Ukraine

[Thomas_de_Austria]

Nein, das ist ein und dieselbe Person, aber der gute Mann dort oben möchte nur ablenken.

(Zu Stadlers Aussagen und im Zusammenhang EU, Russland usw., aus dem Forum, u. a. hier entlang. Siehe auch hier.)

[Caviteño]

Nachtrag: Inzwischen bringt die ukrainische Presse Meldungen, denen zufolge US-Kriegsschiffe auf dem Weg nach Sewastopol sein sollen. Angebliche Ankunftszeit: In wenigen Stunden. ( http://news.kh.ua/uaworld/38383-flot-ss ... hasov.html )

Ob das stimmt?

Die US-Trägerverbände liegen wohl überwiegend in den Heimathäfen; nur die G.W. Bush ist im Atlantischen Ozean unterwegs - ungefähr in Höhe der Azoren. Auch andere Einsatzverbände (AGR) befinden sich nach den Informationen höchstens im westlichen Mittelmeer, aber nicht wenige Stunden vor Sewastopol.

http://www.stratfor.com/sites/default/f ... -26-14.jpg

[Thomas_de_Austria]

"Die Vereinigten Staaten verdammen die militärische Intervention Russlands": Diese deutlichen Worte von US-Präsident Obama in einem anderthalbstündigen Telefongespräch mit Russlands Präsident Wladimir Putin unterscheiden sich stark von dem Androhen von "Kosten" tags zuvor.


Obama verlangt von Putin, dass russische Truppen auf der Krim sofort in ihre Kasernen zurückkehren und von einem Eingreifen "in anderen Teilen der Ukraine" Abstand nehmen.


Die von Moskau behauptete Bedrohung von Russen in der Ukraine lasse sich mit internationalen beobachtern klären, nicht mit Soldaten.

Weitere Details des Telefonats von US-Präsident Barack Obama und Wladimir Putin werden bekannt. Obama forderte im Telefonat, alle russischen Soldaten auf ihre Militärbasen auf der Krim zurückzubeordern. Wie das Weiße Haus mitteilt, warnte Obama seinen russischen Kollegen in dem 90-minütigen Gespräch vor einer weiteren „politischen und wirtschaftlichen Isolierung“, sollte Moskau mit der Verletzung der internationalen Gesetze fortfahren.

The new government of Ukraine called an emergency session of its national security council on Saturday in the face of the Russian military’s seizure of Crimea, but the leaders are facing a grim reality: Their armed forces are ill equipped to try to reconquer the region militarily.

[Gamaliel]

Nachtrag: Inzwischen bringt die ukrainische Presse Meldungen, denen zufolge US-Kriegsschiffe auf dem Weg nach Sewastopol sein sollen. Angebliche Ankunftszeit: In wenigen Stunden. ( http://news.kh.ua/uaworld/38383-flot-ss ... hasov.html )

Ob das stimmt?

Weiß ich nicht. Allerdings hier ein alter Bericht vom 3. Februar:

Kurz vor Olympia: US-Kriegsschiffe treffen im Schwarzen Meer ein

Daraus:

Vor Beginn der Olympischen Winterspiele in Sotschi sind zwei US-Kriegsschiffe nach russischen Militärangaben im Schwarzen Meer eingetroffen.

(Im Kriegsfall würden diese 2 Schiffe alleine natürlich niemanden auf Seiten der russischen Schwarzmeerflotte beeindrucken.)

[Gamaliel]

Vom ukrainische Militär auf der Krim geht - im Hinblick auf die Truppenstärke - keine große Gefahr aus:

Ukraine Finds Its Forces Are Ill Equipped to Take Crimea Back From Russia

Daraus:

But the Ukrainian military has only a token force in the autonomous region — a lightly armed brigade of about 3,500 people, equipped with artillery and light weapons but none of the country’s advanced battle tanks, said Igor Sutyagin, a Russian military expert at the Royal United Services Institute in London. The forces also have only one air squadron of SU-27 fighters deployed at the air base near Belbek.

A senior NATO official said that Ukraine’s small naval fleet, which was originally part of the Black Sea Fleet, had been boxed in by Russian warships.
[...]
He said the forces in Crimea were there less to defend Crimea than to prevent Crimean Tatar separatism and even more unofficially, Russian separatism.

