Re: Ukraine
Verfasst: Sonntag 2. März 2014, 01:08
Ob das stimmt?Tritonus hat geschrieben: Nachtrag: Inzwischen bringt die ukrainische Presse Meldungen, denen zufolge US-Kriegsschiffe auf dem Weg nach Sewastopol sein sollen. Angebliche Ankunftszeit: In wenigen Stunden. ( http://news.kh.ua/uaworld/38383-flot-ss ... hasov.html )
Live-Ticker (Die Welt, 23:39 Uhr) hat geschrieben:"Die Vereinigten Staaten verdammen die militärische Intervention Russlands": Diese deutlichen Worte von US-Präsident Obama in einem anderthalbstündigen Telefongespräch mit Russlands Präsident Wladimir Putin unterscheiden sich stark von dem Androhen von "Kosten" tags zuvor.
Obama verlangt von Putin, dass russische Truppen auf der Krim sofort in ihre Kasernen zurückkehren und von einem Eingreifen "in anderen Teilen der Ukraine" Abstand nehmen.
Die von Moskau behauptete Bedrohung von Russen in der Ukraine lasse sich mit internationalen beobachtern klären, nicht mit Soldaten.
Live-Ticker (Die Welt, 23:52 Uhr) hat geschrieben:Weitere Details des Telefonats von US-Präsident Barack Obama und Wladimir Putin werden bekannt. Obama forderte im Telefonat, alle russischen Soldaten auf ihre Militärbasen auf der Krim zurückzubeordern. Wie das Weiße Haus mitteilt, warnte Obama seinen russischen Kollegen in dem 90-minütigen Gespräch vor einer weiteren „politischen und wirtschaftlichen Isolierung“, sollte Moskau mit der Verletzung der internationalen Gesetze fortfahren.
New York Times hat geschrieben:The new government of Ukraine called an emergency session of its national security council on Saturday in the face of the Russian military’s seizure of Crimea, but the leaders are facing a grim reality: Their armed forces are ill equipped to try to reconquer the region militarily.
Weiß ich nicht. Allerdings hier ein alter Bericht vom 3. Februar:Caviteño hat geschrieben:Ob das stimmt?Tritonus hat geschrieben: Nachtrag: Inzwischen bringt die ukrainische Presse Meldungen, denen zufolge US-Kriegsschiffe auf dem Weg nach Sewastopol sein sollen. Angebliche Ankunftszeit: In wenigen Stunden. ( http://news.kh.ua/uaworld/38383-flot-ss ... hasov.html )![]()
(Im Kriegsfall würden diese 2 Schiffe alleine natürlich niemanden auf Seiten der russischen Schwarzmeerflotte beeindrucken.)Vor Beginn der Olympischen Winterspiele in Sotschi sind zwei US-Kriegsschiffe nach russischen Militärangaben im Schwarzen Meer eingetroffen.
But the Ukrainian military has only a token force in the autonomous region — a lightly armed brigade of about 3,500 people, equipped with artillery and light weapons but none of the country’s advanced battle tanks, said Igor Sutyagin, a Russian military expert at the Royal United Services Institute in London. The forces also have only one air squadron of SU-27 fighters deployed at the air base near Belbek.
A senior NATO official said that Ukraine’s small naval fleet, which was originally part of the Black Sea Fleet, had been boxed in by Russian warships.
[...]
He said the forces in Crimea were there less to defend Crimea than to prevent Crimean Tatar separatism and even more unofficially, Russian separatism.
