Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

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cantus planus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von cantus planus »

Jemand, der betrügt, ist immer schlecht, Pit. Es kommt dann nur darauf an, wie er damit umgeht: wenn er offen gesteht und um Verzeihung bittet, muss und soll man demjenigen vergeben. Wenn er es mit Ausflüchten und Winkelzügen versucht, wird es schwierig...

Eine gefälschte Doktorarbeit würde ich schon für äußerst problematisch halten. Die Tatsache, dass man Steinewerfer, Betrüger, Steuerhinterzieher, Kinderschänder und anderes Volk auf Parlamentsbänken mittlerweile für ganz normal hält, ist für mich eher ein alarmierendes Zeichen für den Zustand unserer Gesellschaft.
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Pit
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Pit »

cantus planus hat geschrieben: ...
Die Tatsache, dass man Steinewerfer, Betrüger, Steuerhinterzieher, Kinderschänder ,,,auf Parlamentsbänken mittlerweile für ganz normal hält, ist für mich eher ein alarmierendes Zeichen für den Zustand unserer Gesellschaft.
Wenn Du mit Steinewerfern diejenigen meinst, die bei den Demos der 68er aktiv waren- nun, die wenigsten haben Steine geworfen.
In der Studentenstadt Münster damals z.B. garnicht, denoch gab es hier auch die Studentenproteste aus gutem Grund.
Und mir ist nicht bekannt, daß im Bundestag oder -rat ein Päderast ein Mandat besitzt.
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cantus planus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von cantus planus »

Pit hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben: ...
Die Tatsache, dass man Steinewerfer, Betrüger, Steuerhinterzieher, Kinderschänder ,,,auf Parlamentsbänken mittlerweile für ganz normal hält, ist für mich eher ein alarmierendes Zeichen für den Zustand unserer Gesellschaft.
Wenn Du mit Steinewerfern diejenigen meinst, die bei den Demos der 68er aktiv waren- nun, die wenigsten haben Steine geworfen.
Das interessiert mich nicht. Auf der Regierungsbank saßen welche, die nachweislich geworfen haben. Und sich davon übrigens nie distanziert hatten.
Pit hat geschrieben:Und mir ist nicht bekannt, daß im Bundestag oder -rat ein Päderast ein Mandat besitzt.
Stimmt. Der sitzt im Europaparlament, was die Sache nicht besser macht.

Ob es für die 68er-Protest gute Gründe gab, und ob man etwas Sinnvolles damit erreicht hat, möchte ich jetzt hier nicht kommentieren. Das führte zu weit vom Thema weg, und offenbar sind wir da unterschiedlicher Auffassungen.
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Torsten
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Torsten »

Vorwort

Vorgelesen von Matthias Bösche.

Auf den Tag genau vor zwei Jahren online gestellt.

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Libertas Ecclesiae
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

cantus planus hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:Und mir ist nicht bekannt, daß im Bundestag oder -rat ein Päderast ein Mandat besitzt.
Stimmt. Der sitzt im Europaparlament, was die Sache nicht besser macht.
(Und was ist mit Volker Beck? Der trat zumindest in der Vergangenheit für die "Entkriminalisierung der Pädosexualität" ein.)
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

iustus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von iustus »

cantus planus hat geschrieben:Es kommt dann nur darauf an, wie er damit umgeht: wenn er offen gesteht und um Verzeihung bittet, muss und soll man demjenigen vergeben.
Volle Zustimmung. Jedem Politiker sollte das Recht zuerkannt werden, schlauer zu werden und umzukehren. Das galt für Fischer und es gilt für Guttenberg - und sogar für Volker Beck.

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Dottore Cusamano
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

iustus hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Es kommt dann nur darauf an, wie er damit umgeht: wenn er offen gesteht und um Verzeihung bittet, muss und soll man demjenigen vergeben.
Volle Zustimmung. Jedem Politiker sollte das Recht zuerkannt werden, schlauer zu werden und umzukehren. Das galt für Fischer und es gilt für Guttenberg - und sogar für Volker Beck.
Sie sollten in der Tat das Recht haben, schlauer zu werden. Dazu gehört aber auch eigene charakterliche Unzulänglichkeiten und fehlende Eignung einzugestehen und daraus den Schluss zu ziehen, ihre Ämter aufzugeben.