[lutherbeck]

Nachtrag: Inzwischen bringt die ukrainische Presse Meldungen, denen zufolge US-Kriegsschiffe auf dem Weg nach Sewastopol sein sollen. Angebliche Ankunftszeit: In wenigen Stunden. ( http://news.kh.ua/uaworld/38383-flot-ss ... hasov.html )

Ob das stimmt?

Weiß ich nicht. Allerdings hier ein alter Bericht vom 3. Februar:

Kurz vor Olympia: US-Kriegsschiffe treffen im Schwarzen Meer ein

Daraus:

Vor Beginn der Olympischen Winterspiele in Sotschi sind zwei US-Kriegsschiffe nach russischen Militärangaben im Schwarzen Meer eingetroffen.

(Im Kriegsfall würden diese 2 Schiffe alleine natürlich niemanden auf Seiten der russischen Schwarzmeerflotte beeindrucken.)

So?

Das kommt auf ihre Fracht an...

[Tritonus]

Der ukrainische Politiker und Ex-Boxchampion Vitali Klitschko rief am Sonntag zu einer Lösung des Konflikts ohne Blutvergießen auf. [...] "Wir sollten diese Frage nicht mit Hilfe von Gewalt und Waffen lösen, sondern auf dem Weg von Konsultationen", sagte er einer Mitteilung zufolge.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ropol.html

Aha. Geht also doch!

Jetzt, wo seine gemieteten Schlägertrupps an ihre natürlichen Grenzen stoßen, kommt ihm die späte Einsicht, dass man es auch mal ohne Blutvergießen versuchen könnte.

[Piusderdritte]

Der ukrainische Politiker und Ex-Boxchampion Vitali Klitschko rief am Sonntag zu einer Lösung des Konflikts ohne Blutvergießen auf. [...] "Wir sollten diese Frage nicht mit Hilfe von Gewalt und Waffen lösen, sondern auf dem Weg von Konsultationen", sagte er einer Mitteilung zufolge.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ropol.html

Aha. Geht also doch!

Jetzt, wo seine gemieteten Schlägertrupps an ihre natürlichen Grenzen stoßen, kommt ihm die späte Einsicht, dass man es auch mal ohne Blutvergießen versuchen könnte.

Ich habe ja schon ein paar mal geschrieben das Klitschko zuviel Schläge aufs Hirn bekommen hat!
Das Kräfte Verhältnis ist grob geschätzt 3:1 gegen Klitschko.
Wer bei einem solchen Ungleichgewicht große Backe riskiert, kann nicht alle beisammen haben.
Mit diesen Aktionen hat sich der Rummelboxer auch in der Bundesrepublik äußerst unbeliebt gemacht.

[Thomas_de_Austria]

Russische Kräfte entwaffnen nach Angaben der russischen Nachrichtenagentur Interfax eine Radarstation auf der Krim. Dabei fordern sie die dort stationierten Soldaten dazu auf, sich auf die Seite der „rechtmäßigen“ Führung der Krim zu schlagen, wie die Agntur unter Berufung auf einen Mitarbeiter des Verteidigungsministerium berichtet.

Die Besatzung des Flaggschiffs der ukrainischen Marine, die "Hetman Sahajdatschny", verweigert sich offenbar Befehlen aus Kiew und ist auf die russische Seite übergelaufen. Das meldet die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf Angaben aus Moskau. Das Schiff kam gerade von einer Nato-Operation im Golf von Aden zurück und hatte dabei die russische Flagge gehisst.

Zuvor gab es widersprüchlichen Angaben dazu, wo sich das Schiff aufhält. Der russische Senator Igor Morozow sagt, das Schiff sei "heute auf unsere Seite gekommen".

Die Ukraine mobilisiert alle Reservisten. Wie Sicherheitschef Andrij Parubij sagt, wurde das Verteidigungsministerium angewiesen, alle benötigten Soldaten zusammenzurufen.

[Piusderdritte]

Die Ukraine mobilisiert alle Reservisten. Wie Sicherheitschef Andrij Parubij sagt, wurde das Verteidigungsministerium angewiesen, alle benötigten Soldaten zusammenzurufen.

Das wird nicht viel bringen, die Soldaten werden sich nicht für Rummelboxer und Goldilöckchen und Konsorten bewegen.