So?Gamaliel hat geschrieben:Weiß ich nicht. Allerdings hier ein alter Bericht vom 3. Februar:Caviteño hat geschrieben:Ob das stimmt?Tritonus hat geschrieben: Nachtrag: Inzwischen bringt die ukrainische Presse Meldungen, denen zufolge US-Kriegsschiffe auf dem Weg nach Sewastopol sein sollen. Angebliche Ankunftszeit: In wenigen Stunden. ( http://news.kh.ua/uaworld/38383-flot-ss ... hasov.html )![]()
Kurz vor Olympia: US-Kriegsschiffe treffen im Schwarzen Meer ein
Daraus:
(Im Kriegsfall würden diese 2 Schiffe alleine natürlich niemanden auf Seiten der russischen Schwarzmeerflotte beeindrucken.)Vor Beginn der Olympischen Winterspiele in Sotschi sind zwei US-Kriegsschiffe nach russischen Militärangaben im Schwarzen Meer eingetroffen.
Aha. Geht also doch!Der ukrainische Politiker und Ex-Boxchampion Vitali Klitschko rief am Sonntag zu einer Lösung des Konflikts ohne Blutvergießen auf. [...] "Wir sollten diese Frage nicht mit Hilfe von Gewalt und Waffen lösen, sondern auf dem Weg von Konsultationen", sagte er einer Mitteilung zufolge.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ropol.html
Ich habe ja schon ein paar mal geschrieben das Klitschko zuviel Schläge aufs Hirn bekommen hat!Tritonus hat geschrieben:Aha. Geht also doch!Der ukrainische Politiker und Ex-Boxchampion Vitali Klitschko rief am Sonntag zu einer Lösung des Konflikts ohne Blutvergießen auf. [...] "Wir sollten diese Frage nicht mit Hilfe von Gewalt und Waffen lösen, sondern auf dem Weg von Konsultationen", sagte er einer Mitteilung zufolge.
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ropol.html
Jetzt, wo seine gemieteten Schlägertrupps an ihre natürlichen Grenzen stoßen, kommt ihm die späte Einsicht, dass man es auch mal ohne Blutvergießen versuchen könnte.
Live-Ticker (Die Welt, 07:49 Uhr) hat geschrieben:Russische Kräfte entwaffnen nach Angaben der russischen Nachrichtenagentur Interfax eine Radarstation auf der Krim. Dabei fordern sie die dort stationierten Soldaten dazu auf, sich auf die Seite der „rechtmäßigen“ Führung der Krim zu schlagen, wie die Agntur unter Berufung auf einen Mitarbeiter des Verteidigungsministerium berichtet.
Live-Ticker (Die Welt, 10:39 Uhr) hat geschrieben:Die Besatzung des Flaggschiffs der ukrainischen Marine, die "Hetman Sahajdatschny", verweigert sich offenbar Befehlen aus Kiew und ist auf die russische Seite übergelaufen. Das meldet die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf Angaben aus Moskau. Das Schiff kam gerade von einer Nato-Operation im Golf von Aden zurück und hatte dabei die russische Flagge gehisst.
Zuvor gab es widersprüchlichen Angaben dazu, wo sich das Schiff aufhält. Der russische Senator Igor Morozow sagt, das Schiff sei "heute auf unsere Seite gekommen".
Live-Ticker (Die Welt, 10:59Uhr) hat geschrieben:Die Ukraine mobilisiert alle Reservisten. Wie Sicherheitschef Andrij Parubij sagt, wurde das Verteidigungsministerium angewiesen, alle benötigten Soldaten zusammenzurufen.
Das wird nicht viel bringen, die Soldaten werden sich nicht für Rummelboxer und Goldilöckchen und Konsorten bewegen.Die Ukraine mobilisiert alle Reservisten. Wie Sicherheitschef Andrij Parubij sagt, wurde das Verteidigungsministerium angewiesen, alle benötigten Soldaten zusammenzurufen.
Was setzen sie ein Fragezeichen dahinter, wenn die Redaktion der Tagesschau hier offen einen "Psychokrieg" führt, der sich in erster Linie gegen die eigenen Zuschauer richtet? Den "Brennpunkt" habe ich mir schon gar nicht angeschaut, mir reichen die Überschrift und die Kommentare dazu. Was sind das nur für Menschen, die dort arbeiten? Man erwartet ja keine kritiklose Kommentierung des russischen Vorgehens. Aber die hier ist subjektiv bis zum Irrational. Eigentlich habe ich nur eine Erklärung dafür. Die Verantwortlichen in der Redaktion sind parteiisch (ideologisch auf Linie) bis zum umfallen, aufgrund dessen im Grunde vollkommen ungeeignet für den Job, den sie machen, und nur deshalb haben sie ihn bekommen. Und das betrifft nicht nur die Redaktion der Tagesschau.tagesschau hat geschrieben:Brennpunkt: Psychokrieg um die Krim?
