Kreuzgang

Oh, das wusste ich nicht. Also wohl doch nicht ganz aus der Luft gegriffen...?

Amanda hat geschrieben:Oh, das wusste ich nicht. Also wohl doch nicht ganz aus der Luft gegriffen...?

Nein, aus der Luft gegriffen mit Sicherheit nicht:

Nach Informationen von MDR SACHSEN soll al-Bakr in einer polizeilichen Vernehmung die drei als "Helden von Leipzig" gefeierten Syrer beschuldigt haben, Mitwisser der geplanten Anschläge gewesen zu sein. Die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe, die die Ermittlungen führt, wollte die Angaben nicht bestätigen. Auch die Frage, ob die drei Syrer, die ihn überwältigt hatten, noch als Zeugen oder Verdächtige in dem Ermittlungsverfahren behandelt würden, blieb in Karlsruhe unbeantwortet. Den Angaben zufolge gab es aber keine weiteren Festnahmen. Überhaupt blieb zunächst unklar, ob die Ermittler die Aussage al-Bakrs für glaubhaft halten oder ob es sich um eine Schutzbehauptung handeln könnte.
Nach Informationen der "Leipziger Volkszeitung" sollen die drei Landsmänner seit Dienstag "intensiven Überprüfungen" unterzogen worden sein.

http://www.mdr.de/sachsen/leipzig/syrer ... ml#sprung5

Um genaues zu wissen, müssen wir die Ermittlungen abwarten. Sollte sich die Schuldzuweisung allerdings bestätigen, wäre das wohl der nächste GAU.....

Caviteño hat geschrieben:…Sollte sich die Schuldzuweisung allerdings bestätigen, wäre das wohl der nächste GAU.....

Eine solche Bestätigung sollte aber doch erst dann erfolgen, wenn die Drei die Dt. Staatsbürgerschaft und das Bundesverdienstkreuz bekommen haben, wie es einige Politiker angeregt haben. Dann hätten wir keinen schnöden GAU, sondern wenigstes einen Super-GAU. Vielleicht merken dann manche Leute, daß blinder Aktionismus zu nichts führt.

Davon muss man wohl ausgehen.

Raphael hat geschrieben:Nun ist es dringend Zeit für neue VERSCHWÖRUNGSTHEORIEN:
Terrorverdächtiger al-Bakr begeht Selbstmord

Nun, die These, daß er seinem Leben ein Ende setzte, weil er die weltweit als knallhart bekannte deutsche Justiz fürchtete, kann man vmtl. schon mal getrost ad acta legen.

Hubertus hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:Nun ist es dringend Zeit für neue VERSCHWÖRUNGSTHEORIEN:
Terrorverdächtiger al-Bakr begeht Selbstmord

Nun, die These, daß er seinem Leben ein Ende setzte, weil er die weltweit als knallhart bekannte deutsche Justiz fürchtete, kann man vmtl. schon mal getrost ad acta legen.

Ich finde es schon beeindruckend, daß jemand, der nur ein T-Shirt und eine Jogginghose trägt, es schafft, sich damit umzubringen. Da muß die Angst von der dt. Justiz doch groß gewesen sein.

Juergen hat geschrieben: Da muß die Angst von der dt. Justiz doch groß gewesen sein.

Eine Möglichkeit kann man nicht ausschließen: "Er war wirklich ein religiöser Fanatiker." Das ist "irgendwie fast noch" die grusligste Vorstellung von allen, wobei das andere nicht wirklich weniger gruslig ist.

Juergen hat geschrieben:Ich finde es schon beeindruckend, daß jemand, der nur ein T-Shirt und eine Jogginghose trägt, es schafft, sich damit umzubringen. Da muß die Angst von der dt. Justiz doch groß gewesen sein.

In der Pressekonferenz heute wurde dazu ausgeführt, daß es keine reißfeste Kleidung geben würde. Deswegen erhielten suizid-gefährdete Personen tlw. nur einen sog. "Schamschutz", der als Papier-Unterhose beschrieben wurde.

Wenn der Häftling sein Hemd zerrissen haben sollte, ergibt das natürlich Sinn.

Im übrigen sollte man auch folgendes bedenken: El Bakr ist - nach den unwidersprochenen Presseangaben - nach Syrien gereist. Vermutlich hat er dort eine Ausbildung erhalten. Was spricht dagegen, daß diese Ausbildung nicht nur im Mischen von einfachen Mitteln zum Bombenbau bestand, sondern das auch gelehrt wurde, wie man sich im Falle einer Festnahme verhält? Schließlich erfolgen Festnahmen inzwischen häufiger.