Die Ukrainer wissen genau wer in den 3er Jahren 7 Millionen Ukrainer umgebracht haben.
Hier die Liste, geht über mehrere Seiten:
https://archive.org/stream/ThePlotAgain ... 9/mode/2up

Außerdem sind gibt es viele verwandtschaftliche Beziehungen zwischen Russen und Ukrainern.

Satans Bänker werden auch diesesmal den Kürzeren ziehen.
Es sei den sie greifen zu Atomwaffen.
Rothschild hat ja bekanntlich seine persönlichen Atombomben in Israel gelagert.
Das ist nicht so weit weg.

gruss, PiusIII.

[Torsten]

Brennpunkt: Psychokrieg um die Krim?
Der Konflikt zwischen Russland und der Ukraine ist in eine neue Phase getreten, nachdem die Duma in Moskau die Invasion ins Nachbarland beschlossen hat. Nun ist offizielle Kreml-Politik, was zuvor verdeckte Aktion war - wie in alten Sowjetzeiten.

Was setzen sie ein Fragezeichen dahinter, wenn die Redaktion der Tagesschau hier offen einen "Psychokrieg" führt, der sich in erster Linie gegen die eigenen Zuschauer richtet? Den "Brennpunkt" habe ich mir schon gar nicht angeschaut, mir reichen die Überschrift und die Kommentare dazu. Was sind das nur für Menschen, die dort arbeiten? Man erwartet ja keine kritiklose Kommentierung des russischen Vorgehens. Aber die hier ist subjektiv bis zum Irrational. Eigentlich habe ich nur eine Erklärung dafür. Die Verantwortlichen in der Redaktion sind parteiisch (ideologisch auf Linie) bis zum umfallen, aufgrund dessen im Grunde vollkommen ungeeignet für den Job, den sie machen, und nur deshalb haben sie ihn bekommen. Und das betrifft nicht nur die Redaktion der Tagesschau.

Kommentare zum ARD-Brennpunkt auf tagesschau.de:

[Tritonus]

Nachdem in der letzten Nacht die Nachrichenlage extrem unübersichtlich war ...

"Kriegsschiffe der Ukraine verlassen die Krim" (Rusinfo, russisch)
"Neuer Panzerkreuzer Potemkin: Flaggschiff der ukrainischen Kriegsmarine ging auf die Seite Russlands über" (Komsomolskaja Prawda, russisch)
"Die russischen Massenmedien lügen: Die Fregatte Getman Sagajdatschnyj hat die Krim nicht verlassen" (Gazeta, ukrainisch)
"Die Getman Segajdatschnyj hat die Basis der ukrainischen Kriegsmarine in Sewastopol verlassen" (Ukrinform, ukrainisch)
"Ukrainische Massenmedien bestreiten Berichte, nach denen das Flaggschiff der Marine aus Sewastopol ausgelaufen sei" (Komersant, russisch)
"Fregatte der ukrainischen Kriegsmarine Getman Sagajdatschnyj hisste die Andreasflagge" (Vsgljad, russisch)
"Die Getman Segajdatschnyj ist auf Seiten der Verteidiger gegen den Faschismus" (The Kiew Times, ukrainisch)
"Die Getman Sagajdatschnyj hat die Basis in Sewastopol verlassen" (Forbes Ukraine, ukrainisch)
usw. usw.

... heißt es heute in der WELT:

Flaggschiff der Ukraine wechselt die Seiten

(http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... isten.html)

Auf Phoenix "berichtete" gerade ein Korrespondent von Massenüberläufen in der ukrainischen Armee.

[Stefan]

Es würde mich nicht wundern, wenn die Nato eine einseitige Garantieerklärung abgäben.
Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.

"In Brüssel spricht jetzt der Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Er wirft Russland vor, Frieden und Sicherheit in Europa zu gefährden. Die Regierung in Moskau ruft er zur Deeskalation auf. Rasmussen hat die Botschafter der 28 Nato-Staaten zu einer Krisensitzung einberufen."

[ad_hoc]

Ich sehe es anders: Putin teilt sich in einer Sprache mit, die auch die Kriegstreiber und Kriegsverbrecher der US-EU verstehen. Diese sind nämlich kein bisschen besser, höchstens noch unehrlicher, hinterhältiger und infamer.

