Strauss-Kahn verhaftet

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ChrisCross
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von ChrisCross »

Niels hat geschrieben:Strauss-Kahn kommt auf Kaution frei: http://www.welt.de/Eil/article13382825/ ... -frei.html
(...) Der unter dem Verdacht der versuchten Vergewaltigung in den USA festgenommene frühere IWF-Chef Dominique Strauss-Kahn kommt gegen Kaution auf freien Fuß. Diese beträgt eine Million US-Dollar. Dies entschied das Gericht in New York. Damit kann der Franzose bis zu seinem Prozess und einem etwaigen Urteil unter Auflagen in Freiheit bleiben. Er darf New York nicht verlassen, wird in einer Wohnung in Manhattan unter Hausarrest gestellt und außerdem rund um die Uhr bewacht. Kurz zuvor hatte die Staatsanwaltschaft den 62-Jährigen offiziell angeklagt. (...)
Er scheint die Freiehit ja wirklich dringend nochmal genießen zu wollen... Wer weiß, was er befürchtet, und vor allem warum...
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Caviteño
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Caviteño »

anneke6 hat geschrieben:Vielleicht kriegt er es ja durchgesetzt, daß er im Fall einer Verurteilung seine Strafe auch in der eigenen Wohnung absitzen darf. :glubsch:
Oder in einem französischen (Prominenten-)Knast....

Der Wechsel muß doch schrecklich gewesen sein:
In der Nacht zum Freitag in einer Luxus-Suite und dann in einem Gefängnisraum - wenn ich mir das vorstelle.....

Evagrios Pontikos
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Evagrios Pontikos »

Gestern Abend war die Affaire Strauss-Kahn auch Thema in der Sendung Maybrit Illner. Interessant, was als offenes Geheimnis über Strauss-Kahn bekannt ist. Von verschiedenen Ehebrüchen, die er zugegeben hat und die beinahe zur Scheidung seiner Frau von ihm geführt hätten, ist ja schon in den Medien berichtet worden. Hinzu kommt, dass über ihn gesagt wird, eine Frau solle aufpassen, dass sie nicht allein mit ihm im Aufzug unterwegs sei. Und dann noch eine interessante Fußnote durch eine französische Journalistin, die von Frau Illner interviewt worden ist, dass nämlich in Frankreich die Umgangsformen viel mehr sexualisiert seien als bei uns. Der feministischen Schauspielerin Maren Kroymann, die mit am Diskussionstisch saß, entgleisten bei dieser Bemerkung beinahe alle Gesichtszüge.

Nimmt man das alles zusammen, dann wäre folgendes möglich: Dass Strauss-Kahn gar nichts gemacht haben soll, scheint mir völlig unwahrscheinlich. Eher wohl hat er seine Hände nicht bei sich halten können, weil das wohl der französischen Lebensart entspricht, wie sie von besagter Journalistin dargestellt worden ist, und außerdem sein Lebensstil zu sein scheint. Der Unterschied scheint wohl der zu sein, dass sein Verhalten in Frankreich, das eine strikte Trennung von Öffentlichkeit und Privatleben vehement vertritt und gleichzeitig offenbar recht freizügige Umgangsformen, die man durchaus als sexuelle Belästigung bezeichnen kann, als selbstverständlich bzw. lässlich hinnimmt, keinen öffentlichen Skandal verursacht hätte, während dasselbe Verhalten in den USA zu einer Anzeige wegen versuchter Vergewaltigung führt.

Meine Schlussfolgerung: Hier knallen Frankreich und USA aufeinander. Franzosen leben in den USA offenbar gefährlich, wenn sie ihre sexualisierten Umgangsformen gewissermaßen "im feindlichen Terrain" nicht im Griff haben. Schlimm finde ich beides: dass Frankreich einerseits so dekadent ist, dass es bei manchen Männern keine sauberen und korrekten Umgangsformen gegenüber Frauen gibt, und dass andererseits in den USA Menschen öffentlich vorgeführt werden, obwohl eigentlich der Grundsatz gelten müsste: Im Zweifel für den Angeklagten.