Auf der Pressekonferenz wurde immer wieder betont, daß El Bakr sich ruhig und besonnen verhalten habe und man daher nicht von einer Suizidgefährdung ausging bzw. ausgehen konnte. Andernfalls hätte man eine Sitzwache postiert.
Mir erscheint jedenfalls die Möglichkeit, das El Bakr aufgrund von intensiven Schulungen oä die Behörden täuschen konnte weitaus plausibler als ein Behördenversagen anzunehmen. Bei diesen Schulungen könnte den künftigen (Selbstmord)-Attentätern auch nahegelegt worden sein, sich nach Möglichkeit selbst umzubringen, bevor sie in den Verhören ihr Wissen preisgeben könnten.

Caviteño hat geschrieben: Mir erscheint jedenfalls die Möglichkeit, das El Bakr aufgrund von intensiven Schulungen oä die Behörden täuschen konnte weitaus plausibler als ein Behördenversagen anzunehmen. Bei diesen Schulungen könnte den künftigen (Selbstmord)-Attentätern auch nahegelegt worden sein, sich nach Möglichkeit selbst umzubringen, bevor sie in den Verhören ihr Wissen preisgeben könnten.

Eine naheliegende Frage: Siehst du das mit oder ohne Einwirkung westlicher Dienste? Beziehungsweise wie weit reicht deine Definition von "Behördenversagen". Dass wir von einem sprechen können, ist dabei unstrittig.

Caviteño hat geschrieben: Was spricht dagegen, daß diese Ausbildung nicht nur im Mischen von einfachen Mitteln zum Bombenbau bestand, sondern das auch gelehrt wurde, wie man sich im Falle einer Festnahme verhält? Schließlich erfolgen Festnahmen inzwischen häufiger.
[...]
Mir erscheint jedenfalls die Möglichkeit, das El Bakr aufgrund von intensiven Schulungen oä die Behörden täuschen konnte weitaus plausibler als ein Behördenversagen anzunehmen. Bei diesen Schulungen könnte den künftigen (Selbstmord)-Attentätern auch nahegelegt worden sein, sich nach Möglichkeit selbst umzubringen, bevor sie in den Verhören ihr Wissen preisgeben könnten.

Das klingt plausibel.

Eines ist klar: Die Behörden haben von ihm Wind bekommen - vorher. Vielleicht hat auch wer Wind gemacht - vorher. Und nachher.

Torsten, ich könnte mir folgenden Sachverhalt vorstellen:

El Bakr reist von D. zurück nach Syrien - aus welchen Gründen auch immer. Dort nimmt er in einem Camp an einer Terrorausbildung teil und lernt neben Terroranschlägen auch wie man sich im "Feindesland" bewegt und wie man sich bei einer möglichen Festnahme verhält.
Mit diesem Wissen kehrt er zurück. Weil der Anschlag nicht funktioniert hat und er festgenommen wird, wählt er den Freitod.

Behördenversagen
Ich hatte mich da mißverständlich ausgedrückt. Hinsichtlich der Festnahme gab es sicherlich Pannen, ebenso wie bei der Fahndung. Kein Behördenversagen kann ich allerdings nach der heutigen Pressekonferenz im Justizvollzug sehen. Man hatte da zwischen verschiedenen Optionen abzuwägen. Wenn die Voraussetzungen für die Unterbringung in einer Zelle für besonders gefährdete Personen nach Meinung der befaßten Beamten und der Psychologin nicht vorlag, konnte man dies nach den gesetzlichen Bestimmungen auch nicht tun. Das man bei solchen Entscheidungen dann falsch liegen kann, das weiß jeder und darüber muß man sich im klaren sein. Hätte man anders entschieden, wäre u.U. der Vorwurf der Isolationsfolter oä erhoben worden.

Der Hinweis kam ja - lt. Presse - von einem "befreundeten" Geheimdienst. Ob das nun die USA, die Türkei oder sogar Russland oder ein anderes Land war - darüber kann man trefflich spekulieren. Ich habe allerdings auch einmal gelesen, daß der BND seine Erkenntnisse nicht direkt an die Polizeibehörden geben darf. Er wählt dann den Umweg über einen Geheimdienst seines Vertrauens, der dann die deutschen Behörden informiert. Ob diese Einschränkung noch immer gilt, weiß ich nicht. Es fällt allerdings auf, daß - nach meiner Erinnerung - fast alle Anschläge aufgrund von Hinweisen "befreundeter" Dienste vereitelt werden konnten.....