Gruß, ad_hoc

[Stefan]

+++ 11.55 Uhr: Der frühere tschechische Außenminister Karel Schwarzenberg hat das Verhalten Russlands gegenüber der Ukraine mit dem Hitlers gegenüber der Tschechoslowakei 1938 verglichen. "Wenn Adolf Hitler in den 30er Jahren des vorigen Jahrhunderts ein fremdes Gebiet besetzen wollte, hat er immer erklärt, dass er die dortigen Deutschen schützen müsse", sagte Schwarzenberg der Onlineausgabe der Zeitung "Pravo" vom Sonntag. Der russische Präsident Wladimir Putin führe nun dasselbe Argument an, um die Krim zu besetzen.

Die aussenpolitische Situation ist in der Tat vergleichbar.

[martin v. tours]

Es würde mich nicht wundern, wenn die Nato eine einseitige Garantieerklärung abgäben.
Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.

"In Brüssel spricht jetzt der Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Er wirft Russland vor, Frieden und Sicherheit in Europa zu gefährden. Die Regierung in Moskau ruft er zur Deeskalation auf. Rasmussen hat die Botschafter der 28 Nato-Staaten zu einer Krisensitzung einberufen."

Stört es Dich das Putin seine Gulag´s in Russland hat ?
Sind Dir die Gulag´s des "Yes we Gähn" - Friedensnobelpreisträgers in Guantanamo und diversen anderen Ländern lieber ?

[Haiduk]

Es würde mich nicht wundern, wenn die Nato eine einseitige Garantieerklärung abgäben.
Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.

"In Brüssel spricht jetzt der Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Er wirft Russland vor, Frieden und Sicherheit in Europa zu gefährden. Die Regierung in Moskau ruft er zur Deeskalation auf. Rasmussen hat die Botschafter der 28 Nato-Staaten zu einer Krisensitzung einberufen."

Zu einem Einsatz von NATO-Truppen in der Ukraine wird es nicht kommen. Die würden am Ende auch noch überlaufen, wenn ihre Führung sie dazu zwingen wollte auf friedliche Demonstranten in süd- und ostukrainischen Städten zu schiessen.

[Caviteño]

Es würde mich nicht wundern, wenn die Nato eine einseitige Garantieerklärung abgäben.
Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.

"In Brüssel spricht jetzt der Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Er wirft Russland vor, Frieden und Sicherheit in Europa zu gefährden. Die Regierung in Moskau ruft er zur Deeskalation auf. Rasmussen hat die Botschafter der 28 Nato-Staaten zu einer Krisensitzung einberufen."

Eine "Garantieerklärung" für die Ukraine - und wie, bitte schön, sollte die durchgesetzt werden? Wenn man so etwas erklärt, muß man es auch durchsetzen können.
Glaubst Du ernsthaft, die NATO riskiert wegen der Ukraine einen Krieg mit Rußland?

Ob die NATO ihre Botschafter einberuft oder in China der berühmte Sack Reis umfällt, wird Putin nicht interessieren - sofern er sich noch nicht über die Einschätzung "unserer" Verteidigungsministerin vor wenigen Tagen totgelacht hat:

„Es ist auch ein Muskelspiel, das dort gezeigt wird“, sagte die Ministerin am Donnerstag im Deutschlandfunk. Sie gehe nicht davon aus, dass eine ausgefeilte Strategie hinter der aktuellen russischen Ukraine-Politik stecke. Auch Russland sei offenbar von der Geschwindigkeit der Ereignisse in seinem Nachbarstaat überrascht worden.

http://www.berliner-zeitung.de/politik/ ... 554.html

Die gegenteilige Auffassung vertritt dieser Artikel - alles gut geplant:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 2734.html

Weiß die Dame eigentlich, was Putin früher gemacht hat?

[Tritonus]

Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.

Als ich die Pressekonferenzen mit den kerngesunden, gebräunten und quietschvergnügten "Pussy-Riot"-Tanten gesehen habe, nachdem sie gerade entlassen worden waren, dachte ich so im Stillen bei mir: "In so einem Straflager möchte ich auch mal gerne Urlaub machen." Das gleiche bei Chodorkowskij.

Es kommt einem vor wie eine Reality-Show. Nach "Die strengsten Eltern der Welt" und "Bauer sucht Frau" jetzt das neue Format "Wie ich das GuLag überlebte, ohne meine Frisur zu ruinieren". Manche glauben ja tatsächlich, dass das, was sie da vorgesetzt bekommen, etwas mit der Realität zu tun hat.