Christian
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Christian »

Evagrios Pontikos hat geschrieben: .... und dass andererseits in den USA Menschen öffentlich vorgeführt werden, obwohl eigentlich der Grundsatz gelten müsste: Im Zweifel für den Angeklagten.
In Europa ist es doch auch nicht besser, z.B. Kachelmann wurde auch in allen Nachrichten und Wurstblättern gezeigt.
Erst das Lazarett zeigt was Krieg ist.
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Evagrios Pontikos
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Evagrios Pontikos »

Christian hat geschrieben:
Evagrios Pontikos hat geschrieben: .... und dass andererseits in den USA Menschen öffentlich vorgeführt werden, obwohl eigentlich der Grundsatz gelten müsste: Im Zweifel für den Angeklagten.
In Europa ist es doch auch nicht besser, z.B. Kachelmann wurde auch in allen Nachrichten und Wurstblättern gezeigt.
In der massiven Weise, wie dies bei Strauss-Kahn jetzt vorexerziert wurde (zerzauste Haare, Handschellen, schlampig-offenes Hemd ohne Krawatte, unrasiert, übermüdet etc.) ist das bei uns - Gott sei Dank! - noch nicht der Fall. Zudem war Strauss-Kahn bis dato nur unter Verdacht und noch nicht angeklagt. Aber es stimmt, dass die Entwicklung in Deutschland in dieselbe Richtung geht wie Amerika. Wobei in Deutschland allerdings darüber heftig debattiert wird, während in den USA dieses Prozedere unbestritten etabliert ist, einschließlich ständiger Interviews von Staatsanwaltschaft und Verteidigung, wodurch das Prozessverfahren selbst zur öffentlichen Sache wird. Um die Unterschiede deutlicher zu sehen, war die Sendung gestern sehr hilfreich.

Christian
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Christian »

Evagrios Pontikos hat geschrieben:
Christian hat geschrieben:
Evagrios Pontikos hat geschrieben: .... und dass andererseits in den USA Menschen öffentlich vorgeführt werden, obwohl eigentlich der Grundsatz gelten müsste: Im Zweifel für den Angeklagten.
In Europa ist es doch auch nicht besser, z.B. Kachelmann wurde auch in allen Nachrichten und Wurstblättern gezeigt.
In der massiven Weise, wie dies bei Strauss-Kahn jetzt vorexerziert wurde (zerzauste Haare, Handschellen, schlampig-offenes Hemd ohne Krawatte, unrasiert, übermüdet etc.) ist das bei uns - Gott sei Dank! - noch nicht der Fall. Zudem war Strauss-Kahn bis dato nur unter Verdacht und noch nicht angeklagt. Aber es stimmt, dass die Entwicklung in Deutschland in dieselbe Richtung geht wie Amerika. Wobei in Deutschland allerdings darüber heftig debattiert wird, während in den USA dieses Prozedere unbestritten etabliert ist, einschließlich ständiger Interviews von Staatsanwaltschaft und Verteidigung, wodurch das Prozessverfahren selbst zur öffentlichen Sache wird. Um die Unterschiede deutlicher zu sehen, war die Sendung gestern sehr hilfreich.
Der Staatsanwalt wird nunmal gewählt und braucht Erfolge. Das volk ist dafür live dabei um zu sehen welches Urteil in seinem Namen gesprochen wird.
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Caviteño
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Caviteño »

Evagrios Pontikos hat geschrieben:
Nimmt man das alles zusammen, dann wäre folgendes möglich: Dass Strauss-Kahn gar nichts gemacht haben soll, scheint mir völlig unwahrscheinlich. Eher wohl hat er seine Hände nicht bei sich halten können, weil das wohl der französischen Lebensart entspricht, wie sie von besagter Journalistin dargestellt worden ist, und außerdem sein Lebensstil zu sein scheint.
In der franz. Presse wird auch gemunkelt, daß er - wie wohl häufig - eine bezahlte Liebesdienerin anforderte. Wer ihm dann mit Absicht(?) eine "honey trap" bzw. Venusfalle gestellt hat oder ob es nur ein Versehen war, darüber läßt sich trefflich spekulieren und öffnet Raum für Verschwörungstheorien.
Evagrios Pontikos hat geschrieben:
und dass andererseits in den USA Menschen öffentlich vorgeführt werden, obwohl eigentlich der Grundsatz gelten müsste: Im Zweifel für den Angeklagten.
Das Verfahren nennt sich perp walk und ist gerichtlich sanktioniert:
A perp walk can be used with intentional disregard for the privacy of a suspect for the purpose of bolstering the image of law enforcement or to humiliate a suspect. Perp walks are often done to politicians or businesspeople accused of white-collar crimes (whose reputations may be susceptible to damage by public spectacle).
(...)
In addition, the court held that perp walks may serve legitimate government purposes, including educating the public about law-enforcement efforts, and enhancing the transparency of the criminal justice system. "Although Freeman possessed a privacy interest in not having his "perp walk" broadcast to the public, that privacy interest was outweighed by the County's legitimate government purposes."
http://en.wikipedia.org/wiki/Perp_walk