Der Konflikt zwischen Russland und der Ukraine ist in eine neue Phase getreten, nachdem die Duma in Moskau die Invasion ins Nachbarland beschlossen hat. Nun ist offizielle Kreml-Politik, was zuvor verdeckte Aktion war - wie in alten Sowjetzeiten.
Auf Phoenix "berichtete" gerade ein Korrespondent von Massenüberläufen in der ukrainischen Armee.Flaggschiff der Ukraine wechselt die Seiten
(http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... isten.html)
Die aussenpolitische Situation ist in der Tat vergleichbar.+++ 11.55 Uhr: Der frühere tschechische Außenminister Karel Schwarzenberg hat das Verhalten Russlands gegenüber der Ukraine mit dem Hitlers gegenüber der Tschechoslowakei 1938 verglichen. "Wenn Adolf Hitler in den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts ein fremdes Gebiet besetzen wollte, hat er immer erklärt, dass er die dortigen Deutschen schützen müsse", sagte Schwarzenberg der Onlineausgabe der Zeitung "Pravo" vom Sonntag. Der russische Präsident Wladimir Putin führe nun dasselbe Argument an, um die Krim zu besetzen.
Stört es Dich das Putin seine Gulag´s in Russland hat ?Stefan hat geschrieben:Es würde mich nicht wundern, wenn die Nato eine einseitige Garantieerklärung abgäben.
Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.
"In Brüssel spricht jetzt der Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Er wirft Russland vor, Frieden und Sicherheit in Europa zu gefährden. Die Regierung in Moskau ruft er zur Deeskalation auf. Rasmussen hat die Botschafter der 28 Nato-Staaten zu einer Krisensitzung einberufen."
Zu einem Einsatz von NATO-Truppen in der Ukraine wird es nicht kommen. Die würden am Ende auch noch überlaufen, wenn ihre Führung sie dazu zwingen wollte auf friedliche Demonstranten in süd- und ostukrainischen Städten zu schiessen.Stefan hat geschrieben:Es würde mich nicht wundern, wenn die Nato eine einseitige Garantieerklärung abgäben.
Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.
"In Brüssel spricht jetzt der Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Er wirft Russland vor, Frieden und Sicherheit in Europa zu gefährden. Die Regierung in Moskau ruft er zur Deeskalation auf. Rasmussen hat die Botschafter der 28 Nato-Staaten zu einer Krisensitzung einberufen."
Eine "Garantieerklärung" für die Ukraine - und wie, bitte schön, sollte die durchgesetzt werden? Wenn man so etwas erklärt, muß man es auch durchsetzen können.Stefan hat geschrieben:Es würde mich nicht wundern, wenn die Nato eine einseitige Garantieerklärung abgäben.
Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.
"In Brüssel spricht jetzt der Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Er wirft Russland vor, Frieden und Sicherheit in Europa zu gefährden. Die Regierung in Moskau ruft er zur Deeskalation auf. Rasmussen hat die Botschafter der 28 Nato-Staaten zu einer Krisensitzung einberufen."
http://www.berliner-zeitung.de/politik/ ... 554.html„Es ist auch ein Muskelspiel, das dort gezeigt wird“, sagte die Ministerin am Donnerstag im Deutschlandfunk. Sie gehe nicht davon aus, dass eine ausgefeilte Strategie hinter der aktuellen russischen Ukraine-Politik stecke. Auch Russland sei offenbar von der Geschwindigkeit der Ereignisse in seinem Nachbarstaat überrascht worden.