Die Knastbetreiber der Welt sind die USA. Dort ist es eine regelrechte Industrie. Schon was die Anzahl der Inhaftierten pro Einwohner angeht, führen die USA weltweit mit Abstand.

[Kirchenjahr]

Es ist auch ein Muskelspiel, das dort gezeigt wird“, sagte die Ministerin am Donnerstag im Deutschlandfunk. Sie gehe nicht davon aus, dass eine ausgefeilte Strategie hinter der aktuellen russischen Ukraine-Politik stecke. Auch Russland sei offenbar von der Geschwindigkeit der Ereignisse in seinem Nachbarstaat überrascht worden.

Da bin ich ganz anderer Meinung und widerspreche damit sogar vielen russophilen Schreibern im Forum. Präsident Putin konnte sich in der Vergangenheit auf seine Geheimdienste verlassen. Anders als unser BND sind die russichen Dienste keine Kaspertruppen, sondern arbeiten zielstrebig für russische Interessen. Ich wette eine Kiste Kölsch darauf, dass Präsident Putin wegen Olympia bestimmt nicht die Hände gebunden waren, sondern Putin bestens Bescheid wusste. Die vom Westen instrumentalisierten nationalistisch angehauchten Oppositionellen sind Putin auf den Leim gegangen. Ein Anruf im November 2013 hätte genügt und die Oppositionellen wären mitten im kalten Winter mit Wasserwerfern geduscht worden. So hat er im Schach der Mächte einen Springer (Janukowytsch) vormarschieren lassen, den die Oppositionellen nicht einmal schlagen konnten, sondern lediglich ein Stück weiter ziehen lassen konnten. Und jetzt stehen die Oppositionellen im Schach. Der König "Westen" empört sich, ruf laut, nölt usw. Aber das hilft auch nicht. Die ganzen "schwarzen" Bauersleute entpuppen sich immer mehr als weiße Bauern. Mir graut vor dem Ausgang des "Spiels".

Noch viel mehr graut mir, wenn ich daran denke, dass m. E. China das gleiche blühen wird. Der russischen Bär mit Rückrat ist doch vergleichsweise zahm und berechenbar. Für uns Deutsche ist es nur schwer verständlich, dass dort so mancher heute von der Partei Unterdrückte es für seine patriotische, chinesische Bürgerpflicht ansehen wird, China zu schützen. Wie das ausgeht, weiß ich nicht. Die Waffenverkäufer werden aber wie schon seit über 100 Jahren die gleichen sein.

[Caviteño]

Die Zeit arbeitet für die Russen - eine nüchterne Analyse über die Möglichkeiten des Westens in der NYT:

Mr. Obama has seen repeatedly that warnings often do not discourage autocratic rulers from taking violent action, as when Syria crossed the president’s “red line” by using chemical weapons in its civil war.
Russia is an even tougher country to pressure, too formidable even in the post-Soviet age to rattle with stern lectures or shows of military force, and too rich in resources to squeeze economically in the short term. With a veto on the United Nations Security Council, it need not worry about the world body. And as the primary source of natural gas to much of Europe, it holds a trump card over many American allies.
The longer-term options might be more painful, but they require trade-offs as well. The administration could impose the same sort of banking sanctions that have choked Iran’s economy. And yet Europe, with its more substantial economic ties, could be reluctant to go along, and Mr. Obama may be leery of pulling the trigger on such a potent financial weapon, especially when he needs Russian cooperation on Syria and Iran.
“What can we do?” asked Fiona Hill, a Brookings Institution scholar who was the government’s top intelligence officer on Russia during the Georgia war when Mr. Putin deflected Western agitation. “We’ll talk about sanctions. We’ll talk about red lines. We’ll basically drive ourselves into a frenzy. And he’ll stand back and just watch it. He just knows that none of the rest of us want a war.”

Der Winter ist zwar fast vorbei - aber der nächste kommt bestimmt und ohne russisches Gas könnte es kalt werden in Europa.....

[Tritonus]

Glaubst Du ernsthaft, die NATO riskiert wegen der Ukraine einen Krieg mit Rußland?

Ich fürchte, er glaubt das wirklich. Wenn man so langsam wach wird, kommt man auf die verrücktesten Ideen.