Die Amerikaner sehen das offensichtlich als normal an und wer dorthin fährt, sollte sich darüber klar sein.

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anneke6
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von anneke6 »

Eben, wird ja niemand gezwungen, nach Amerika zu fahren.
Übrigens, Festnahmefotos ("mugshots") sind nach amerikanischem Rechtsverständnis gemeinfrei und können im Internet (und in gedruckter Form) veröffentlicht werden.
???

Evagrios Pontikos
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Evagrios Pontikos »

Caviteño hat geschrieben:Die Amerikaner sehen das offensichtlich als normal an und wer dorthin fährt, sollte sich darüber klar sein.
Das sehe ich genauso. Und insofern scheint es mir eben gerade nicht richtig zu sein, dass in Frankreich und ein Stück weit auch in Deutschland gesagt wird: Was ein Amtsträger privat mache, gehe niemanden etwas an. Ein Franzose sollte in der Tat wissen, dass er seine Sauereien in den USA nicht bringen kann. Das hätte Strauss-Kahn wissen können und müssen. Was zeigt, dass er für das IWF-Amt nicht der richtige Mann gewesen ist. Denn das ist ein globales und kein innerfranzösisches Amt.

Allerdings ist der perp walk eine doch auch recht zweischneidige Sache. Auf der einen Seite ist er die konsequente und sicher auch wirksame Drohung an mögliche öffentliche Personen, dass sie ruiniert sind, wenn Amt und Privatleben auseinanderklaffen. Das begrüße ich. Auf der anderen Seite ist die Gefahr des Missbrauchs groß, da es unter Umständen relativ einfach ist, andere ohne stichhaltige Beweise zu demontieren, und dieses soziale Druckmittel auch zu einem Pharisäismus ohne gleichen führen kann. Das wiederum lehne ich ab.

Mir geht es auch nicht darum, das amerikanische System der Gerichtsbarkeit abzulehnen und demgegenüber das europäische (man müsste dann fragen: welches) hochzuloben. Die europäische Trennung von Amt und Privatleben ist hoch problematisch. Da wird das Amt auf Funktionsausübung reduziert. Langfristig ist das der Niedergang einer Nation und eines Kulturkreises bzw. schon Symptom dessen.

Evagrios Pontikos
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Evagrios Pontikos »

anneke6 hat geschrieben:Übrigens, Festnahmefotos ("mugshots") sind nach amerikanischem Rechtsverständnis gemeinfrei und können im Internet (und in gedruckter Form) veröffentlicht werden.
Das ist angelsächsische Tradition: Meinungsfreiheit und Redefreiheit als oberstes Prinzip. In Frankreich herrscht hier die gegenteilige Position. Zeitungen, die dies täten, müssten hohe Strafen zahlen, habe ich gestern in der besagten Sendung erfahren. Frankreich und England sind die beiden Extreme in Europa. Deutschland tummelt sich dazwischen. Amerika ist hier in der englischen Tradition. Trotz Boston Tea Party.

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Haiduk
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Haiduk »

Evagrios Pontikos hat geschrieben:Allerdings ist der perp walk eine doch auch recht zweischneidige Sache. Auf der einen Seite ist er die konsequente und sicher auch wirksame Drohung an mögliche öffentliche Personen, dass sie ruiniert sind, wenn Amt und Privatleben auseinanderklaffen. Das begrüße ich. Auf der anderen Seite ist die Gefahr des Missbrauchs groß, da es unter Umständen relativ einfach ist, andere ohne stichhaltige Beweise zu demontieren, und dieses soziale Druckmittel auch zu einem Pharisäismus ohne gleichen führen kann. Das wiederum lehne ich ab.

