultur kontrollierte Getto?

Oder hat sich tatsächlich jemand Gedanken darüber gemacht, wie eine Zukunft der in Deutschland lebenden Muslime aussehen soll. Wo sind denn die tragfähigen Konzepte für eine Integration?

Es ist etwas ganz anderes, ob sich eine Minderheit intergrieren kann und soll, oder ob man diese Minderheit gleich zum staatstragenden Objekt erhebt, wie es der Bundespräsident jetzt - mutmaßlich - tat. Ich bin vorsichtig, weil ich Wulffs Geschwätz per se nicht besonders ernst nehme. Wulff tut das, was er immer tat: freundliche Worte setzen, ohne ansatzweise über deren Konsequenzen nachzudenken.

Fakt ist, dass mehr für die Integration der Ausländer getan werden muss. Das betrifft aber nicht nur Leistungen, die die Deutschen erbringen müssen. Es müssen auch ganz selbstverständlich Leistungen von den Ausländern selbst erbracht werden.

Ich gebe dir in dem Punkt recht, dass in Deutschland nach wie vor blanker Unrealismus in der Debatte herrscht. Man weiss sehr präzise, wogegen man ist. Aber niemand weiss, wie man's ändern will. Dazu kommt das typisch deutsche diffuse Gefühl einer Bedrohung. Das dürfte übrigens das Hauptproblem der ganzen Integrationsdebatte sein.

Meiner Meinung nach müsste vor allen Dingen mal die gesellschaftliche und politische Blindheit dem Islam gegenüber beendet werden. Die Menschen sollten endlich mal sehen, was der Islam ist, und was der Islam will. Besonders so etwas wie Sharia, Taqqiya, denn das sind entscheidend wichtige Dinge.

Wenn diese Dinge erstmal klar sind, so kann man sich auch ordentlich darüber Gedanken machen, wie man mit den Muslimen umgeht, man hat eine Grundlage dafür, die über bloßes sentimentales, wir-haben-uns-alle-lieb gedödel hinausgeht. Ich gebe offen zu, dass ich kein Patent-Rezept dafür haben, wie wir damit umgehen sollen. Aber wenn Leuten, die prinzipiell dazu in der Lage sind, solche Lösungen zu finden, endlich mal die Augen dem Islam gegenüber öffnen, habe ich Hoffnung, dass eine gute Lösung gefunden wird.