Vielleicht könnte die NATO ja vorläufig einige Angehörige der "syrischen demokratischen Opposition" (darunter einige Hundert "Salafisten" aus Deutschland) abziehen und zur Verstärkung der Kiewer Putschistenbande ins Schwarze Meer verlegen.

Anders als unser BND sind die russichen Dienste keine Kaspertruppen, sondern arbeiten zielstrebig für russische Interessen. Ich wette eine Kiste Kölsch darauf, dass Präsident Putin wegen Olympia bestimmt nicht die Hände gebunden waren, sondern Putin bestens Bescheid wusste.

Da kannst Du ganz sicher sein. Die Kiste Kölsch bleibt bei Dir. Prost und Alaaf!

Das Problem ist, dass das (eigentlich Selbstverständliche), das Du schreibst, einige anscheinend immer noch nicht bemerkt haben.

[Stefan]

Es ist auch ein Muskelspiel, das dort gezeigt wird“, sagte die Ministerin am Donnerstag im Deutschlandfunk. Sie gehe nicht davon aus, dass eine ausgefeilte Strategie hinter der aktuellen russischen Ukraine-Politik stecke. Auch Russland sei offenbar von der Geschwindigkeit der Ereignisse in seinem Nachbarstaat überrascht worden.

Da bin ich ganz anderer Meinung und widerspreche damit sogar vielen russophilen Schreibern im Forum.

Als russophiler Schreiber fühle ich mich gerade angesprochen, und teile die Auffassung von der Leyens.
(Der letzte Halbsatz diente jetzt nur dazu, um die Würfelbrüder im Forum wieder ein Häppchen zuzuwerfen, auf das sie sich stürzen können )

Es sollte inzwischen auch der Letzte bemerkt haben, dass es in der Ukraine um einen Richtungskampf geht, der letztlich um die Frage der geostrategischen Hegemonie in der Region geht. Selbstverständlich ist es auch eine Frage der persönlichen Überzeugung, ob man eher einer freien Gesellschaft den Vorzug gibt, oder eher zu einem geschlossenen, autoritären System. Die ethnischen Fragestellungen (Russen vs. Ukrainer, insbesondere die Sprachenfrage) sind ohne jeden Belang und dienen nur zu Vereinfachung (wer sich der Argumente bedient, begibt sich eh auf das Niveau der Nationalisten). Es geht um die Frage Freiheit oder Gulag (das ist auch einfach, aber so verstehen es mehr).

Was von der Leyen sagt ist korrekt. Der entscheidende Punkt war der Versuch Janukowitschs, die Maidan-Proteste blutig zu beenden.
Bis zu diesem Zeitpunkt lief alles seinen evtl. unbequemen, aber normalen Weg, wie es in pluralistischen Gesellschaften zum Alltag gehört.
Der Griff zu den Scharfschützen, die durch gezielte Schüsse über 80 junge Männer ermordet haben, führt erst zur Eskalation. Und dabei spielt es keine Rolle, ob die jungen Männer auch mal laut Parolen gebrüllt haben - 1.000.000 Menschen auf dem Maidan sind keine Faschisten, wie es die russische Presse glauben machen will. Wer hier nicht unterscheiden kann, kennt nur das Instrument der Unterdrückung - eben das System Gulag.
Die anschließende Vereinbarung mit Janukowitsch war in der Folge auch noch soweit ein normaler Prozess. Wäre dieser Idiot nicht völlig unverständlicherweise geflüchtet, hätte die Vereinbarung vom 24.2. noch Bestand, und man hätte eine innenpolitische Lösung herbeiführen können.

Von seiner Flucht war die russische Führung ebenso überrascht, wie der Westen. Steinmeier hätte doch wohl niemals den Vermittler gegeben, hätte er geahnt, was folgt. NATO Truppen gehören in die Ukraine, um die zivile Ordnung aufrecht zu erhalten. Wenn die Dinge gut laufen, wird es ein UNO-Mandat geben, und die Russen dürfen dabei helfen. Wenn es schlecht läuft, wird man einen neuen Ost-West-Konflikt haben.
Soweit ich es richtig verstanden habe, ist dies genau Putins Absicht - und ein Konflikt besteht nun mal aus zwei Parteien! Wenn der Westen nicht mitspielt, marschiert die Gulag-Fraktion durch.

