Re: Anzahl von Demoteilnehmern erheben
Verfasst: Dienstag 4. August 2020, 19:48
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
Natürlich kann sich Deutschland. was Meinungsfreiheit angeht. nicht mit den von Dir favorisierten Staatsformen wie Francos Spanien, Chile unter Pinochet oder aktuell Russland messen.Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Dienstag 4. August 2020, 13:22Entlassung wegen Demonstrationsteilnahme.
Meinungsfreiheit? Demonstrationsrecht?
In welcher totalitären Tyrannei leben wir?
Basketball-Bundesligist entlässt Corona-Leugner fristlos
Ich habe mich dem Problem auf eine etwas andere Weise angenähert:Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Dienstag 4. August 2020, 12:08Ich bin bei meiner Schätzung ganz ähnlich vorgegangen. Die einsehbare Fläche zwischen Brandenburger Tor und Großem Stern (Siegessäule) habe ich auf 8 ha geschätzt. Dazu die Dichte der Personen: Wenn Gruppen eng beieinander stehen, passen durchaus 8 Mann auf einen m²; aber nebenan wirst du einen m² mit bloß ½ Person finden. Man muß also einen Mittelwert annehmen. Ich bin von 2½ Personen / m² ausgegangen. Der von der Berliner Zeitung genannte Mittelwert von 4 Personen, den die Polizei bei großer Menschendichte annimmt, bestätigt mich darin.
80.000 × 2,5 = 200.000, das war seit Sonnabend abend meine Schätzung; zusätzlich habe ich noch weitere Teilnehmer in Nebenbereichen angenommen, vor allem aufgrund Fluktuation schon auf dem Rück- oder noch auf dem Hinweg. Dafür gibt es keine weiteren Kriterien als Plausibilitätsannahmen: max. ¼ zusätzlich, habe ich angenommen.
So kam ich zu meiner Gesamtschätzung: mindestens 200.000 bis zu max. 250.000.
[...]
Daß die realistisch zu schätzende Zahl aber offiziell um mindestens eine Zehnerpotenz gekürzt wird und daß nahezu die gesamte Systempresse das mit besonderem Nachdruck dem Publikum wieder und wieder einzubleuen versucht, ist ebenso skandalös wie vielsagend.
Die Idee über die eingeschalteten Handfernsprecher leuchtet mir; die müssen sich ja in der entsprechenden Zelle anmelden. Merkwürdig, daß die Polizei das angeblich nicht geprüft hat.Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Dienstag 4. August 2020, 15:56Technisch wäre es sogar über dieses Verfahren möglich, den Demoteilnehmern das Nichteinhalten eines Mindestabstands nachzuweisen.Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Dienstag 4. August 2020, 15:44Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Dienstag 4. August 2020, 15:09Man könnte natürlich auch über die Handydaten die Teilnehmerzahl erheben.
Wenn man sich bewegt, ist die Genauigkeit von GPS größenordnungsmäßig etwa 3 m.Caviteño hat geschrieben: ↑Mittwoch 5. August 2020, 11:34Die Idee über die eingeschalteten Handfernsprecher leuchtet mir; die müssen sich ja in der entsprechenden Zelle anmelden. Merkwürdig, daß die Polizei das angeblich nicht geprüft hat.Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Dienstag 4. August 2020, 15:56Technisch wäre es sogar über dieses Verfahren möglich, den Demoteilnehmern das Nichteinhalten eines Mindestabstands nachzuweisen.
Aber bei der Kontrolle des Mindestabstands habe ich doch Zweifel. Sind die Daten denn auf den Meter genau zu bestimmen? Klar, wenn ich GPS aufrufe, ist die Angabe ziemlich genau, aber auf einen Meter
Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Mittwoch 5. August 2020, 11:10Ich habe mich dem Problem auf eine etwas andere Weise angenähert:Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Dienstag 4. August 2020, 12:08Ich bin bei meiner Schätzung ganz ähnlich vorgegangen. Die einsehbare Fläche zwischen Brandenburger Tor und Großem Stern (Siegessäule) habe ich auf 8 ha geschätzt. Dazu die Dichte der Personen: Wenn Gruppen eng beieinander stehen, passen durchaus 8 Mann auf einen m²; aber nebenan wirst du einen m² mit bloß ½ Person finden. Man muß also einen Mittelwert annehmen. Ich bin von 2½ Personen / m² ausgegangen. Der von der Berliner Zeitung genannte Mittelwert von 4 Personen, den die Polizei bei großer Menschendichte annimmt, bestätigt mich darin.