Nur weil in der Vergangenheit falsch verfahren wurde, indem Politiker "davonkamen" oder nach relativ kurzer Zeit wieder wichtige Ämter übernehmen durften (da "Gras über die Sache gewachsen war"), muss das doch nicht kritklos für die Gegenwart und Zukunft übernommen werden. Insbesondere nicht bei einem Typen wie Guttenberg, der ja in seinen Reden immer einen hohen moralischen Anspruch vertritt.
Zuletzt geändert von Dottore Cusamano am Samstag 19. Februar 2011, 16:41, insgesamt 1-mal geändert.
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)

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Pit
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Pit »

cantus planus hat geschrieben: ...
Das interessiert mich nicht. Auf der Regierungsbank saßen welche, die nachweislich geworfen haben. .
Und was heisst das?
-Sie haben damals an einer Demo teilgenommen.
Warum, wofür oder wogegen?
- Sie haben Steine geworfen.
Warum, in welcher Situation und auf wen?
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iustus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von iustus »

Dottore Cusamano hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:Jedem Politiker sollte das Recht zuerkannt werden, schlauer zu werden und umzukehren. Das galt für Fischer und es gilt für Guttenberg - und sogar für Volker Beck.
Sie sollten in der Tat das Recht haben, schlauer zu werden. Dazu gehört aber auch eigene charakterliche Unzulänglichkeiten und fehlende Eignung einzugestehen und daraus den Schluss zu ziehen, ihre Ämter aufzugeben.
Nein, wenn er so reagieren würde, wie Broder es ihm (hier http://www.welt.de/debatte/henryk-m-bro ... choen.html) empfiehlt, hätte ich kein Problem damit, wenn er im Amt bleibt.

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Pit
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Pit »

iustus hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Es kommt dann nur darauf an, wie er damit umgeht: wenn er offen gesteht und um Verzeihung bittet, muss und soll man demjenigen vergeben.
Volle Zustimmung. Jedem Politiker sollte das Recht zuerkannt werden, schlauer zu werden und umzukehren. Das galt für Fischer und es gilt für Guttenberg - und sogar für Volker Beck.
...und darauf, daß Helmut Kohl die Spender der (illegalen) Parteispenden nennt, warte ich bis heute.
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iustus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von iustus »

Pit hat geschrieben: Und selbst, wenn er (...) bei seiner Doktorarbeit unseriös vorgegangen sein sollte, ist er deswegen als Minister schlecht?
Nein.

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Pit
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Pit »

iustus hat geschrieben:
Pit hat geschrieben: Und selbst, wenn er (...) bei seiner Doktorarbeit unseriös vorgegangen sein sollte, ist er deswegen als Minister schlecht?
Nein.
Eben, deswegen sollte man meiner Meinung nach auch die beiden Bereiche auseinanderhalten.
Und was die Studentenproteste in den späten 60er Jahren betrifft, finde ich es interessant, daß manche Zeitgenossen sich darüber aufregen, nicht aber über die Gründe (!), z.B. die Tatsache, daß damals noch mancher Richter in Amt und Würden war, der bereits unter Freisler am Volksgerichtshof seinen Dienst ausübte oder die Tatsache, daß plötzlich so manches verdiente Parteimitglied der NSDAP wieder als Professor an der Juristischen Fakultät seine Vorlesungen hielt.
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Dottore Cusamano
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

Was hat er als Wirtschafts- oder Verteidigungsminister denn Tolles geleistet, außer sich selbst zu produzieren (z.B. hochnotpeinlicher Auftritt bei "Wetten dass,...." mit seiner Schweden-Barbie) und ständig medienwirksam nach Afghanistan zu fliegen. Die sog. "Bundeswehrreform" ist nichts weiter als Kaputtsparen auf Kosten unserer Soldaten. Nur wer Planstellen einspart, macht Karriere. Immerhin das hat er trotz begrenzter intellektueller Fähigkeiten begriffen. Er hat es doch allein dank seines "Laber-Gens", seines jugendlichen Alters und eines Machtvakuums innerhalb der Christ"sozialen" so schnell so weit gebracht.

