Kreuzgang

Ewald Mrnka hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:

Jemand hat geschrieben:Unterstellung gelöscht. civ. als Moderator.

Ich möchte mich bei Ewald Mrnka entschuldigen, mir ist nur der Gragen geplatzt, ich hoffe das ist in irgendeiner Weise nachvollziehbar.

Mit freundlichen Grüßen,

Altlutheraner

Ist schon gut, hier im Kreuzgang wird es immer wieder mal persönlich.
Ich kann es nachvollziehen, daß Du über mich ärgerst.

cantus planus hat geschrieben:Die Frage ist eben: geht es da um Ansichten oder Tatsachen? Dabei fängt das Problem ja an.

Pit hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Die Frage ist eben: geht es da um Ansichten oder Tatsachen? Dabei fängt das Problem ja an.

Es geht um Ansichten, oder kann mir jemand einen eindeutigen medizinisch beweisbaren Hinweis geben, an welcher medizinisch heilbaren Krankheit Homosexuelle leiden?

taddeo hat geschrieben:

Pit hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Die Frage ist eben: geht es da um Ansichten oder Tatsachen? Dabei fängt das Problem ja an.

Es geht um Ansichten, oder kann mir jemand einen eindeutigen medizinisch beweisbaren Hinweis geben, an welcher medizinisch heilbaren Krankheit Homosexuelle leiden?

Nur weil eine Krankheit womöglich unheilbar ist, heißt noch lang nicht, daß man sie nicht behandeln sollte.
Und nur weil die Diagnose von psychischen Störungen schwierig ist, heißt noch lang nicht, daß es sie nicht gibt.

Oder?

Altlutheraner hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Pit hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Die Frage ist eben: geht es da um Ansichten oder Tatsachen? Dabei fängt das Problem ja an.

Es geht um Ansichten, oder kann mir jemand einen eindeutigen medizinisch beweisbaren Hinweis geben, an welcher medizinisch heilbaren Krankheit Homosexuelle leiden?

Nur weil eine Krankheit womöglich unheilbar ist, heißt noch lang nicht, daß man sie nicht behandeln sollte.
Und nur weil die Diagnose von psychischen Störungen schwierig ist, heißt noch lang nicht, daß es sie nicht gibt.

Oder?

Was willst du denn da behandeln wenn es nicht heilbar ist?

Melody hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Pit hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Die Frage ist eben: geht es da um Ansichten oder Tatsachen? Dabei fängt das Problem ja an.

Es geht um Ansichten, oder kann mir jemand einen eindeutigen medizinisch beweisbaren Hinweis geben, an welcher medizinisch heilbaren Krankheit Homosexuelle leiden?

Nur weil eine Krankheit womöglich unheilbar ist, heißt noch lang nicht, daß man sie nicht behandeln sollte.
Und nur weil die Diagnose von psychischen Störungen schwierig ist, heißt noch lang nicht, daß es sie nicht gibt.

Oder?

Was willst du denn da behandeln wenn es nicht heilbar ist?

Genauso könntest Du fragen, was man bei Depressionen und Angststörungen und dergleichen behandelt...

Altlutheraner hat geschrieben:Was willst du denn da behandeln wenn es nicht heilbar ist?

new hat geschrieben:Kann mir jemand einen eindeutigen medizinisch beweisbaren Hinweis geben, mit welcher wissenschaftlichen Begründung die Homosexualität Anfang der 7er Jahre aus der Liste der Krankheiten gestrichen wurde?

Jemand hat geschrieben:Da Homosexualität schon seit Ewigkeiten (was weiß ich wie viele Zehntausend Jahre) existiert, ist die Annahme, dass es einen evolutionsbiologischen Sinn hat, doch berechtigt.
Wissenschaftler sind der Meinung, dass eine Gesellschaft durch eine stabile Anzahl an homosexuellen Mitglieder gestärkt wird, da diese zwar nicht direkt für den Fortbestand der Art sorgen, aber durch Unterstützung der heterosexuellen Individuen, die sich ja gleichzeitig auch noch um die Fortpflanzung kümmern müssen, eine größere Sicherheit, oder auch eine größere Überlebenswahrscheinlichkeit für den Nachwuchs bieten.