80.000 × 2,5 = 200.000, das war seit Sonnabend abend meine Schätzung; zusätzlich habe ich noch weitere Teilnehmer in Nebenbereichen angenommen, vor allem aufgrund Fluktuation schon auf dem Rück- oder noch auf dem Hinweg. Dafür gibt es keine weiteren Kriterien als Plausibilitätsannahmen: max. ¼ zusätzlich, habe ich angenommen.
So kam ich zu meiner Gesamtschätzung: mindestens 200.000 bis zu max. 250.000.
[...]
Daß die realistisch zu schätzende Zahl aber offiziell um mindestens eine Zehnerpotenz gekürzt wird und daß nahezu die gesamte Systempresse das mit besonderem Nachdruck dem Publikum wieder und wieder einzubleuen versucht, ist ebenso skandalös wie vielsagend.
Ich habe mir Großveranstaltungen mit verifizierter (!) Teilnehmerzahl in Erinnerung gerufen:
Ich war z.B. mal in einem Stadion mit 50.000 Teilnehmern. Das wirkte damals gar nicht mal so viel.
Ferner kenne ich eine Schule mit mehr als 1.000 Schülern; der Schulhof wirkt in den Pausen nicht sonderlich überlaufen. Und: Wenn man auf einem Fußballfeld 1.000 Menschen stellt, könnte wohl jeder noch den Mindestabstand einhalten.
Das waren so meine Überlegungen. 17.000 Menschen müssten auf der besagten Fläche ziemlich verloren aussehen. Die Fotos und die Videos zeigen aber etwas Anderes.
Geht natürlich nicht, aber ...Berlin. Ende August tritt der Bundestag zu einer Sondersitzung zusammen. Einziger Tagesordnungspunkt: „Änderung des Grundgesetzartikels 8 Absatz 1”. Auf Antrag der Koalitionsfraktionen soll das Recht auf Demonstrationsfreiheit massiv eingeschränkt werden. Die bisherige Formulierung: „Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln” soll durch den Zusatz ergänzt werden: „Das gilt nicht bei Vorliegen einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite.”
Danke, Robert. Das Video ist wirklich erhellend. Guter Ansatz.Robert Ketelhohn hat geschrieben: ↑Mittwoch 5. August 2020, 13:36Dieses vielreproduzierte Bild, das die Medien verwenden, um zu zeigen, wie leer es auf der Charlottenburger Chaussee gewesen sei:
Unbenannt.jpg
… ist etwa zwischen 13:00 und 13:30 Uhr entstanden, mithin über zwei Stunden vor Kundgebungsbeginn.
Erläuterung da:
Dass die Busunternehmen ein Ansatz für eine Annäherung darstellen, ist mir auch schon in den Sinn gekommen. Sehr schön: Wir haben hier Zeugen, die bereit wären, vor Gericht auszusagen. Sehr brauchbar. Sehr gut. Ich glaube, die Zahl 17.000 ist bereits jetzt unhaltbar, weil absurd.
Quelle: Acta diurna, Eintrag vom 7.8.2020 https://michael-klonovsky.de/acta-diurnaDie Frage aller momentanen Fragen lautet freilich: Wie viele waren's? Auf youtube gibt es ein Video*, das den gesamten Demonstrationszug dokumentiert. Ein "ranghoher Berliner Polizist" wird hier** von einem ehemaligen Polizisten zitiert:
"Unmittelbar nach dem Aufzug sperrte die Polizei die großen und weiteren Zugangsstraßen zum Veranstaltungsort ab, doch 'die Menschenmassen nahmen kein Ende, sodass diese auf den Berliner Tiergarten auswichen, der nahezu von den Demonstrationsteilnehmern gefüllt wurde', so der Polizist weiter. Die Ausmaße der Parkanlage erstrecken sich auf 210 Hektar (2,1 Quadratkilometer). Zudem nahm er ein stetiges Kommen und Gehen wahr, Demonstrationsgruppen, die eine Essenszeit oder ein Getränk in naheliegenden Lokalen zu sich nahmen oder auch das Tagesevent nutzten, um bei dieser Gelegenheit ein Foto vor Sehenswürdigkeiten wie dem Brandenburger Tor und dem Reichstag zu knipsen. 'Im gesamten Zentrumsbereich von Berlin traf man auf bestens gelaunte Demonstrantengruppen', so der Polizist. Der mit Großlagen und Führungsaufgaben vertraute Beamte schätzt die Gesamtzahl der Demonstranten auf 250 000–400 000 Bürger ein – 'mindestens', wie er seine Zahl kommentierte."