Ein Armutszeugnis für unser Land! Ich bin froh, wenn ich ihn nicht mehr sehen muss. Er steht für all die Unzulänglichkeiten unseres politischen Systems.
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Torsten
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Torsten »

iustus hat geschrieben:
Pit hat geschrieben: Und selbst, wenn er (...) bei seiner Doktorarbeit unseriös vorgegangen sein sollte, ist er deswegen als Minister schlecht?
Nein.
Deswegen vielleicht wirklich nicht. Obwohl es schon arg an der Vertrauenswürdigkeit und Seriosität kratzt.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/34/34226/1.html

Ich bin in der Tat der Meinung, dass Baron Guttenberg als Minister seinen Hut nehmen sollte. Aber bitte nicht wegen seines Führungsstils, der sich häufenden Skandale im Inneren der Bundeswehr oder der jüngsten Plagiatsvorwürfe. Meine Rücktrittsargumente beziehen sich auf die Folgenlosigkeit des deutschen Kundus-Massakers vom 4. September 29 und auf etwas, das den meisten Medien nicht mehr als eine Tagesmeldung wert war. Ganz ungeniert sann der Minister im November 21 nach über den Einfluss der Verknappung der Rohstoffe auf "das wirtschaftliche Wohlergehen Deutschlands", über den Zusammenhang von regionaler Sicherheit und deutschen Wirtschaftsinteressen und über den "Bedarf der aufstrebenden Mächte an Rohstoffen" in Konkurrenz zu "unseren Bedürfnissen". (...)
Die Etablierung einer verfassungswidrigen Wirtschaftskriegsdoktrin wird durch die Hintertür kommen, durch Gleichgültigkeit, Gewöhnung und einen grassierenden Gedächtnisverlust bezogen auf die Geschichte der Neuzeit. Verfassungsfeinde nennt man heute nur diejenigen, die den neuen Imperialismus im Zeitalter der Rohstoffverknappung als ein Verbrechen an der Menschheit betrachten.
Zuletzt geändert von Torsten am Samstag 19. Februar 2011, 17:16, insgesamt 1-mal geändert.

iustus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von iustus »

Tja, das unterscheidet uns. Guttenbergs Fahrten nach Afghanistan sorgen dafür, dass er die Dinge nicht nur vom grünen Schreibtisch aus beurteilt. Dass er seine Frau mitnimmt, geschenkt. Ein Vergnügen wird es für sie nicht gewesen sein. Er hat endlich die Wehrpflicht abgeschafft. Gerade die, die "gedient" haben, haben deren weit überwiegende Sinnlosigkeit erkannt.

iustus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von iustus »

In einer Umfrage des Instituts Emnid für das Nachrichtenmagazin „Focus“ waren 68 Prozent der Befragten gegen einen Rücktritt zu Guttenbergs wegen der Vorwürfe. Dafür waren 27 Prozent, fünf Prozent machten keine Angaben, wie das Magazin am Samstag vorab mitteilte.
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... bergs.html

iustus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von iustus »

Die hier abfällig "Schweden-Barbie" Genannte schlägt sich ganz gut:
Stephanie zu Guttenberg engagiert sich seit 24 gegen Kindesmissbrauch[4] und betreibt seit 26 Öffentlichkeitsarbeit für Innocence in Danger, zuletzt in der Funktion als Präsidentin der deutschen Sektion des Vereins.[2][5] Guttenberg ist zudem Botschafterin der Karl Kübel Stiftung für Kind und Familie für den Karl Kübel Preis 21.[6]