Mir geht es auch nicht darum, das amerikanische System der Gerichtsbarkeit abzulehnen und demgegenüber das europäische (man müsste dann fragen: welches) hochzuloben. Die europäische Trennung von Amt und Privatleben ist hoch problematisch. Da wird das Amt auf Funktionsausübung reduziert. Langfristig ist das der Niedergang einer Nation und eines Kulturkreises bzw. schon Symptom dessen.
Uns allen ist doch klar, daß es auch bei der Gerichtsbarkeit selbst die Gefahr eines Missbrauches gibt. Dennoch würde sich niemand für die Abschaffung der Gerichtsbarkeit aussprechen. Insofern sehe ich tatsächlich keine Argumente, die gegen diese amerikanische Praxis sprächen.

Oft wird in solchen Fällen vom "Persönlichkeitsrecht" gesprochen, das angeblich verletzt werde. Ich erlebe das aber als eine im Grunde willkürlich handhabbare Argumentation. Lt. WP'ia ist dieses Rechts-Konstrukt auch nicht ordentlich definiert. Willkür und Mißbrauch sind nicht weit voneinander entfernt :|

Hier noch eine Ergänzung: Weiterer Vorwurf gegen Strauss-Kahn

Hier ein Video von dieser Diskussionsrunde, die 2007 vom frz. Fernsehen dann nicht gezeigt wurde:
http://www.youtube.com/watch?v=Y-edGLZCrhI
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)

Caviteño
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Caviteño »

Evagrios Pontikos hat geschrieben: Allerdings ist der perp walk eine doch auch recht zweischneidige Sache. Auf der einen Seite ist er die konsequente und sicher auch wirksame Drohung an mögliche öffentliche Personen, dass sie ruiniert sind, wenn Amt und Privatleben auseinanderklaffen. Das begrüße ich. Auf der anderen Seite ist die Gefahr des Missbrauchs groß, da es unter Umständen relativ einfach ist, andere ohne stichhaltige Beweise zu demontieren, und dieses soziale Druckmittel auch zu einem Pharisäismus ohne gleichen führen kann. Das wiederum lehne ich ab.
Sieht das amerikanische Recht evtl. aus diesem Grunde die extrem hohen Schadensersatzforderungen vor?

Man stelle sich einmal vor, die Vorwürfe gegen DSK würden sich - aus welchen Gründen auch immer - in Luft auflösen. Die entsprechende Schadensersatzforderung kann man sich ausmalen.....

Es ist wahrscheinlich schwierig bis unmöglich eine einzelne Maßnahme wie den perp walk zu beurteilen, ohne den gesamten rechtlichen Zusammenhang zu kennen. Amerikanern dürfte z.B. die in D. und tlw. in Europa verbotene Leugnung des Holocausts kaum zu erklären sein, denn Meinungsfreiheit steht dort an oberster Stelle der verfasssungsrechtlich geschützten Rechte, egal wie abwegig die Aussage ist.

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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Evagrios Pontikos »

Caviteño hat geschrieben:Sieht das amerikanische Recht evtl. aus diesem Grunde die extrem hohen Schadensersatzforderungen vor?
Wer würde im Falle Strauss-Kahns Schadensersatz zahlen müssen? Wohl kaum jene Frau, die ihn wegen versuchter Vergewaltigung angeklagt hat, im Falle einer gerichtlichen Niederlage. Denn dann könnte sich kein normalverdienender oder gar armer Mensch leisten, gegen einen Promi eine Klage anzustrengen.

Umgekehrt bedeutet dies aber doch auch: Es sind Fälle denkbar, wo jemand gegen einen Unschuldigen Klage erhebt und bei einer Niederlage eben keinen Schadensersatz leisten muss - und trotzdem wäre das Leben des unschuldigen Prominenten fortan stigmatisiert oder gar ruiniert. Denn dass Strauss-Kahns Karriere - egal, ob er nun schuldig ist oder unschuldig - zu Ende ist, steht ja außer Frage.

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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Evagrios Pontikos »

Haiduk hat geschrieben:Hier noch eine Ergänzung: Weiterer Vorwurf gegen Strauss-Kahn

Hier ein Video von dieser Diskussionsrunde, die 2007 vom frz. Fernsehen dann nicht gezeigt wurde:
http://www.youtube.com/watch?v=Y-edGLZCrhI
Der Link zur schweizer Tagesschau ist interessant. In Frankreich werden Übergriffe von Männern auf Frauen offenbar als Teil der französischen Kultur betrachtet. Ähnlich ja auch jene französische Journalistin in der Sendung Maybrit Illner. In Frankreich scheinen die Grenzen vom Flirt zur Vergewaltigung fließend zu sein, und dies scheint gesellschaftlich nicht einmal problematisiert zu werden.