Als ich die Pressekonferenzen mit den kerngesunden, gebräunten und quietschvergnügten "Pussy-Riot"-Tanten gesehen habe, nachdem sie gerade entlassen worden waren, dachte ich so im Stillen bei mir: "In so einem Straflager möchte ich auch mal gerne Urlaub machen." Das gleiche bei Chodorkowskij.Stefan hat geschrieben:Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.
Da bin ich ganz anderer Meinung und widerspreche damit sogar vielen russophilen Schreibern im Forum. Präsident Putin konnte sich in der Vergangenheit auf seine Geheimdienste verlassen. Anders als unser BND sind die russichen Dienste keine Kaspertruppen, sondern arbeiten zielstrebig für russische Interessen. Ich wette eine Kiste Kölsch darauf, dass Präsident Putin wegen Olympia bestimmt nicht die Hände gebunden waren, sondern Putin bestens Bescheid wusste. Die vom Westen instrumentalisierten nationalistisch angehauchten Oppositionellen sind Putin auf den Leim gegangen. Ein Anruf im November 2013 hätte genügt und die Oppositionellen wären mitten im kalten Winter mit Wasserwerfern geduscht worden. So hat er im Schach der Mächte einen Springer (Janukowytsch) vormarschieren lassen, den die Oppositionellen nicht einmal schlagen konnten, sondern lediglich ein Stück weiter ziehen lassen konnten. Und jetzt stehen die Oppositionellen im Schach. Der König "Westen" empört sich, ruf laut, nölt usw. Aber das hilft auch nicht. Die ganzen "schwarzen" Bauersleute entpuppen sich immer mehr als weiße Bauern. Mir graut vor dem Ausgang des "Spiels".Bundesverteidigungsministerin hat geschrieben:Es ist auch ein Muskelspiel, das dort gezeigt wird“, sagte die Ministerin am Donnerstag im Deutschlandfunk. Sie gehe nicht davon aus, dass eine ausgefeilte Strategie hinter der aktuellen russischen Ukraine-Politik stecke. Auch Russland sei offenbar von der Geschwindigkeit der Ereignisse in seinem Nachbarstaat überrascht worden.
Der Winter ist zwar fast vorbei - aber der nächste kommt bestimmt und ohne russisches Gas könnte es kalt werden in Europa.....Mr. Obama has seen repeatedly that warnings often do not discourage autocratic rulers from taking violent action, as when Syria crossed the president’s “red line” by using chemical weapons in its civil war.
Russia is an even tougher country to pressure, too formidable even in the post-Soviet age to rattle with stern lectures or shows of military force, and too rich in resources to squeeze economically in the short term. With a veto on the United Nations Security Council, it need not worry about the world body. And as the primary source of natural gas to much of Europe, it holds a trump card over many American allies.
The longer-term options might be more painful, but they require trade-offs as well. The administration could impose the same sort of banking sanctions that have choked Iran’s economy. And yet Europe, with its more substantial economic ties, could be reluctant to go along, and Mr. Obama may be leery of pulling the trigger on such a potent financial weapon, especially when he needs Russian cooperation on Syria and Iran.
“What can we do?” asked Fiona Hill, a Brookings Institution scholar who was the government’s top intelligence officer on Russia during the Georgia war when Mr. Putin deflected Western agitation. “We’ll talk about sanctions. We’ll talk about red lines. We’ll basically drive ourselves into a frenzy. And he’ll stand back and just watch it. He just knows that none of the rest of us want a war.”
Ich fürchte, er glaubt das wirklich. Wenn man so langsam wach wird, kommt man auf die verrücktesten Ideen.Caviteno hat geschrieben:Glaubst Du ernsthaft, die NATO riskiert wegen der Ukraine einen Krieg mit Rußland?![]()
Da kannst Du ganz sicher sein. Die Kiste Kölsch bleibt bei Dir. Prost und Alaaf!Kirchenjahr hat geschrieben:Anders als unser BND sind die russichen Dienste keine Kaspertruppen, sondern arbeiten zielstrebig für russische Interessen. Ich wette eine Kiste Kölsch darauf, dass Präsident Putin wegen Olympia bestimmt nicht die Hände gebunden waren, sondern Putin bestens Bescheid wusste.