Ich weiß natürlich ebensowenig wie jeder andere auch etwas Genaues und versuche nur, mir mögliche Fallgestaltungen vorzustellen und sie auf ihre Realisierungsmöglichkeit zu durchdenken. Dabei erscheint mir die oben dargestellte Variante als nicht unplausibel

ich habe gelernt, dass deutsche Geheimdienste, wann immer sie es für wünschenswert halten, die Polizei informieren können, aber nicht müssen, was den Sinn hätte, dass sie Straftaten anders als die Polizei nicht verhindern müssen, sondern für einen höheren Zweck auch nur beobachten könnten.

Die Kritik liegt darin, dass die sächsischen Behörden ja auch ganz einfach auf den von der Bundesstaatsanwaltschaft hinzugezogenen Haftrichter, der Selbstmordgefahr sah, hätten hören können, statt selbständig mit mit diesen Tätern unerfahrenem Personal herumzugutachten und dabei zu bleiben, selbst nachdem die Deckenlampe bereits kaput war.

"Albakr gab sich geschlagen:
Diese Menge Sprengstoff,
wie er sie gegen das Desaster BER gebraucht hätte,
konnte er nicht tragen."

So viel noch zum Behördenversagen.

rt.deutsch hat geschrieben:"Die Sache in Chemnitz [und Leipzig] stinkt" – Offene Fragen rund um einen Terrorverdacht
Von Rainer Rupp, 13.10.2016

[...]
Die Methode, labile junge Leute unter falscher – in diesem Fall islamistischer - Flagge anzuwerben, in der Herstellung von Sprengstoffen auszubilden, auf Anschläge vorzubereiten und sie dann in letzter Minute mit großem Medien-Tam-Tam als gefährliche Terroristen zu verhaften, ist eine altbewährte Methode
[...]

Egal was man davon hält. Es müsst eigentlich jedem klar sein, angesichts der Entwicklung der letzten Jahre (eine "Entwicklung, die eher von Degeneration zeugt als von irgendeinem Fortschritt, außer in der groben Verfeinerung von Feindbildern unseres Freundes), dass wir früher oder später irgendwie wirklich Betroffene sein werden. Und dass noch später unsere persönliche Überzeugung eine größere Rolle spielt, als uns lieb sein kann?

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: Die Kritik liegt darin, dass die sächsischen Behörden ja auch ganz einfach auf den von der Bundesstaatsanwaltschaft hinzugezogenen Haftrichter, der Selbstmordgefahr sah, hätten hören können, statt selbständig mit mit diesen Tätern unerfahrenem Personal herumzugutachten und dabei zu bleiben, selbst nachdem die Deckenlampe bereits kaput war.

Da stellt sich allerdings schon die Frage, ob die Haftrichterin die Suizidgefahr besser erkennen konnte als die darin geschulte Gefängnispsychologin. Die mag zwar (im Gegensatz zur Haftrichterin?) noch keine Erfahrung mit arabischen Terroristen gehabt haben. Andererseits sind ihr durch ihre Berufstätigkeit die Verhaltensweisen der Gefangenen geläufiger.

In der Pressekonferenz wies der Leiter der Anstalt darauf hin, daß eine Zerstörung der Deckenlampe kein Einzelfall sei, sondern häufiger erfolgte. Man muß mE auch berücksichtigen, daß die Anordnung einer sog. "Sitzwache" einen erheblichen Personalaufwand (je Tag 3 Beamte) erfordert - die Personalsituation wird wohl ziemlich angespannt sein. Mit einer - in Sachsen nicht zulässigen Videoüberwachung - ließe sich ein solcher Aufwand erheblich vermindern. Hier darf man mE getrost den "Schwarzen Peter" an die Abgeordneten des Landtags weiterreichen. Wenn man auf Videoüberwachung verzichtet, müssen gleichzeitig die Justizvollzugsanstalten personell so ausgestattet werden, das eine "Sitzwache" jederzeit - auch bei mehreren Gefangenen - möglich ist. Man kann nicht alles gleichzeitig haben, obwohl die Politiker das gerne glauben machen wollen.

Weiterhin kann man fragen, warum der Gefangene nicht sofort nach Stuttgart zum Generalbundesanwalt gebracht wurde. In der Pressekonferenz hielt man sich hierzu bedeckt und sagte, dies sei für die nächten Tagen geplant gewesen. Mir sind noch die Bilder der festgenommenen Mitglieder der Sauerlandgruppe in Erinnerung, die unmittelbar nach ihrer Festnahme in den Genuß eines Hubschrauberfluges nach Stuttgart kamen.