Wie konnte ein Strauss-Kahn überhaupt IWF-Chef werden? Sein absolut unerträgliches Verhalten Frauen gegenüber scheint ja in Frankreich ein offenes Geheimnis gewesen zu sein. Eigentlich kann man nicht einmal von Geheimnis sprechen.

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Peregrin
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Peregrin »

Evagrios Pontikos hat geschrieben: Wie konnte ein Strauss-Kahn überhaupt IWF-Chef werden? Sein absolut unerträgliches Verhalten Frauen gegenüber scheint ja in Frankreich ein offenes Geheimnis gewesen zu sein.
Gibt's Demokratenpolitiker, die keine A....löcher sind?
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Niels
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Niels »

Evagrios Pontikos hat geschrieben:Sein absolut unerträgliches Verhalten Frauen gegenüber scheint ja in Frankreich ein offenes Geheimnis gewesen zu sein. Eigentlich kann man nicht einmal von Geheimnis sprechen.
Interessanter Link dazu: http://www.kreuz.net/bookentry.122.html
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cantus planus
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von cantus planus »

Evagrios Pontikos hat geschrieben:Der Link zur schweizer Tagesschau ist interessant. In Frankreich werden Übergriffe von Männern auf Frauen offenbar als Teil der französischen Kultur betrachtet. Ähnlich ja auch jene französische Journalistin in der Sendung Maybrit Illner. In Frankreich scheinen die Grenzen vom Flirt zur Vergewaltigung fließend zu sein, und dies scheint gesellschaftlich nicht einmal problematisiert zu werden.
Das ist durchaus wahr, beschränkt sich aber nicht auf Frankreich (wo ich nur an die Gerüchte um die zahlreichen Affairen des damaligen Präsidenten Mitterand erinnere), sondern ist ein offenbar südeuropäisches Problem. Hier sei stellvertretend für viele Berlusconi erwähnt.
Evagrios Pontikos hat geschrieben:Wie konnte ein Strauss-Kahn überhaupt IWF-Chef werden? Sein absolut unerträgliches Verhalten Frauen gegenüber scheint ja in Frankreich ein offenes Geheimnis gewesen zu sein. Eigentlich kann man nicht einmal von Geheimnis sprechen.
Das war nicht nur in Frankreich allgemein bekannt.
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cantus planus
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von cantus planus »

Niels hat geschrieben:
Evagrios Pontikos hat geschrieben:Sein absolut unerträgliches Verhalten Frauen gegenüber scheint ja in Frankreich ein offenes Geheimnis gewesen zu sein. Eigentlich kann man nicht einmal von Geheimnis sprechen.
Interessanter Link dazu: http://www.kreuz.net/bookentry.122.html
Naja, eine nette Verschwörungstheorie...
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Peregrin
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Peregrin »

Niels hat geschrieben: Interessanter Link dazu: http://www.kreuz.net/bookentry.122.html
Liest sich erstaunlich plausibel.
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Niels
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Niels »

Finde ich auch. :ja:
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Caviteño »

Niels hat geschrieben:
Evagrios Pontikos hat geschrieben:Sein absolut unerträgliches Verhalten Frauen gegenüber scheint ja in Frankreich ein offenes Geheimnis gewesen zu sein. Eigentlich kann man nicht einmal von Geheimnis sprechen.
Interessanter Link dazu: http://www.kreuz.net/bookentry.122.html
Der Artikel wurde schon einen Tag vorher hier veröffentlicht:

http://www.pi-news.net/211/5/dsk-ist- ... e-details/

Dabei bezieht man sich auf einen Artikel in L'express:

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 93154.html

Vielleicht kann jemand sagen, ob beide Artikel identisch sind oder pi eine story erfunden hat.
Den in dem Artikel aufgezeigte Handlungsablauf halte ich auch für durchaus möglich. Vielleicht ist das Zimmermädchen ja auch unwissentlich in die Falle getappt, weil sich die bestellte Liebesdienerin verspätete....
Dann viele auch die "Verschwörungstheorie" fort und der Ablauf wäre nachvollziehbar - natürlich nicht entschuldbar.