Im September 21 veröffentlichte sie zusammen mit Anne-Ev Ustorf das Buch Schaut nicht weg! Was wir gegen sexuellen Missbrauch tun müssen, in dem sie unter anderem „Pornos im Internet, Popsängerinnen in Bondage-Outfits und Topmodelshows im Privatfernsehen“ kritisiert, die „Kindern und Jugendlichen die Entwicklung eines positiven Körperbildes und einer ichbezogenen Sexualität“ erschweren.[4] Vor allem das Internet habe der Pädokriminalität eine allgegenwärtige Dimension verliehen.[7]

Bei der ersten Folge der RTL-2-Sendung Tatort Internet – Schützt endlich unsere Kinder, die seit 7. Oktober 21 von Udo Nagel moderiert wird, war Guttenberg neben Nagel Co-Moderatorin.

(...)

Stephanie zu Guttenberg reiste im Dezember 21, nach Aussage ihres Ehemanns „auf eigenen Wunsch“ und auf eigene Kosten, mit dem Verteidigungsminister nach Afghanistan zum Truppenbesuch. Sie ist damit die erste deutsche Ministergattin, die ihren Ehemann in ein Krisengebiet mit deutschem Militäreinsatz begleitete. Der Besuch wurde von Medien und Politikern der Oppositionsparteien sowie vereinzelt der FDP als Selbstinszenierung teils scharf kritisiert.[14][15] Eine Umfrage des ZDF ergab eine Zustimmung für den Besuch von 64% in der Stichprobe, 3% empfanden die Teilnahme am Afghanistan-Besuch als falsch und 6% hatten dazu keine Meinung.[16] Der Bundeswehrverband verteidigte den Besuch zu Guttenbergs.[14]
http://de.wikipedia.org/wiki/Stephanie_zu_Guttenberg

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Dottore Cusamano
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

iustus hat geschrieben:Die hier abfällig "Schweden-Barbie" Genannte schlägt sich ganz gut:
Stephanie zu Guttenberg engagiert sich seit 24 gegen Kindesmissbrauch[4] und betreibt seit 26 Öffentlichkeitsarbeit für Innocence in Danger, zuletzt in der Funktion als Präsidentin der deutschen Sektion des Vereins.[2][5] Guttenberg ist zudem Botschafterin der Karl Kübel Stiftung für Kind und Familie für den Karl Kübel Preis 21.[6]

Im September 21 veröffentlichte sie zusammen mit Anne-Ev Ustorf das Buch Schaut nicht weg! Was wir gegen sexuellen Missbrauch tun müssen, in dem sie unter anderem „Pornos im Internet, Popsängerinnen in Bondage-Outfits und Topmodelshows im Privatfernsehen“ kritisiert, die „Kindern und Jugendlichen die Entwicklung eines positiven Körperbildes und einer ichbezogenen Sexualität“ erschweren.[4] Vor allem das Internet habe der Pädokriminalität eine allgegenwärtige Dimension verliehen.[7]

Bei der ersten Folge der RTL-2-Sendung Tatort Internet – Schützt endlich unsere Kinder, die seit 7. Oktober 21 von Udo Nagel moderiert wird, war Guttenberg neben Nagel Co-Moderatorin.

(...)

Stephanie zu Guttenberg reiste im Dezember 21, nach Aussage ihres Ehemanns „auf eigenen Wunsch“ und auf eigene Kosten, mit dem Verteidigungsminister nach Afghanistan zum Truppenbesuch. Sie ist damit die erste deutsche Ministergattin, die ihren Ehemann in ein Krisengebiet mit deutschem Militäreinsatz begleitete. Der Besuch wurde von Medien und Politikern der Oppositionsparteien sowie vereinzelt der FDP als Selbstinszenierung teils scharf kritisiert.[14][15] Eine Umfrage des ZDF ergab eine Zustimmung für den Besuch von 64% in der Stichprobe, 3% empfanden die Teilnahme am Afghanistan-Besuch als falsch und 6% hatten dazu keine Meinung.[16] Der Bundeswehrverband verteidigte den Besuch zu Guttenbergs.[14]
http://de.wikipedia.org/wiki/Stephanie_zu_Guttenberg
Indes scheint sie gravierende Probleme mit der Buchführung zu haben.
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Dottore Cusamano
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