Es ist keine Frage, das man im Nachhinein immer klüger ist. Sicherlich wird man künftig anders handeln - aber der JVA die alleinige Schuld zuzuweisen.... - da sollte man an die unvollkommenen Gesetze (= Verantwortung der Abgeordneten) oder auch die Verzögerung der Übernahme durch den Generalbundesanwalt denken. Der führte immerhin das Ermittlungsverfahren.

Kommentar im SAT.1 Frühstücksfernsehen
https://www.facebook.com/fruehstuecksfe ... 3188616459

Juergen hat geschrieben:Kommentar im SAT.1 Frühstücksfernsehen
https://www.facebook.com/fruehstuecksfe ... 3188616459

Wow!
Bei den Öffentlichen dürfte so jemand vmtl. danach seinen Hut nehmen ...

Der Tip kam wohl von einem us-amerikanischen Geheimdienst:

US-Geheimdienst hörte Telefonate von al-Bakr ab

Nach Informationen der „Welt am Sonntag“ bekamen die deutschen Sicherheitsbehörden in der vergangenen Woche einen entscheidenden Hinweis zu dem geplanten Bombenanschlag von einem US-amerikanischen Geheimdienst, der wohl die Kommunikation des Syrers überwachte.
Demnach soll der US-Geheimdienst mehrere Telefongespräche von Dschaber al-Bakr abgehört haben – darunter auch jene mit mutmaßlichen IS-Kontaktleuten in Syrien. Darin soll der 22-jährige Asylbewerber auch über die Sprengstoffherstellung und seine Anschlagspläne gesprochen haben.
„Zwei Kilo sind fertig“, soll Dschaber al-Bakr seinem IS-Kontaktmann mitgeteilt haben. Gemeint war damit offenbar der von ihm produzierte Sprengstoff. Außerdem nannte Al-Bakr auch ein mögliches Anschlagsziel. Ein „großer Berliner Flughafen“ sei „besser als Züge“.
Das Telefonat soll ausschlaggebend dafür gewesen sein, dass sich die Behörden in Sachsen am Samstag schließlich zum Zugriff entschieden.

Caviteño hat geschrieben:

Außerdem nannte Al-Bakr auch ein mögliches Anschlagsziel. Ein „großer Berliner Flughafen“ sei „besser als Züge“.

Der wollte die Bauruine in die Luft sprengen?

Niels hat geschrieben:

Caviteño hat geschrieben:

Außerdem nannte Al-Bakr auch ein mögliches Anschlagsziel. Ein „großer Berliner Flughafen“ sei „besser als Züge“.

Der wollte die Bauruine in die Luft sprengen?

Hätte er dem Steuerzahler einen gefallen getan.

Was mir nicht so recht in die Birne will ist das er in Leipzig inhaftiert wurde. Bei jedem Terrorverdacht sieht man in der Tagesschau Bilder wie der Verdächtige verhüllt durch GSG9 nach Karlsruhe gebracht wird und der Generalbundesanwalt übernimmt. Sei es bei Rechten oder bei Sven Lau die Tagesschau hat am selben Tag die Bilder im Programm und hier bleibt ein potentieller Attentäter in Leipzig bewacht wie ein Eierdieb. Vielleicht sollte auch der Generalbundesanwalt und der zuständige Bundesminister sich dazu äußern.

Nur ein kurzes Blitzlicht, zwischendrin: der Terror ist in den Köpfen der Menschen angekommen.

"Massenkarambolage in München: Sieben Verletzte, junge Frau stirbt"

Daraus:

Nach ersten Erkenntnissen der Polizei fuhr ein 86 Jahre alter Mann mit einem Mercedes ungebremst auf zehn Autos auf, die gerade vor einer roten Ampel warteten.
[...]
Ein Zeuge, der in einem geparkten Wagen saß und gerade SMS geschrieben hatte als der Mercedes in den Ford krachte, berichtete, er habe zunächst an einen Terroranschlag gedacht. Der Lärm des Aufpralls sei so enorm gewesen, dass er dachte, eine Bombe sei hochgegangen.

Vllt. ist man in München mittlerweile noch vorsichtiger als anderswo. Auch im Kollegenkreis habe ich mitbekommen, daß viele heuer z.B. das Oktoberfest mieden.

Die Angst beherrscht die Stadt vllt. nicht, aber sie beeinflußt konkret das tägliche Leben.