Sehr interessant. Meiner Schätzung von 200.000 zwischen Großem Stern und Brandenburger Tor steht das ja nicht entgegen. Ich hatte für Kommen und Gehen bis zu 50.000 aufgeschlagen. Wenn dieser Polizist 50.000 bis 200.000 aufschlägt, dann wird er, weil er vor Ort war und weiß, wie viele sich im Tiergarten und bei nahen Sehenswürdigkeiten tummelten, wohl wissen, warum. Davon konnte man in Luftbildern natürlich nichts sehen.Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Samstag 8. August 2020, 18:30Michael Klonovsky ist mittlerweile auch über das Thema gestolpert:Quelle: Acta diurna, Eintrag vom 7.8.2020 https://michael-klonovsky.de/acta-diurnaDie Frage aller momentanen Fragen lautet freilich: Wie viele waren's? Auf youtube gibt es ein Video*, das den gesamten Demonstrationszug dokumentiert. Ein "ranghoher Berliner Polizist" wird hier** von einem ehemaligen Polizisten zitiert:
"Unmittelbar nach dem Aufzug sperrte die Polizei die großen und weiteren Zugangsstraßen zum Veranstaltungsort ab, doch 'die Menschenmassen nahmen kein Ende, sodass diese auf den Berliner Tiergarten auswichen, der nahezu von den Demonstrationsteilnehmern gefüllt wurde', so der Polizist weiter. Die Ausmaße der Parkanlage erstrecken sich auf 210 Hektar (2,1 Quadratkilometer). Zudem nahm er ein stetiges Kommen und Gehen wahr, Demonstrationsgruppen, die eine Essenszeit oder ein Getränk in naheliegenden Lokalen zu sich nahmen oder auch das Tagesevent nutzten, um bei dieser Gelegenheit ein Foto vor Sehenswürdigkeiten wie dem Brandenburger Tor und dem Reichstag zu knipsen. 'Im gesamten Zentrumsbereich von Berlin traf man auf bestens gelaunte Demonstrantengruppen', so der Polizist. Der mit Großlagen und Führungsaufgaben vertraute Beamte schätzt die Gesamtzahl der Demonstranten auf 250 000–400 000 Bürger ein – 'mindestens', wie er seine Zahl kommentierte."
Hyperlinks aus dem zitierten Text:
* https://www.youtube.com/watch?v=gKuGWFeQCN4
** https://kopp-report.de/die-erfolgreiche ... itenwende/
Nein, Lupus, es geht gerade nicht darum, die genauen Zahlen zu erheben; wenn die Demo aber um mindestens (!) eine Zehnerpotenz konsequent und systematisch kleingeredet wird, dann ist das ein Skandal!
Ich verstehe auch nicht, warum Frau Sperling diese Menschen so schlecht macht. Solltest Du allerdings meinen sie sei ein Opfer, dann bin ich allerdings massiv irritiert.
Die Medien sind schon lange ein Skandal, da sie immer wieder bewusst falsch berichten oder manches gar nicht berichten. Das zweite sagen sogar seit längerem Medienforscher wie Norbert Bolz. Wenn jemand mal aufzählen würde, wo die Medien in den letzten 10 oder 20 Jahren überall gelogen haben, dann ist das Wort Lügenpresse nicht so verkehrt. Woher kommt denn das Wort "er lügt wie gedruckt" ?Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Montag 10. August 2020, 11:44Nein, Lupus, es geht gerade nicht darum, die genauen Zahlen zu erheben; wenn die Demo aber um mindestens (!) eine Zehnerpotenz konsequent und systematisch kleingeredet wird, dann ist das ein Skandal!
Xavier Naidoo möchte offenbar, dass nicht (!) gezählt wird.Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Dienstag 4. August 2020, 15:09Man könnte natürlich auch über die Handydaten die Teilnehmerzahl erheben.
Quelle: https://www.bild.de/unterhaltung/leute/ ... .bild.htmlFakt ist: Handys sind, um Funkempfang zu haben, ständig mit mindestens einer, meist mehreren Funkzellen verbunden. Anhand der Entfernung zum Funkmast lässt sich messen, wo sich das Smartphone (samt Besitzer) befindet.