Als russophiler Schreiber fühle ich mich gerade angesprochen, und teile die Auffassung von der Leyens.Kirchenjahr hat geschrieben:Da bin ich ganz anderer Meinung und widerspreche damit sogar vielen russophilen Schreibern im Forum.Bundesverteidigungsministerin hat geschrieben:Es ist auch ein Muskelspiel, das dort gezeigt wird“, sagte die Ministerin am Donnerstag im Deutschlandfunk. Sie gehe nicht davon aus, dass eine ausgefeilte Strategie hinter der aktuellen russischen Ukraine-Politik stecke. Auch Russland sei offenbar von der Geschwindigkeit der Ereignisse in seinem Nachbarstaat überrascht worden.
Soll ich mal für Dich eine Anfrage in der russischen Botschaft stellen, damit Du Deinen Urlaub im Gulag verbringst?Tritonus hat geschrieben:Als ich die Pressekonferenzen mit den kerngesunden, gebräunten und quietschvergnügten "Pussy-Riot"-Tanten gesehen habe, nachdem sie gerade entlassen worden waren, dachte ich so im Stillen bei mir: "In so einem Straflager möchte ich auch mal gerne Urlaub machen." Das gleiche bei Chodorkowskij.Stefan hat geschrieben:Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.
Wer A sagt muß auch B sagen. Glaubst Du, Rußland greift die NATO an?Caviteño hat geschrieben:Eine "Garantieerklärung" für die Ukraine - und wie, bitte schön, sollte die durchgesetzt werden? Wenn man so etwas erklärt, muß man es auch durchsetzen können.Stefan hat geschrieben:Es würde mich nicht wundern, wenn die Nato eine einseitige Garantieerklärung abgäben.
Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.
"In Brüssel spricht jetzt der Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Er wirft Russland vor, Frieden und Sicherheit in Europa zu gefährden. Die Regierung in Moskau ruft er zur Deeskalation auf. Rasmussen hat die Botschafter der 28 Nato-Staaten zu einer Krisensitzung einberufen."
Glaubst Du ernsthaft, die NATO riskiert wegen der Ukraine einen Krieg mit Rußland?
Hier werden Esel gebraucht. So in etwa wie "Haust du meinen Esel, schlag ich deinen!". Die Amis habe den Esel Syrien geschlagen, nun haut Putin die Zöglinge des Westens in der Ukraine. Direkte Konfrontation wird niemand wollen. Das würde sogar die Amis überfordern. Also bleibts wohl beim Säbelrasseln und markigen Drohungen.Stefan hat geschrieben:Wer A sagt muß auch B sagen. Glaubst Du, Rußland greift die NATO an?Caviteño hat geschrieben:Glaubst Du ernsthaft, die NATO riskiert wegen der Ukraine einen Krieg mit Rußland?
Mann, bist Du ein armes Progagandaopfer. Im Moskau bin ich öfter mal, und da interessiert es genau so viele Leute wie in Berlin, London oder Rom, nämlich so ziemlich niemanden, ob und was ich da schreie. (Und auf jeden Fall keinen Deut mehr, als wenn ich mich vor das Weiße Haus in Washington stelle und rufe: "Obama ist ein Arschloch".) Könnte höchstens sein, dass die Leute erschreckt gucken und einen Bogen um mich machen, weil sie glauben, dass ich betrunken oder verrückt bin. Die 10 Cent gibt's da allerdings nicht, denn die Russen dürfen noch mit ihrer eigenen Währung bezahlen.Stefan hat geschrieben: ... Kannst Du auch noch einfacher haben: Schrei mal laut "Putin ist ein Arschlosch", auf dem Roten Platz, dann kann ich mir die Mühe sparen.