[Stefan]

Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.

Als ich die Pressekonferenzen mit den kerngesunden, gebräunten und quietschvergnügten "Pussy-Riot"-Tanten gesehen habe, nachdem sie gerade entlassen worden waren, dachte ich so im Stillen bei mir: "In so einem Straflager möchte ich auch mal gerne Urlaub machen." Das gleiche bei Chodorkowskij.

Soll ich mal für Dich eine Anfrage in der russischen Botschaft stellen, damit Du Deinen Urlaub im Gulag verbringst?
Wäre doch mal was, 10 Jahre sollten doch für den Anfang reichen.
Kannst Du auch noch einfacher haben: Schrei mal laut "Putin ist ein Arschlosch", auf dem Roten Platz, dann kann ich mir die Mühe sparen.
Aber bitte in Rußland, hier bei uns wirft man Dir allenfalls 10 Cent zu.

[Stefan]

Es würde mich nicht wundern, wenn die Nato eine einseitige Garantieerklärung abgäben.
Eine andere Sprache versteht der Gulagbetreiber Putin nicht.

"In Brüssel spricht jetzt der Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen. Er wirft Russland vor, Frieden und Sicherheit in Europa zu gefährden. Die Regierung in Moskau ruft er zur Deeskalation auf. Rasmussen hat die Botschafter der 28 Nato-Staaten zu einer Krisensitzung einberufen."

Eine "Garantieerklärung" für die Ukraine - und wie, bitte schön, sollte die durchgesetzt werden? Wenn man so etwas erklärt, muß man es auch durchsetzen können.
Glaubst Du ernsthaft, die NATO riskiert wegen der Ukraine einen Krieg mit Rußland?

Wer A sagt muß auch B sagen. Glaubst Du, Rußland greift die NATO an?

[holzi]

Glaubst Du ernsthaft, die NATO riskiert wegen der Ukraine einen Krieg mit Rußland?

Wer A sagt muß auch B sagen. Glaubst Du, Rußland greift die NATO an?

Hier werden Esel gebraucht. So in etwa wie "Haust du meinen Esel, schlag ich deinen!". Die Amis habe den Esel Syrien geschlagen, nun haut Putin die Zöglinge des Westens in der Ukraine. Direkte Konfrontation wird niemand wollen. Das würde sogar die Amis überfordern. Also bleibts wohl beim Säbelrasseln und markigen Drohungen.

[Tritonus]

... Kannst Du auch noch einfacher haben: Schrei mal laut "Putin ist ein Arschlosch", auf dem Roten Platz, dann kann ich mir die Mühe sparen.
Aber bitte in Rußland, hier bei uns wirft man Dir allenfalls 10 Cent zu.

Mann, bist Du ein armes Progagandaopfer. Im Moskau bin ich öfter mal, und da interessiert es genau so viele Leute wie in Berlin, London oder Rom, nämlich so ziemlich niemanden, ob und was ich da schreie. (Und auf jeden Fall keinen Deut mehr, als wenn ich mich vor das Weiße Haus in Washington stelle und rufe: "Obama ist ein Arschloch".) Könnte höchstens sein, dass die Leute erschreckt gucken und einen Bogen um mich machen, weil sie glauben, dass ich betrunken oder verrückt bin. Die 10 Cent gibt's da allerdings nicht, denn die Russen dürfen noch mit ihrer eigenen Währung bezahlen.

Deine übrigen Ausführungen mit den üblichen abgedroschenen und inzwischen tausendfach missbrauchten Phrasen -- Du wagst es sogar, hier ein Wort wie "Freiheit" in Deinen ideologischen Dreck zu ziehen -- erzeugen in mir nur tiefen Ekel.

Was ich stattdessen immer deutlicher sehe: Einen Krieg zu führen (bzw. von anderen Menschen führen zu lassen) scheint Dir lieber zu sein, als mit ansehen zu müssen, dass die Pläne Deiner Chefideologen sich als hirnverbrannt erweisen und nicht funktionieren.

[Thomas_de_Austria]

(1) Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Bundespräsidenten verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) In minder schweren Fällen kann das Gericht die Strafe nach seinem Ermessen mildern (§ 49 Abs. 2), wenn nicht die Voraussetzungen des § 188 erfüllt sind.
(3) Die Strafe ist Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, wenn die Tat eine Verleumdung (§ 187) ist oder wenn der Täter sich durch die Tat absichtlich für Bestrebungen gegen den Bestand der Bundesrepublik Deutschland oder gegen Verfassungsgrundsätze einsetzt.
(4) Die Tat wird nur mit Ermächtigung des Bundespräsidenten verfolgt.