Aber: Die Polizei braucht laut §100i der Strafprozessordnung einen triftigen Grund – und meist eine richterliche Anordnung – um vom Betreiber des jeweiligen Mobilfunknetzes eine Ortung des Smartphones anfordern. Etwa, wenn der Verdacht einer Straftat Vorliegt.
Toll, daß man heutzutage für eine Triangulation nur noch einen Referenzpunkt benötigt.Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Sonntag 23. August 2020, 17:35Xavier Naidoo möchte offenbar, dass nicht (!) gezählt wird.Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Dienstag 4. August 2020, 15:09Man könnte natürlich auch über die Handydaten die Teilnehmerzahl erheben.
„Alufolie ist wichtig!“
BILD klärt auf:Fakt ist: Handys sind, um Funkempfang zu haben, ständig mit mindestens einer, meist mehreren Funkzellen verbunden. Anhand der Entfernung zum Funkmast lässt sich messen, wo sich das Smartphone (samt Besitzer) befindet.
Aber: Die Polizei braucht laut §100i der Strafprozessordnung einen triftigen Grund – und meist eine richterliche Anordnung – um vom Betreiber des jeweiligen Mobilfunknetzes eine Ortung des Smartphones anfordern. Etwa, wenn der Verdacht einer Straftat Vorliegt.
Quelle: https://www.bild.de/unterhaltung/leute/ ... .bild.html
Na klar!Aber: Die Polizei braucht laut §100i der Strafprozessordnung einen triftigen Grund – und meist eine richterliche Anordnung – um vom Betreiber des jeweiligen Mobilfunknetzes eine Ortung des Smartphones anfordern. Etwa, wenn der Verdacht einer Straftat Vorliegt.
https://www.tagesschau.de/inland/demo-v ... n-101.htmlBerlin verbietet Corona-Demos
Die Berliner Behörden haben die für diesen Samstag geplanten Demos gegen die Corona-Politik verboten. Innensenator Geisel begrüßte die Entscheidung, da mit Verstößen gegen die geltende Infektionsschutzverordnung zu rechnen sei.
Hat hier jemand Angst, dass diesmal mehr als eine Million Menschen gegen die Maßnahmen demonstrieren könnten?Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Mittwoch 26. August 2020, 11:19https://www.tagesschau.de/inland/demo-v ... n-101.htmlBerlin verbietet Corona-Demos
Die Berliner Behörden haben die für diesen Samstag geplanten Demos gegen die Corona-Politik verboten. Innensenator Geisel begrüßte die Entscheidung, da mit Verstößen gegen die geltende Infektionsschutzverordnung zu rechnen sei.
Der faschistische Heydrich-Verschnitt Andreas Geisel gehört aus dem Amt gejagt und in den Bau. (Natürlich nicht allein er.)Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Mittwoch 26. August 2020, 11:21Hat hier jemand Angst, dass diesmal mehr als eine Million Menschen gegen die Maßnahmen demonstrieren könnten?Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Mittwoch 26. August 2020, 11:19https://www.tagesschau.de/inland/demo-v ... n-101.htmlBerlin verbietet Corona-Demos
Die Berliner Behörden haben die für diesen Samstag geplanten Demos gegen die Corona-Politik verboten. Innensenator Geisel begrüßte die Entscheidung, da mit Verstößen gegen die geltende Infektionsschutzverordnung zu rechnen sei.
Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/demo-v ... n-101.htmlDie Berliner Versammlungsbehörde hat mehrere für das Wochenende geplante große Demonstration gegen die Corona-Politik und andere Aufzüge verboten. Es sei damit zu rechnen, "dass es bei dem zu erwartenden Kreis der Teilnehmenden zu Verstößen gegen die geltende Infektionsschutzverordnung kommen wird", teilte die Senatsverwaltung für Inneres mit.
Die Argumentation ist so schwach wie perfide.Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑Mittwoch 26. August 2020, 11:37Diese Argumentation ist juristisch gut anzugreifen,
Quelle: https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.htmlInakzeptabler Angriff auf eines unserer höchsten Grundrechte
Wer Demonstrationen aus politischen Motiven verbietet, schwächt unser Land, unser politisches System, unsere Fähigkeit, Krisen demokratisch zu meistern und macht die Corona-Gegner zu Märtyrern. Das Demonstrationsverbot von Berlin gehört entweder deutlich besser und schlüssiger begründet – oder aber sofort gekippt.