Lateinschule

[lifestylekatholik]

Thema geschlossen – lies die Regeln.

Selbstverständlich suche ich sofort ein anderes Forum für diese Frage. Wie konnte ich es nur wagen, sie hier zu stellen.

Wat haste denn? "Thema geschlossen -- lies die Regeln" ist die Übersetzung der Aufschrift auf dem Emotikon.

[Robert Ketelhohn]

[Petra]

Demnächst immer mit [witz on][/witz off]

[Robert Ketelhohn]

Bei euch Frauen weiß man ja nie …

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1. Septuagesima, Sexagesima, Quinquagesima, Quadragesima..
Wie geht's weiter?
Trigesima oder Trecentesima?
Vigintesima?

2. Dominica vacat > "Leerer Sonntag" oder geht auch - etwas freier übers. - "Freier Sonntag"?

3. Dominica indulgentiae / in indulgentia > Gnadensonntag?

[Nassos]

ανομία: α-νόμος Verneinung bzw. Fehlen des Gesetzes, Ungesetzlichkeit.

αμαρτία Misslingen, Fehler begehen, das Böse tun

Wenn ich nicht irre, dann werden die Wörter äquivalent verwendet.

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ανομία: α-νόμος Verneinung bzw. Fehlen des Gesetzes, Ungesetzlichkeit.

αμαρτία Misslingen, Fehler begehen, das Böse tun

Wenn ich nicht irre, dann werden die Wörter äquivalent verwendet.

Hallo Nassos,
hast du dich im Strang vertan?

Ich würde gerne noch eine Frage zum Lateinischen loswerden:
Worin liegt der Unterschied zwischen ad completa und ad complendum?

Ist es angemessen, dies mit "Zur Vollendung" zu übersetzen, oder besser "Zum Abschluß" bzw. "Zur Entlassung" (was etwas freier, aber dafür kontextgebunden wäre).

[Nassos]

Nein, auf der letzen Seite kamen diese Begriffe auf (von Robert) ich wollte hier nur unterstützen...

[maliems]

1. Septuagesima, Sexagesima, Quinquagesima, Quadragesima..
Wie geht's weiter?
Trigesima oder Trecentesima?
Vigintesima?

2. Dominica vacat > "Leerer Sonntag" oder geht auch - etwas freier übers. - "Freier Sonntag"?

3. Dominica indulgentiae / in indulgentia > Gnadensonntag?

ich vermute mal: Dominica Prima in Quadragesima

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1. Septuagesima, Sexagesima, Quinquagesima, Quadragesima..
Wie geht's weiter?
Trigesima oder Trecentesima?
Vigintesima?

2. Dominica vacat > "Leerer Sonntag" oder geht auch - etwas freier übers. - "Freier Sonntag"?

3. Dominica indulgentiae / in indulgentia > Gnadensonntag?

ich vermute mal: Dominica Prima in Quadragesima

Hatte das nicht als liturgischwissenschaftliche, sondern als philologische Fragen reingestellt.
(Und harre noch ihrer Beantwortung .)

Liturgisch hat du recht. (Aber es gab auch mal diese Zählung und daher hätte ich gerne gewußte, ob ich Dominica in XXX bzw. D. in XX richtig aufgelöst habe ).

P.S. 2. ist Dominica II in XL; 3. D. in ramis palmarum.

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Nein, auf der letzen Seite kamen diese Begriffe auf (von Robert) ich wollte hier nur unterstützen...

Entschuldige, hatte das Vorherige nicht im Blick.

(Gesetzlosigkeiten statt Missetaten wäre auch noch eine Option, oder?)

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1. Septuagesima, Sexagesima, Quinquagesima, Quadragesima..
Wie geht's weiter?
Trigesima oder Trecentesima?
Vigintesima?

2. Dominica vacat > "Leerer Sonntag" oder geht auch - etwas freier übers. - "Freier Sonntag"?

3. Dominica indulgentiae / in indulgentia > Gnadensonntag?

Welcher Form ist hier der Vorzug zu geben:
Pascha annotina / Pascha annotiva?
Die Übersetzung mit "Taufgedächtnis[-feier] finde ich etwas unbeholfen, kenne aber bis dato keinen besseren Ausdruck.