iustus hat geschrieben:
In einer Umfrage des Instituts Emnid für das Nachrichtenmagazin „Focus“ waren 68 Prozent der Befragten gegen einen Rücktritt zu Guttenbergs wegen der Vorwürfe. Dafür waren 27 Prozent, fünf Prozent machten keine Angaben, wie das Magazin am Samstag vorab mitteilte.
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... bergs.html
Armes, dumm gehaltenes Deutschland.


@iustus

Du scheinst ja ein echter Fan des "Mogel-Barons" (Zitat "Express") zu sein. Bist Du eventuell sogar CSU-Mitglied oder -Sympathisant?
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Pit
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Pit »

iustus hat geschrieben:Tja, das unterscheidet uns. Guttenbergs Fahrten nach Afghanistan sorgen dafür, dass er die Dinge nicht nur vom grünen Schreibtisch aus beurteilt. Dass er seine Frau mitnimmt, geschenkt. Ein Vergnügen wird es für sie nicht gewesen sein. Er hat endlich die Wehrpflicht abgeschafft. ...
oder zumindest "auf Eis gelegt" (Danke Herr Minister! :daumen-rauf: ), denn einen Sinn für die Wehrpflicht wie sie durchgeführt wurde, gab es nicht mehr.
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Dottore Cusamano
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

Habe gerade bei Wikipedia gelesen, dass Guttenberg kein 2. juristisches Staatsexamen abgelegt haben soll und somit gar kein Volljurist ist.

Er kann nach einem (hoffentlich baldigen) Rücktritt also noch nicht einmal als Rechtsanwalt tätig werden. Seine berufliche Perspektive beschränkt sich dann auf folgende Alternativen: Entweder er wird Rechtsreferendar (im biblischen Alter von 39 Jahren!) oder er muss Mamis Vermögen verwalten. Wow! Dass er an seinem Posten klebt, ist allzu menschlich. Das darf allerdings nicht zu Lasten des Gemeinwohls (und insbesondere unserer Streitkräfte) gehen.
Zuletzt geändert von Dottore Cusamano am Samstag 19. Februar 2011, 18:30, insgesamt 2-mal geändert.
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iustus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von iustus »

Dottore Cusamano hat geschrieben:
Indes scheint sie gravierende Probleme mit der Buchführung zu haben.
Wieso? :achselzuck:

Meinst Du die Kritik des DZI, dem jede Organisation verdächtig ist, die ihr Geld lieber für sinnvollere Dinge verwendet als für das "DZI-Spendensiegel":

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC2486 ... ntent.html

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cantus planus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von cantus planus »

Hat Minister Guttenberg den Wissenschaftlichen Dienst mißbraucht, um auf Kosten des Steuerzahlers Teile seiner Doktorarbeit erstellen zu lassen? http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 87,.html

Diese These ist meiner Meinung nach sehr plausibel. Und er wäre damit nicht alleine: Familienministerin Schröder (Köhler) hat das ja auch schon gemacht. Übrigens weitgehend folgenlos.
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iustus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von iustus »

Dottore Cusamano hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:
In einer Umfrage des Instituts Emnid für das Nachrichtenmagazin „Focus“ waren 68 Prozent der Befragten gegen einen Rücktritt zu Guttenbergs wegen der Vorwürfe. Dafür waren 27 Prozent, fünf Prozent machten keine Angaben, wie das Magazin am Samstag vorab mitteilte.
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Wieso denn armes, dumm gehaltenes Deutschland? Deutschland wird doch ausführlichst über alle abgeschriebenen Stellen in der Diss aufgeklärt. Die Mehrheit hält dies aber eben nicht für einen Rücktrittsgrund.

In Sachen Stephanie zu Guttenberg und Innocence in Danger hielt die Frankfurter Rundschau Deutschland dumm (27. November 21: http://www.fr-online.de/politik/im-spen ... index.html). Die FAZ klärte dann am 1. Dezember auf: http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC2486 ... ntent.html.

