Türkisch - arabisch: Woher dieser Gegensatz?

[Miserere Nobis Domine]

Die Aleviten werden von der Diyanet (der türkischen Religionsbehörde) als Muslime angesehen, weshalb man sich hartnäckig weigert, sie als eigene Religionsgemeinschaft anzuerkennen. Diesbezügliche Probleme kommen auch immer wieder mal vor den Europäischen Menschenrechtsgerichtshof. (Nach traditionell islamischer Lehrmeinung, die auch im Osmanischen Reich galt, sind die Aleviten allerdings Ungläubige.)

Richtig ist auch, dass die Organisation von Sufibruderschaften nach einem noch geltenden Gesetz von 1925 verboten ist.

Das führt dann in der Praxis dazu, dass die Aleviten und manche Sufigruppen sich als Kulturvereine organisieren. Andere Richtungen des Sufismus existieren in der Türkei einfach ohne staatlich anerkannte Rechtsform (Vermögen befindet sich dann im Privatbesitz des jeweiligen Scheichs).

[Pit]

Weisst Du, welche Sufi-Orden es in der Türkei noch gibt?
Ich habe mal gehört, im Osten des Landes würden noch Bektashi leben.

[Johannes22101988]

Bitte nicht missverstehen, und es ist nicht gegen Dich persönlich gerichtet, aber das ist so dieses Klischee- Muslime = archaisch/ungebildet/Kameltreiber usw.
I

nönö nimm ich nicht persönlich, natürlich gibt es aussnahmen. Nun ja ungebildet sind sie nicht, sage ich ja auch nicht - aber auch eingebildet [Punkt] (ist zwar hart aber ich erläutere es noch mal)

Ein bekannter von mir hat eine Türkin geheiratet, nun ja soweit sind sie glücklich. Nur wenn die Familie von ihr nicht versucht habe, aus ihm einen Türken zu machen ,in Kultur und das Kind auch in der Religion.

Ein anderer Arbeitskollege hat auch so etwas ähnliches erzählt. Glaub´s mir sehr viele halten uns für nieder

Nun ja natürlich gibt es auch diesen ar(s)chaismus nicht nur bei den orientalen. Bei Griechen, serben, russen usw. gibt es auch so ähnliche herangehensweise - Bei Roma sind sie sogar noch schlimmer (in bezug auf die Jungfräulichkeit auch).

Oder nehmen wir nur mal die übliche Begrüssungsformel:
Asalam Aleikum (Gott schütze Dich!/Gottes Segen mit Dir)
Antwort:
Aleikum wasalam (Gottes Segen/Schutz auch mit Dir)

weisst du überhaupt was nach diesen segenswünschen kommt ?!


Es ist dir hoch anzurechnen wie tolerant du bist. Aber so sind nunmal die fakten. Ich persönlich liebe die Kultur (zu unterscheiden von mentalität) auch, aber ohne die rechte auffassung, wird´s wohl nichts.

Man muss auch bedenken, neben den reinen worten die höchstwahrscheinlich aus der Bibel übernommen sind, gibt es auch genügend, ich sage mal, "schwarze suren". Z.b. die satanischen verse, das harem, mohammeds "errungenschaften". Ich habe nur ein paar teile aus dem buch gelesen, halt suren. Aber so wie ich es sehe bzw. biegebracht bekommen habe (danke songul ), ist´s nicht das was draufsteht.

Eine schöne illusion, aber CHRISTUS ist CHRISTUS und nicht mohammed usw. verstehst

p.s. CHRISTUS ist auferstanden ist ein gruss bei uns und friede sei mit euch kannst ja auch sagen. In Bayern sagt man auch Grüss Gott.

In CHRISTO

Elvis

[cantus planus]

Elvis spricht da übrigens etwas Wichtiges an: die Assimilierungsmasche durch Ehen mit muselmanischen Frauen.
Da funktioniert seit Jahren ganz erfolgreich, und man sollte darauf endlich mal ein kritisches Auge werfen.