Und welcher bei: In vigilia / in vigiliis?
Meint der Plural mehr die liturgische Feier, der Singular den Zeitraum ("Zur Nachtwache")?

[cantus planus]

Im officium parvum und in einer Marienlitanei findet man jenen Satz:

Genuisti eum qui te fecit et in eternum permanes virgo.

Mich irritiert das "eum" gleich zu Beginn. Im Internet findet man den Satz häufiger ohne "eum", aber ich wollte zur Sicherheit nochmals fragen, ob das Wort hier nicht überflüssig ist?

[Robert Ketelhohn]

1. Septuagesima, Sexagesima, Quinquagesima, Quadragesima..
Wie geht's weiter?
Trigesima oder Trecentesima?
Vigintesima?
2. Dominica vacat > "Leerer Sonntag" oder geht auch - etwas freier übers. - "Freier Sonntag"?
3. Dominica indulgentiae / in indulgentia > Gnadensonntag?

Welcher Form ist hier der Vorzug zu geben:
Pascha annotina / Pascha annotiva?
Die Übersetzung mit "Taufgedächtnis[-feier] finde ich etwas unbeholfen, kenne aber bis dato keinen besseren Ausdruck.
Und welcher bei: In vigilia / in vigiliis?
Meint der Plural mehr die liturgische Feier, der Singular den Zeitraum ("Zur Nachtwache")?

Mein Lieber, bei solch einer Fragestellung verschwende ich keine Sekunde daran zu überlegen, ob ich vielleicht Zeit finden könnte zu antworten. Wenn du lexikalische Fragen hast, dann gib umfassend Kontext und Fundstelle an und stell möglichst nur eine Frage je Beitrag. Ich habe keine Lust, deine bunten Suppen jedes Mal durch den HPLC jagen zu müssen, um dann je Bestandteil aufwendige Hintergrundstudien zu treiben, bevor ich eine Antwort erwägen kann. Danke.

[Robert Ketelhohn]

Im officium parvum und in einer Marienlitanei findet man jenen Satz:

Genuisti eum qui te fecit et in eternum permanes virgo.

Mich irritiert das "eum" gleich zu Beginn. Im Internet findet man den Satz häufiger ohne "eum", aber ich wollte zur Sicherheit nochmals fragen, ob das Wort hier nicht überflüssig ist?

Das eum sollte hier gesetzt werden, weil das Relativpronomen das Subjekt des Relativsatzes ist. Stünde dieses in einem obliquen Kasus, könnte der Relativsatz sein Beziehungswort im übergeordneten Satz, also jenes Demonstrativpronomen, das er erklärt, ohne weiteres – und poetisch sogar besser – komplett vertreten und ersetzen.

[cantus planus]

Vielen Dank!

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Mein Lieber, [...] Wenn du lexikalische Fragen hast, dann gib umfassend Kontext und Fundstelle an und stell möglichst nur eine Frage je Beitrag.

Wird gemacht!

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In sämtlichen älteren Litugica (hier kann wohl auf Fundstellen verzichtet werden) findet sich als Titulus in der Regel In natale sci ... (Petri, Andreae etc.), nicht selten abgekürzt als in nat.

In einer Hs. (Cod. Vat. Reg. lat. 9; Herkunft: Oberitalien, vermutlich Pavia; 8. Jh.) mit vorgehefteten Lesungen aus dem Corpus Paulinum findet jedoch der Akkusativ Verwendung:
- in natalem Dni
- In mediantem die[m] festu[m] (Mittwoch nach Jubilate)
- In ascensionem Dni

Wie ist dies vom philologischen Standpunkt aus zu bewerten? Welcher Kasus ist in der Verbindung mit in bei Tages-Tituli vorzuziehen?

[Robert Ketelhohn]

Es handelt sich in allen Fällen um Akkusative, entweder in neutro
oder im masculino genere:
• in ‹sc. festum› natale,
• in ‹sc. diem› natalem.
Die Abkürzung in nat. kann ferner (gleichbedeutend) stehen für:
• in nativitatem,
• in natalicium.
NB: Insoferne es um Märtyrer geht, kann immer auch der Geburts-
tag für den Himmel gemeint sein, mithin der Todestag.