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Dottore Cusamano
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

cantus planus hat geschrieben:Hat Minister Guttenberg den Wissenschaftlichen Dienst mißbraucht, um auf Kosten des Steuerzahlers Teile seiner Doktorarbeit erstellen zu lassen? http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 87,.html
Diese Nachrichtenquelle wurde hier bereits genannt (siehe S. 6, 1.41 Uhr). Dieser skandalöse Umstand scheint hier jedoch niemanden zu interessieren.
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von iustus »

Dottore Cusamano hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Hat Minister Guttenberg den Wissenschaftlichen Dienst mißbraucht, um auf Kosten des Steuerzahlers Teile seiner Doktorarbeit erstellen zu lassen? http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 87,.html
Diese Nachrichtenquelle wurde hier bereits genannt (siehe S. 6). Dieser skandalöse Umstand scheint hier jedoch niemanden zu interessieren.
Der Umstand ist im Moment nur ein Verdacht und wird aufzuklären sein.

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cantus planus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von cantus planus »

Dottore Cusamano hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Hat Minister Guttenberg den Wissenschaftlichen Dienst mißbraucht, um auf Kosten des Steuerzahlers Teile seiner Doktorarbeit erstellen zu lassen? http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 87,.html
Diese Nachrichtenquelle wurde hier bereits genannt (siehe S. 6, 1.41 Uhr). Dieser skandalöse Umstand scheint hier jedoch niemanden zu interessieren.
Danke, das hatte ich überlesen. Wie gesagt: das ist für mich die plausibelste Variante. Und vermutlich auch die einzige, die Guttenberg jetzt schleunigst einräumen sollte, wenn er seinen Kopf noch retten will. Allerdings scheint er derzeit so populär zu sein, dass sogar diese Sache seiner Popularität nicht ernsthaft und dauerhaft schaden kann. :hmm:
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Pit »

iustus hat geschrieben: ...
Der Umstand ist im Moment nur ein Verdacht und wird aufzuklären sein.
Ob das einigen Usern hier bewusst ist?
Ich sage nur:
Richtet nicht...!
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Edi
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Edi »

Ich will nur nochmals darauf hinweisen, wie schnell der Herr Guttenberg andere Leute rausschmeisst und keine Gnade kennt. Der erste Fall war ein CSU-Mann, der im Alter von etwa 16 Jahren angeblich den Hitlergruss gemacht hat (was er aber bestritt). Den hat er als ca. 32-Jähriger als die Medien das herausfanden, also rund 16 Jahre nach der angeblichen Tat, ruckzuck von seinem Amt in der Partei entfernt. Die andern neueren Rausschmisse kennt man ja auch.

Wenn ich denke, dass Mitschüler von mir in der Schule in dem Alter explizit zur Verärgerung des Lehrers auch mal das SS-Zeichen an die Tafel gemalt haben, und die wären später in eine Partei gegangen und hätten dort ein Amt bekommen...Dabei waren diese Leute alles andere als Nazis und sind auch keine geworden.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... uerdigkeit


Leute wie Guttenberg, die an andere sehr hohe Forderungen bezüglich Glaubwürdigkeit stellen, sollten zurücktreten, wenn sie selber denen nicht entsprechen. Aber es ist typisch für eitle, geltungsbewusste und vorschnell reagierende Leute, dass sie im Falle ihres eigenen Versagens andere mildere Regeln gelten lassen wollen, als sie sie bei andern anwenden.
Zuletzt geändert von Edi am Samstag 19. Februar 2011, 20:25, insgesamt 2-mal geändert.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

iustus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von iustus »