Aber bitte in Rußland, hier bei uns wirft man Dir allenfalls 10 Cent zu.
---Dt. StGB § 90 hat geschrieben:(1) Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Bundespräsidenten verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) In minder schweren Fällen kann das Gericht die Strafe nach seinem Ermessen mildern (§ 49 Abs. 2), wenn nicht die Voraussetzungen des § 188 erfüllt sind.
(3) Die Strafe ist Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, wenn die Tat eine Verleumdung (§ 187) ist oder wenn der Täter sich durch die Tat absichtlich für Bestrebungen gegen den Bestand der Bundesrepublik Deutschland oder gegen Verfassungsgrundsätze einsetzt.
(4) Die Tat wird nur mit Ermächtigung des Bundespräsidenten verfolgt.
Die Realität holt den Witz u. U. sogar ein:Tritonus hat geschrieben:Vielleicht könnte die NATO ja vorläufig einige Angehörige der "syrischen demokratischen Opposition" (darunter einige Hundert "Salafisten" aus Deutschland) abziehen und zur Verstärkung der Kiewer Putschistenbande ins Schwarze Meer verlegen.
Jürgen Elsässer hat geschrieben:Ukraine: “Rechter Sektor” ruft tschetschenische Terroristen zu Hilfe
[...]
Der Führer des “Rechten Sektors”, Dmitri Yarosh, ruft im Kampf gegen Moskau die tschetschenischen Terroristen zu Hilfe, explizit den Oberterroristen Doku Umarov, verantwortlich für die blutigen Bombenanschläge auf russische Städten.
Zwischen den Fronten: Ungarn fürchtet um seine Landsleute in der Ukraine
Die EU-Nachbarn Polen, Slowakei und Ungarn fürchten bei einer weiteren Eskalation der Lage in der Ukraine eine riesige Flüchtlingswelle. Ungarn sorgt sich außerdem um 15. "Landsleute" in der Karpatenukraine, die unter die Räder der nationalistischen Machtübernahme geraten. Erste Übergriffe gab es bereits.
[...]
Drei der V4-Länder sind Nachbarn der Ukraine und würden die humanitären Auswirkungen einer Eskalation durch eine Flüchtlingswelle unmittelbar zu spüren bekommen. Längst sind dort Krisenstäbe eingerichtet und laufen Notfallpläne an, man ist in humanitärer Alarmbereitschaft, Orbán überflog persönlich im Helikopter die Grenze. Ungarn sieht sich zudem in der Verantwortung für knapp 15. ethnische Ungarn, die rund 1% der Bevölkerung der Westprovinz Karpatenukraine ausmachen, in ihren historischen Siedlungszentren vor allem in und um Berehowe (Beregszász) teilweise die Hälfte der Bevölkerung und auch den Bürgermeister stellen. Auch in den Städten Mukachevo (Munkács) bis Uschgorod (Ungvár) gibt es eine ungarische Minderheit von knapp 1%, dazwischen auch etliche Dörfer, die sogar mehrheitlich von ethnischen Ungarn bewohnt werden.
Diese könnten nun zwischen die Fronten und unter die Räder des Konfliktes kommen und Teil der "ethnischen Säuberungen" werden, wie sie von den Strumtruppen des "Rechten Sektors" und der nazistischen Partei "Swoboda" versucht werden. Wie gemeldet, wurde in der vorigen Woche von diesen die Stadratssitzung in Beregszász überfallen und gewaltsam aufgelöst. Es sei hier nochmals an die brandgefährliche Absurdität erinnert, dass diese Gruppierungen die Speerspitze jener Bewegung in Kiew bilden, die von "Strategen", vor allem aus dem im Kalten Krieg hängengebliebenen "bürgerlichen Lager" in der EU, voran auch hier wieder einmal Deutschland als "proeuropäisch" deklariert werden.
( http://www.pesterlloyd.net/html/141ukr ... flikt.html , Hervorhebungen von mir.)