Homosexualität wird durch die Gene verursacht, allerdings nicht durch erbliche Genfehler oder so etwas, sondern dadurch, dass durch bestimmte Bedingungen im Mutterleib einzelne Gene eines Embryos "angeschaltet" werden können, die zwar jeder Mensch hat, aber nicht bei allen Menschen als Informationsquelle abgelesen werden oder aber auch durch die Anhäufung von "positiven" Genen, also solchen, die einzeln einen durchaus evolutionär sinnvollen Nutzen für eine Person haben, in Kombination aber auch zu Homosexualität führen können.
Und das Schwule nicht als Krieger taugen und daher als "krank" abgestempelt wurden, ist auch lächerlich. Es gibt zwar Memmen unter den Schwulen aber auch nicht mehr als bei Heterosexuellen. Außerdem war Sexualität in der Antike wie so vieles (z.B. auch das heliozentrische Weltbild) etwas ganz normales, wo der Mensch dann aber im Laufe der Zeit einen deutlichen Schritt zurück in der Entwicklung gemacht hat, als er Homosexualität dann als Krankheit deklariert hat

Heinrich II hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:Was willst du denn da behandeln wenn es nicht heilbar ist?

Ganz allgemein auf Krankheiten bezogen: Beschwerden lindern, Ausbruch verhindern oder weniger schlimmer Ausbruch.

Altlutheraner hat geschrieben:Frage ist, ob sich dieses Bild auf die "Krankheit" Homosexualität übertragen lässt.

Altlutheraner hat geschrieben:Was willst du denn da behandeln wenn es nicht heilbar ist?

Altlutheraner hat geschrieben:

Melody hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Nur weil eine Krankheit womöglich unheilbar ist, heißt noch lang nicht, daß man sie nicht behandeln sollte.
Und nur weil die Diagnose von psychischen Störungen schwierig ist, heißt noch lang nicht, daß es sie nicht gibt.

Oder?

Was willst du denn da behandeln wenn es nicht heilbar ist?

Genauso könntest Du fragen, was man bei Depressionen und Angststörungen und dergleichen behandelt...

Lässt sich beides heilen.

taddeo hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:Was willst du denn da behandeln wenn es nicht heilbar ist?

Würdest Du einem Krebs- oder MS-Patienten auch die Behandlung verweigern, weil/wenn seine Krankheit unheilbar ist?

Altlutheraner hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:Was willst du denn da behandeln wenn es nicht heilbar ist?

Würdest Du einem Krebs- oder MS-Patienten auch die Behandlung verweigern, weil/wenn seine Krankheit unheilbar ist?

Nein, weil es sich hier um Krankheiten handelt. Der Patient leidet darunter. Homosexuelle hingegen in der Regel nicht. Ich weiß, es gibt Homosexuelle, die darunter leiden, deren Gründe von unterschiedlicher Natur sein können, aber die meisten die ich zum Beispiel kenne sind glücklich verpartnert, ein Paar ist sogar seit 23 Jahren ein Paar, von Promiskuität kann wohl kaum die Rede sein.

Letztlich kommt es darauf an, ob man Homosexualität als Krankheit betrachtet oder nicht.

Pit hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Die Frage ist eben: geht es da um Ansichten oder Tatsachen? Dabei fängt das Problem ja an.

Es geht um Ansichten, oder kann mir jemand einen eindeutigen medizinisch beweisbaren Hinweis geben, an welcher medizinisch heilbaren Krankheit Homosexuelle leiden?

Melody hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:

Melody hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Nur weil eine Krankheit womöglich unheilbar ist, heißt noch lang nicht, daß man sie nicht behandeln sollte.
Und nur weil die Diagnose von psychischen Störungen schwierig ist, heißt noch lang nicht, daß es sie nicht gibt.

Oder?

Was willst du denn da behandeln wenn es nicht heilbar ist?

Genauso könntest Du fragen, was man bei Depressionen und Angststörungen und dergleichen behandelt...

Lässt sich beides heilen.

Eben nicht unbedingt.

Nur für die Diagnose Depression kann man sogar einen Schwerbehindertengrad von 50 Prozent erhalten...

taddeo hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:Letztlich kommt es darauf an, ob man Homosexualität als Krankheit betrachtet oder nicht.