Zum Thema fotoshooting auf dem perp-walk hier ein interessanter Artikel in der FAZ:

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ezial.html
Doch während französische Politiker und Juristen wie die früheren Justizminister Robert Badinter und Elisabeth Guigou die Zurschaustellung Strauss-Kahns als „mediale Hinrichtung“ mit Hilfe „unglaublich grausamer und brutaler Bilder“ bezeichnen, beweist die Inszenierung vom gefallenen IWF-Chef aus Bloombergs Sicht nur, dass die Franzosen nicht verstehen, worum es geht: „Unser Justizsystem funktioniert, wenn die Öffentlichkeit die mutmaßlichen Täter sehen kann“, sagte der Bürgermeister und goss gleich noch mehr Öl ins Feuer: „Wenn Du den perp walk nicht machen willst, begeh‘ kein Verbrechen.“
(...)
Derartige Medienspektakel widersprechen aus europäischer und vor allem aus französischer Perspektive rechtsstaatlichen Grundsätzen. Bilder wie die von Strauss-Kahn vor der New Yorker Polizeiwache sind in Frankreich gesetzlich verboten. Auch Fernsehaufnahmen im Gerichtssaal sind dort grundsätzlich nicht erlaubt.
(...)
Bei allen generellen gegenseitigen Ressentiments, die im Fall Strauss-Kahn zwischen Franzosen und Amerikanern hoch kochen, zeigt sich eine besonders tiefe transatlantische Kluft auf dem Spannungsfeld von Persönlichkeitsschutz, und allgemeinem Aufklärungs- und Informationsinteresse. Einen Persönlichkeitsschutz, wie er in Europa unter Beteiligung des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte gerade auch für Prominente vorangetrieben wurde, die sich durch die Medien bedrängt sehen, gibt es in den Vereinigten Staaten nicht.
(...)
Dass Begriffe wie Würde und Persönlichkeitsschutz im amerikanischen Justizsystem eine vergleichsweise geringe Rolle spielen erklärt Whitman auch mit prozessrechtlichen Besonderheiten. Das konfrontative Vorgehen, welches sich in den „perp walks“ widerspiegle entspreche dem amerikanischen Verständnis, der Staatsanwalt habe den Verdächtigen zur Strecke zu bringen. Das französische Ermittlungskonzept ist ein ganz anderes. Dort geht es, ähnlich wie hierzulande, unter Berücksichtigung belastender und entlastender Tatsachen um Wahrheitsfindung - auch wenn das manchmal in Vergessenheit gerät.
@ Evagrios Pontikos
Bei dem Schadensersatz hatte ich an die Justizbehörden gedacht, wenn sie Anschuldigungen erheben, die offensichtlich (!) gegenstandslos sind.

Evagrios Pontikos
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Evagrios Pontikos »

Caviteño hat geschrieben:
Niels hat geschrieben: @ Evagrios Pontikos
Bei dem Schadensersatz hatte ich an die Justizbehörden gedacht, wenn sie Anschuldigungen erheben, die offensichtlich (!) gegenstandslos sind.
Jetzt ist es mir klarer. Danke. Das bedeutet aber, dass ein Promi trotzdem von Dritten theoretisch ruiniert werden könnte, ohne dass diese Dritten je per Schadensersatz zur Rechenschaft gezogen werden können. Was natürlich bei uns auch nicht ausgeschlossen werden kann (siehe Kachelmann), ebenso auch in Frankreich, trotz deren Verständnis von Persönlichkeitsrechten.

Aber auch dieses Verständnis scheint mir in Frankreich nicht das Problem zu sein, sondern die Tatsache, dass Strauss-Kahns Stil als "französische kulturelle Eigenart" offenbar bis heute (der Mann ist 62!) durchgegangen ist. Man stelle sich vor, dass kaum noch eine Journalistin ihn alleine interviewen wollte, weil sein Begrapschen allgemein bekannt war. Und dieses wohl oftmalige Begrapschen blieb also bisher ohne juristische Folgen. In Frankreich scheint die Hemmschwelle, jemanden wegen sexueller Nötigung anzuzeigen, um ein vielfaches höher zu sein als etwa in den USA. Weil diese Umgangsformen offenbar gesellschaftlich toleriert werden. Das sehe ich als schlimm an.