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Daß natale Akk. Neutrum Sg. ist, war mir nicht klar. Asinus sum!

Im Comes der Hs. Paris, Bibl. Nat., ms. lat. 9451, ed. Amiet, in: EL 73, 1959, 335ff. geht es mit den Sonntags-Tituli nach "IN QUADRAGE" wie folgt weiter:
DOM PRIMA MEN PRIMO.
DOMENICA IN TRIGESIMA AD SCM LAURENTIUM.
DOM IN VIGIN AD HIERUSA.
DOMENI IN INDULGENTIA AD LATERANIS.

1. Der "erste Sonntag des ersten Monats" heißt im Gregorianum und andernorts Dominica vacat (wie auch die anderen Sonntage nach den QT). Kann man wortwörtlich "Leerer Sonntag" auch etwas freier übersetzen als "Freier Sonntag"?

2. Neben Trigesima ist mir Trecentesima begegnet. Was ist bessere Latinität für die "Dreißigtagezeit"?

3. Wie ist VIGIN ausfzulösen? Als Vigintesima?

3. Ist die Übersetzung von Dominica indulgentiae / in indulgentia mit Gnadensonntag korrekt?

Herzlichen Dank im voraus!

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Zwei Fragen zu den Tituli der Postcommunio:
Worin liegt der Unterschied zwischen ad completa (Hadrianum) und ad complendum (Sacr. Fuldense)?

Welche Übersetzung würdet ihr vorziehen?
- "Zur Vollendung"
- "Zum Abschluß"

oder etwas freier:
- "Schlußgebet"
- "Zur Entlassung"

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Tag der Unschuldigen Kinder:

Ist die Variante ohne i des Adjektivs innocens, -tis im Gen. Pl. der dritten Deklination falsch?

Beleg: In nat. innocentum (Leonianum, vor nr. 1284, aber auch andernorts)
Ansonsten: In nat. innocentium (Gel. Vet., vor nr. 42)

[lifestylekatholik]

Definiere »falsch«.

[Juergen]

Definiere »falsch«.

falsch = lifestylekatholik

[lifestylekatholik]

falsch = lifestylekatholik

Schlag mir mal’n besseren Nick vor. Leider war mein Wunschname bei der Anmeldung schon vergeben.

[Juergen]

Wie wäre es mit Deinem Vornamen (mache ich ja auch so) oder Deinem Vor- und Nachnamen (macht Robert auch so).

[Robert Ketelhohn]

Zwei Fragen zu den Tituli der Postcommunio:
Worin liegt der Unterschied zwischen ad completa (Hadrianum) und ad complendum (Sacr. Fuldense)?

Welche Übersetzung würdet ihr vorziehen?
- "Zur Vollendung"
- "Zum Abschluß"

oder etwas freier:
- "Schlußgebet"
- "Zur Entlassung"

Ad complendum beschreibt eher, was nun passieren soll (stärker verbal),
ad completa nimmt einen offenbar lokal verfestigten substantivischen Be-
griff für die abschließenden Gebete auf. Bei der Übersetzung würde ich
keinen Unterschied machen.

[lifestylekatholik]

Wie wäre es mit Deinem Vornamen (mache ich ja auch so) oder Deinem Vor- und Nachnamen (macht Robert auch so).

Den Vornamen hat bereits ein anderer. Den Nachnamen mag ich hier nicht angeben.

[Juergen]

Dann mach's wie Benedikt. Dem sein Name war vorher auch schon 15mal vergeben.

[Robert Ketelhohn]

Definiere »falsch«.

(Mehr kann ich dazu auch nicht sagen …)

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Es handelt sich in allen Fällen um Akkusative, entweder in neutro
oder im masculino genere:
• in ‹sc. festum› natale,
• in ‹sc. diem› natalem.

Ist bei der feststehenden Bezeichnung In octavas* domini für den 1. Januar (= Oktavtag von Weihnachten) ebenfalls sinngemäß zu ergänzen:
in ‹sc. diem› octavas ‹sc. post natalem› domini?

*Die Pluralendung irritiert.

[lifestylekatholik]

bei der feststehenden Bezeichnung In octavas* domini für den 1. Januar (= Oktavtag von Weihnachten)

Woher hast du denn diese Bezeichnung?