""Meine Reaktion ist Rache“: Albakr-Bruder droht Syrern, die bei Festnahme halfen"

Daraus:

„Meine Reaktion als Araber ist Rache [...] Ich werde als Flüchtling kommen.“

"Meist nur einfache Arbeit für Flüchtlinge"

Es geht um Menschen, die zwischen 2008 und 2012 Bleibestatus bekamen, also mindestens schon im vierten Jahr in Deutschland sind.

Aus dem Art.:

Nur jeder Dritte ist überhaupt erwerbstätig. [...]
Den Angaben zufolge haben 16 Prozent keine Schule besucht, weitere 7 Prozent waren nur auf einer Grundschule. [...]
Dennoch gelten fast 62 Prozent aus deutscher Sicht als nicht beruflich qualifiziert. Nur knapp 8 Prozent haben einen Hochschulabschluss, darunter Mediziner und Ingenieure ebenso wie Sprach- und Literaturwissenschaftler. Nur die Hälfte der qualifizierten Flüchtlinge hat aber versucht, den Abschluss aus der Heimat in Deutschland anerkennen zu lassen. Von denen wiederum haben 80 Prozent eine volle oder teilweise Anerkennung erreicht. Gerade einmal 5 Prozent haben eine berufliche Qualifizierung inklusive Praktikum gemacht.

Insgesamt ist nur ein Drittel erwerbstätig, ein Fünftel sucht Arbeit und ein Fünftel nimmt gar nicht am Arbeitsmarkt teil.

Mal sehen, ab wann Zahlen für die Jahre 2015/16 vorliegen.

Hubertus hat geschrieben:""Meine Reaktion ist Rache“: Albakr-Bruder droht Syrern, die bei Festnahme halfen"

Daraus:

„Meine Reaktion als Araber ist Rache [...] Ich werde als Flüchtling kommen.“

Na, ist doch [Punkt]
Wissen Mutti Merkel und Claudia Roth (Spitzname Fatma) schon von dieser liebreizenden Ankündigung?

Hubertus hat geschrieben:""Meine Reaktion ist Rache“: Albakr-Bruder droht Syrern, die bei Festnahme halfen"
Daraus:

„Meine Reaktion als Araber ist Rache [...] Ich werde als Flüchtling kommen.“

Wolle ma ne reinlasse…

…und Narrhallamarsch

Juergen hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:""Meine Reaktion ist Rache“: Albakr-Bruder droht Syrern, die bei Festnahme halfen"
Daraus:

„Meine Reaktion als Araber ist Rache [...] Ich werde als Flüchtling kommen.“

Wolle ma ne reinlasse…

…und Narrhallamarsch

Ja, und bitte eine Abordnung der Grünen, mit Frau Roth und Herrn Beck (der inzwischen vielleicht sogar etwas Arabisch gelernt hat) an der Spitze, zum tosenden Empfang mit Blumen und Plüschbärchen an die Grenze! ...ups, welche Grenze???

Juergen hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:Ich werde als Flüchtling kommen.“

Wolle ma ne reinlasse…

Die Frage stellt sich nicht. "Flüchtlinge" dürfen immer einreisen und wenn er Syrer ist, gelten erleichterte Bestimmungen. Da kann man nur laut rufen:

WILLKOMMEN! Fühlen Sie sich wie zu Hause!

"Drohungen gegen Schulen bundesweit – Polizei ermittelt"

Auch wenn mittlerweile Entwarnung gegeben wurde - der Ausnahmezustand wird immer mehr zum Alltagsereignis.

Hubertus hat geschrieben:"Drohungen gegen Schulen bundesweit – Polizei ermittelt"

Auch wenn mittlerweile Entwarnung gegeben wurde - der Ausnahmezustand wird immer mehr zum Alltagsereignis.

Das können ja wohl eigentlich nur Drohungen mit "islamistischem" Hintergrund gewesen sein, oder? Wären es "rechtsradikale" Drohungen gewesen, hätte man nicht so rumgeeiert...

Niels hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben:"Drohungen gegen Schulen bundesweit – Polizei ermittelt"

Auch wenn mittlerweile Entwarnung gegeben wurde - der Ausnahmezustand wird immer mehr zum Alltagsereignis.

Das können ja wohl eigentlich nur Drohungen mit "islamistischem" Hintergrund gewesen sein, oder? Wären es "rechtsradikale" Drohungen gewesen, hätte man nicht so rumgeeiert...

So ist es.

"Bedroher wollte angeblich Rache für Al-Bakr"