@ cantus planus: Ist das generell ein Problem der südlichen Länder? Spanien auch? Oder ist es dort massiver, weil dort christliche Tradition und neuere Gottlosigkeit (Italien und Spanien haben seit jeher eine starke kommunistische Partei mit entsprechender Geschichte bürgerkriegsähnlicher Auseinandersetzungen) härter aufeinander treffen als in Nordeuropa? Wäre interessant, dem nachzugehen!

Caviteño
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Caviteño »

Die Auflagen für DSK sind schon für Europäer heftig:
Um jede Möglichkeit auszuschließen, dass der Franzose aus den Vereinigten Staaten flieht, muss er eine elektronische Fußfessel tragen und sich in seinen vier Wänden von einer Videokamera überwachen lassen.

Außerdem werden vor dem Haus rund um die Uhr bewaffnete Sicherheitskräfte stehen – von Stroz Friedberg. Ausgang in Begleitung von Wachmännern ist Strauss-Kahn nur aus medizinischen Gründen, zu religiösen Zwecken und für die Erledigung juristischer Angelegenheiten gestattet. Ferner muss er seinen Pass abgeben und unterschreiben, dass er auf Überstellungsgesuche nach Frankreich verzichtet. Die Kosten für den Hausarrest, die Strauss-Kahn selbst tragen muss, werden auf 2. Dollar monatlich geschätzt.
(Hervorhebung von mir)

http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41B ... ntent.html

Vermutlich wird er zwar keine große Lust haben, das Apartment wegen der Reportermeute zu verlassen. Trotzdem ist die Einschränkung der persönlichen Bewegungsfreiheit schmerzhaft und dürfte ihm einen Vorgeschmack auf den Gefängnisaufenthalt geben, der ihn im Falle seiner Verurteilung erwarten könnte.

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Niels
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Niels »

"Eine DNA-Analyse soll Sperma auf der Kleidung des Zimmermädchens beweisen. Strauss-Kahns Verteidigung beschäftigt nun Detektive": http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... chens.html
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Raphael

Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Raphael »

Sperma auf Kleid des Zimmermädchens stammt von Strauss-Kahn
Das auf dem Kleid des mutmaßlich von Dominique Strauss-Kahn angegriffenen Zimmermädchens gefundene Sperma stammt nach Medienberichten tatsächlich von dem früheren Währungsfonds-Chef. Das habe der Abgleich der DNA des Franzosen mit den Spuren auf der Uniform des Zimmermädchens ergeben, wie der New Yorker Sender NBC und das "Wall Street Journal" am Montagabend (Ortszeit) übereinstimmend berichten. Beide stützen sich dabei auf Angaben von Ermittlern. Die Anwälte des Franzosen verweigerten zunächst einen Kommentar.

Caviteño
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Caviteño »

Wenn man den Medienberichten glauben darf, bestreitet die Verteidigung ja nicht die Tatsache des Geschlechtsverkehres (insoweit sind die Spermaspuren unbeachtlich), sondern behauptet, dieser habe einvernehmlich stattgefunden. Dazu versucht sie durch Ermittlungen im Umfeld des Opfers dessen Glaubwürdigkeit zu erschüttern.

Findet man dann, daß das Opfer irgendwann und irgendwo einmal falsche Angaben gemacht hat (z.B. bei ihrem Asylverfahren usw.), werden die Rechtsanwälte im Prozeß zu schauspielerischen, oscarverdächtigen Höchstleistungen auflaufen, um die aus "Laien" bestehende Jury zu beeinflussen und ein "Nicht-schuldig" zu erreichen. Damit muß man leben, wenn in den Gerichtsverfahren eine Jury und keine professionellen Richter über Schuld oder Unschuld entscheiden.