Bei psychischen Krankheiten wird oft darüber gestritten, ob es überhaupt Krankheiten sind.
Im konkreten Fall darf es aus gesellschaftlicher Correctness keine Krankheit sein, das ist das Problem.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Melody hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Nur weil eine Krankheit womöglich unheilbar ist, heißt noch lang nicht, daß man sie nicht behandeln sollte. Und nur weil die Diagnose von psychischen Störungen schwierig ist, heißt noch lang nicht, daß es sie nicht gibt. Oder?

Was willst du denn da behandeln wenn es nicht heilbar ist?

Genauso könntest Du fragen, was man bei Depressionen und Angststörungen und dergleichen behandelt...

Auch bei Depressionen ist übrigens die Grundvoraussetzung, das der Patient einsieht, daß er krank ist, und sich behandeln lassen will.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Altlutheraner hat geschrieben:

Jemand hat geschrieben:Da Homosexualität schon seit Ewigkeiten (was weiß ich wie viele Zehntausend Jahre) existiert, ist die Annahme, dass es einen evolutionsbiologischen Sinn hat, doch berechtigt.
Wissenschaftler sind der Meinung, dass eine Gesellschaft durch eine stabile Anzahl an homosexuellen Mitglieder gestärkt wird, da diese zwar nicht direkt für den Fortbestand der Art sorgen, aber durch Unterstützung der heterosexuellen Individuen, die sich ja gleichzeitig auch noch um die Fortpflanzung kümmern müssen, eine größere Sicherheit, oder auch eine größere Überlebenswahrscheinlichkeit für den Nachwuchs bieten.

Das ist kompletter sozialhistorischer Müll.

Altlutheraner hat geschrieben:

Jemand hat geschrieben:Homosexualität wird durch die Gene verursacht, allerdings nicht durch erbliche Genfehler oder so etwas, sondern dadurch, dass durch bestimmte Bedingungen im Mutterleib einzelne Gene eines Embryos "angeschaltet" werden können, die zwar jeder Mensch hat, aber nicht bei allen Menschen als Informationsquelle abgelesen werden oder aber auch durch die Anhäufung von "positiven" Genen, also solchen, die einzeln einen durchaus evolutionär sinnvollen Nutzen für eine Person haben, in Kombination aber auch zu Homosexualität führen können.

Das ist kompletter biologisch-medizinischer Müll.

Melody hat geschrieben:Leider sieht auch nicht jeder Depressive ein, dass er krank ist.

Altlutheraner hat geschrieben:

Jemand hat geschrieben:Da Homosexualität schon seit Ewigkeiten (was weiß ich wie viele Zehntausend Jahre) existiert, ist die Annahme, dass es einen evolutionsbiologischen Sinn hat, doch berechtigt.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

civilisation hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Tipheret hat geschrieben:Die Behauptung, dass Homosexualität eine Krankheit ist, wird ausnahmslos von einer religiös bestimmten Gruppe von Menschen in die Welt gesetzt

Du bist ein Lügner.

Daß bei Homosexuellen auch Abweichungen in der Gewebestruktur der Hirns gefunden worden sind, ist nun mal Fakt.

Erstens hat deine Aussage nicht das Geringste mit meiner von dir zitierten Feststellung zu tun. Zweitens meinst du wahrscheinlich die Uraltgeschichte von Simon LeVay. LeVay hat in den Achtzigern die Hypothalami verstorbener Sodomiten seziert und dabei in einem Knoten (INAH-3) mit einer gewissen Signifikanz Unterschiede zu den entsprechenden Bereichen von Männern gefunden, welche sexuell normal gelebt hatten. – Und?

civilisation hat geschrieben:
Ich habe diese Untersuchung LeVays keineswegs absolutiert. Die Veränderungen im Hirnbereich können eine Ursache für die Entstehung von Homosexualität neben anderen unterschiedlichen Ursachen sein.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Sie können vor allem auch die Folge sodomitischer Lebensweise sein. (Abgesehen von Zweifeln methodischer Art, die man der Untersuchung gegenüber geltend machen kann.)

Tipheret hat geschrieben:Ich werde Euch bei Euerem "wissenschaftlichen Austausch" nicht weiter stören.

Tipheret hat geschrieben: Nehmt's mir bitte nicht übel, so apodiktisch Behauptungen aufzustellen und dann so zu argumentieren, damit konterkariert Ihr Euch selbst.