Der Islam wird nur so stark durch die erbärmliche Schwäche unserer Kirche!

(Aber das ist hier ja nicht das Thema.)

[Ewald Mrnka]

Der Islam wird nur so stark durch die erbärmliche Schwäche unserer Kirche!

(Aber das ist hier ja nicht das Thema.)

..............und der dekadenten Deutschen, die nur noch abstrakt-nominalistisch denken können.
Nietzsche hat diese Behinderten im "Letzten Menschen" sehr schön charakterisiert.

[Miserere Nobis Domine]

Weisst Du, welche Sufi-Orden es in der Türkei noch gibt?
Ich habe mal gehört, im Osten des Landes würden noch Bektashi leben.

Bektaschi ist gewissermassen die städtisch-intellektuelle Form des Alevitentums, mit einer etwas anderen Organisationsstruktur. Die gibt es durchaus, und der Dedebaba (ranghöchste Geistliche) Bedri Noyan ist Arzt und hat eine eigene "Koranübersetzung" ins heutige Türkisch herausgebracht, die inhatlich so viel mit dem arabischen Original zu tun hat wie die "Bibel in gerechter Sprache" mit dem Nestle-Aland.

Ansonsten gibt es natürlich Mevlevis, Rifais und diverse andere. Am stärksten sind aber die verschiedenen Naqshibandi-Strömungen.
In Deutschland am stärksten vertreten ist deren zypriotische Strömung, die aber auf dem türkischen Festland wenig Einfluss hat.

[holzi]

Könnt ihr die Aleviten, ihre Lehren und die Unterschiede zum "Mainstreamislam" mal kurz schildern? Scheint mir auf den ersten Blick sowas wie die islamischen Pietisten zu sein.

[Miserere Nobis Domine]

Verzeihung: Dr. habil. Bedri Noyan ist 1997 gestorben, die Nachfolge ist wohl zwischen zwei Personen umstritten.

Eine Selbstdarstellung des alevitischen Glaubens in deutscher Sprache findet sich unter http://www.alevi.com/de/content/grundla ... s-kurzform

[Robert Ketelhohn]

Könnt ihr die Aleviten, ihre Lehren und die Unterschiede zum "Mainstreamislam" mal kurz schildern? Scheint mir auf den ersten Blick sowas wie die islamischen Pietisten zu sein.

Zumindest in der Praxis sind die Alewiten die völlig angepaßten, westlich-zeitgeistkonformen unter den Türken. Auch Träger des Kemalismus.

[Nassos]

ar(s)chaismus

Brüllus maximus!

[Lioba]

die Assimilierungsmasche durch Ehen mit muselmanischen Frauen.

Ich dachte immer, dazu müsse der Mann konvertieren?

[Miserere Nobis Domine]

die Assimilierungsmasche durch Ehen mit muselmanischen Frauen.

Ich dachte immer, dazu müsse der Mann konvertieren?

Darum geht es ja. Dadurch werden die deutschen Männer assimiliert.

Trotzdem kenne ich auch Fälle, wo die Frau konvertiert ist. Da hatte sie allerdings schon vorher eine gewisse Distanz zum Islam.

[cantus planus]

die Assimilierungsmasche durch Ehen mit muselmanischen Frauen.

Ich dachte immer, dazu müsse der Mann konvertieren?

Ja. Was denn sonst?

[Lioba]

Eine Möglichkeit wäre ja auch die reine Beeinflussung.

[Johannes22101988]

ar(s)chaismus

Brüllus maximus!

hab dich auch lieb

[Johannes22101988]

die Assimilierungsmasche durch Ehen mit muselmanischen Frauen.

Ich dachte immer, dazu müsse der Mann konvertieren?

nun ja das ist verschieden. Bei der geschichte die ich erwähnt habe, war die Frau schon schwanger , daher musste sie ihn heiraten, denn sonst wäre die familienehre beschmutz.

so hätte ihr Vater sie ihm nie gegeben.

LG

Johannes

[Lioba]

Von vornherein kein leuchtendes Zeugnis des christlichen Glaubens.