---

Supermax (Gefängnisstandard)

[Thomas_de_Austria]

Vielleicht könnte die NATO ja vorläufig einige Angehörige der "syrischen demokratischen Opposition" (darunter einige Hundert "Salafisten" aus Deutschland) abziehen und zur Verstärkung der Kiewer Putschistenbande ins Schwarze Meer verlegen.

Die Realität holt den Witz u. U. sogar ein:

Ukraine: “Rechter Sektor” ruft tschetschenische Terroristen zu Hilfe

[...]

Der Führer des “Rechten Sektors”, Dmitri Yarosh, ruft im Kampf gegen Moskau die tschetschenischen Terroristen zu Hilfe, explizit den Oberterroristen Doku Umarov, verantwortlich für die blutigen Bombenanschläge auf russische Städten.

[Tritonus]

In einigen EU-Ländern darf man sich als Journalist noch was trauen:

Zwischen den Fronten: Ungarn fürchtet um seine Landsleute in der Ukraine

Die EU-Nachbarn Polen, Slowakei und Ungarn fürchten bei einer weiteren Eskalation der Lage in der Ukraine eine riesige Flüchtlingswelle. Ungarn sorgt sich außerdem um 15. "Landsleute" in der Karpatenukraine, die unter die Räder der nationalistischen Machtübernahme geraten. Erste Übergriffe gab es bereits.
[...]
Drei der V4-Länder sind Nachbarn der Ukraine und würden die humanitären Auswirkungen einer Eskalation durch eine Flüchtlingswelle unmittelbar zu spüren bekommen. Längst sind dort Krisenstäbe eingerichtet und laufen Notfallpläne an, man ist in humanitärer Alarmbereitschaft, Orbán überflog persönlich im Helikopter die Grenze. Ungarn sieht sich zudem in der Verantwortung für knapp 15. ethnische Ungarn, die rund 1% der Bevölkerung der Westprovinz Karpatenukraine ausmachen, in ihren historischen Siedlungszentren vor allem in und um Berehowe (Beregszász) teilweise die Hälfte der Bevölkerung und auch den Bürgermeister stellen. Auch in den Städten Mukachevo (Munkács) bis Uschgorod (Ungvár) gibt es eine ungarische Minderheit von knapp 1%, dazwischen auch etliche Dörfer, die sogar mehrheitlich von ethnischen Ungarn bewohnt werden.

Diese könnten nun zwischen die Fronten und unter die Räder des Konfliktes kommen und Teil der "ethnischen Säuberungen" werden, wie sie von den Strumtruppen des "Rechten Sektors" und der nazistischen Partei "Swoboda" versucht werden. Wie gemeldet, wurde in der vorigen Woche von diesen die Stadratssitzung in Beregszász überfallen und gewaltsam aufgelöst. Es sei hier nochmals an die brandgefährliche Absurdität erinnert, dass diese Gruppierungen die Speerspitze jener Bewegung in Kiew bilden, die von "Strategen", vor allem aus dem im Kalten Krieg hängengebliebenen "bürgerlichen Lager" in der EU, voran auch hier wieder einmal Deutschland als "proeuropäisch" deklariert werden.

( http://www.pesterlloyd.net/html/141ukr ... flikt.html , Hervorhebungen von mir.)

[Stefan]

Waren das noch Zeiten:
http://russische-botschaft.de/bilateral ... sicht.html

"Deutschland ist einer der wichtigsten Partner Russlands in Europa und weltweit. Die strategische Partnerschaft zwischen den beiden Ländern ist bereits eine politische Realität und ein Faktor der Stabilität im Euro-Atlantischen Raum. Das Feld der gemeinsamen Interessen Moskaus und Berlins in einer multipolaren Weltordnung ist wesentlich größer als eventuelle Differenzen in einzelnen Fragen."

Klingt ja fast wie "westliche Propaganda"

[Tritonus]

Nein. Du hast wieder mal den entscheidenden Begriff überlesen oder nicht kapiert:
"Multipolare Weltordnung".