Raphael

Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Raphael »

Caviteño hat geschrieben:Wenn man den Medienberichten glauben darf, bestreitet die Verteidigung ja nicht die Tatsache des Geschlechtsverkehres (insoweit sind die Spermaspuren unbeachtlich), sondern behauptet, dieser habe einvernehmlich stattgefunden. Dazu versucht sie durch Ermittlungen im Umfeld des Opfers dessen Glaubwürdigkeit zu erschüttern.
Es ist schon eine sehr merkwürdige Angelegenheit:
Wenn ich mich richtig erinnere, wurde zunächst die Tatsache des Geschlechtsverkehrs abgestritten. Erst in einer zweiten "verbesserten" Version kam es dann dazu, daß die Anwälte - stellvertretend für DSK - geschlechtliche Handlungen zugaben.
Caviteño hat geschrieben:Findet man dann, daß das Opfer irgendwann und irgendwo einmal falsche Angaben gemacht hat (z.B. bei ihrem Asylverfahren usw.), werden die Rechtsanwälte im Prozeß zu schauspielerischen, oscarverdächtigen Höchstleistungen auflaufen, um die aus "Laien" bestehende Jury zu beeinflussen und ein "Nicht-schuldig" zu erreichen. Damit muß man leben, wenn in den Gerichtsverfahren eine Jury und keine professionellen Richter über Schuld oder Unschuld entscheiden.
Das ist immer eine der prozeßtaktischen Maßnahmen der Verteidigung: Erschüttere die Glaubwürdigkeit des Opfers und schon wird der Täter entlastet! :/


Möglicherweise wird in dem Zusammenhang von der Verteidigung dann auch noch behauptet werden, daß das Opfer die ganze Sache nur inszeniert habe, um von dem wohlhabenden DSK hohe Schadenersatzforderungen einzuheimsen. :patsch:


Insgesamt ist das schon eine bizarre Story:
DSK auf der Durchreise in New York vögelt kurz vor der Weiterreise nach Europa - er muß dorthin, um den Euro und damit den europäischen Wirtschaftsraum zu [Punkt] - mal eben so nebenbei eine ihm völlig unbekannte schwarze Hotelangestellte.
Was sind da nur für Leute in führenden Positionen unterwegs? :motz:

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Linus
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Linus »

Raphael hat geschrieben:Insgesamt ist das schon eine bizarre Story:
DSK auf der Durchreise in New York vögelt kurz vor der Weiterreise nach Europa - er muß dorthin, um den Euro und damit den europäischen Wirtschaftsraum zu [Punkt] - mal eben so nebenbei eine ihm völlig unbekannte schwarze Hotelangestellte.
Was sind da nur für Leute in führenden Positionen unterwegs? :motz:

ganz normale Männer. Leider.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein

Raphael

Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Raphael »

Linus hat geschrieben:
Raphael hat geschrieben:Insgesamt ist das schon eine bizarre Story:
DSK auf der Durchreise in New York vögelt kurz vor der Weiterreise nach Europa - er muß dorthin, um den Euro und damit den europäischen Wirtschaftsraum zu [Punkt] - mal eben so nebenbei eine ihm völlig unbekannte schwarze Hotelangestellte.
Was sind da nur für Leute in führenden Positionen unterwegs? :motz:

ganz normale Männer. Leider.
Das so etwas normal ist, bestreite ich ganz entschieden! :regel:

Aber es ist wohl mehr Norm, als ich das gerne hätte! :tuete:

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Linus
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Linus »

ich meinte mit normal der (heutigen) Norm entsprechend.
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Caviteño
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Caviteño »

Raphael hat geschrieben: Es ist schon eine sehr merkwürdige Angelegenheit:
Wenn ich mich richtig erinnere, wurde zunächst die Tatsache des Geschlechtsverkehrs abgestritten. Erst in einer zweiten "verbesserten" Version kam es dann dazu, daß die Anwälte - stellvertretend für DSK - geschlechtliche Handlungen zugaben.
Auch hier ein alter Juristenkniff:
Nur das zugeben, was zweifelsfrei nachgewiesen werden kann.
Raphael hat geschrieben: Das ist immer eine der prozeßtaktischen Maßnahmen der Verteidigung: Erschüttere die Glaubwürdigkeit des Opfers und schon wird der Täter entlastet! :/
Schade, daß man für ein Urteil nur die Glaubwürdigkeit eines Zeugen und nicht die des Angeklagten erschüttern kann. Ob der Angeklagte gelogen oder sich widersprochen hat, spielt keine Rolle.

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Niels
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Re: Strauss-Kahn verhaftet

Beitrag von Niels »

"Die Verteidiger des angeklagten Dominique Strauss-Kahn behaupten, über Informationen zu verfügen, die die Glaubwürdigkeit der Klägerin untergraben": http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -Kahn.html
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

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