Erinnert mich irgendwie an Matthäus 18, 21-35. Sollte Guttenberg wie der Diener sein, der seinem Schuldner (dem Hitlergrüßer) nicht vergab? :hmm:
Mit dem Himmelreich ist es deshalb wie mit einem König, der beschloss, von seinen Dienern Rechenschaft zu verlangen. Als er nun mit der Abrechnung begann, brachte man einen zu ihm, der ihm zehntausend Denare schuldig war. Weil er aber das Geld nicht zurückzahlen konnte, befahl der Herr, ihn mit Frau und Kindern und allem, was er besaß, zu verkaufen und so die Schuld zu begleichen. Da fiel der Diener vor ihm auf die Knie und bat: Hab Geduld mit mir! Ich werde dir alles zurückzahlen. Der Herr hatte Mitleid mit dem Diener, ließ ihn gehen und schenkte ihm die Schuld. Als nun der Diener hinausging, traf er einen anderen Diener seines Herrn, der ihm hundert Denare schuldig war. Er packte ihn, würgte ihn und rief: Bezahl, was du mir schuldig bist! Da fiel der andere vor ihm nieder und flehte: Hab Geduld mit mir! Ich werde es dir zurückzahlen. Er aber wollte nicht, sondern ging weg und ließ ihn ins Gefängnis werfen, bis er die Schuld bezahlt habe. Als die übrigen Diener das sahen, waren sie sehr betrübt; sie gingen zu ihrem Herrn und berichteten ihm alles, was geschehen war. Da ließ ihn sein Herr rufen und sagte zu ihm: Du elender Diener! Deine ganze Schuld habe ich dir erlassen, weil du mich so angefleht hast. Hättest nicht auch du mit jenem, der gemeinsam mit dir in meinem Dienst steht, Erbarmen haben müssen, so wie ich mit dir Erbarmen hatte? Und in seinem Zorn übergab ihn der Herr den Folterknechten, bis er die ganze Schuld bezahlt habe. Ebenso wird mein himmlischer Vater jeden von euch behandeln, der seinem Bruder nicht von ganzem Herzen vergibt.

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cantus planus
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von cantus planus »

iustus hat geschrieben:Erinnert mich irgendwie an Matthäus 18, 21-35. Sollte Guttenberg wie der Diener sein, der seinem Schuldner (dem Hitlergrüßer) nicht vergab? :hmm:
Und das, wo doch mittlerweile sogar das Präsidentenpaar die Hand forsch zum Gruße ausfährt:

Bild

:neinfreu:
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Juergen
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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg

Beitrag von Juergen »

Wieso gibt es in der Erklärung von Guttenberg eigentlich diese seltsame gram. Konstruktion von persönlicher Aussage hin zu eher unpersönlichen Aussagen und zurück?

Also:

persönlich: Ich weise die Vorwürfe zurück....
passivisch: Die Arbeit ist entstanden...
unpersönlich: Es wurde nicht getäuscht...
persönlich: Ich werde mithelfen...

Warum sagt er nicht: "Ich habe nicht getäuscht..."?
Für diese Stellungnahme bedurfte es keiner Aufforderung und sie gab es auch nicht. Meine von mir verfasste Dissertation ist kein Plagiat, und den Vorwurf weise ich mit allem Nachdruck von mir. Sie ist über etwa sieben Jahre neben meiner Berufs- und Abgeordnetentätigkeit als junger Familienvater in mühevoller Kleinstarbeit entstanden und sie enthält fraglos Fehler. Und über jeden einzelnen dieser Fehler bin ich selbst am unglücklichsten.

Es wurde allerdings zu keinem Zeitpunkt bewusst getäuscht oder bewusst die Urheberschaft nicht kenntlich gemacht. Sollte sich jemand hierdurch oder durch inkorrektes Setzen und Zitieren oder versäumtes Setzen von Fußnoten bei insgesamt 1300 Fußnoten und 475 Seiten verletzt fühlen, so tut mir das aufrichtig leid. Die eingehende Prüfung und Gewichtung dieser Fehler obliegt jetzt der Universität Bayreuth.

Ich werde selbstverständlich aktiv mithelfen festzustellen, inwiefern darin ein wissenschaftliches, ich betonte ein wissenschaftliches Fehlverhalten liegen könnte. Und ich werde gerne bis zum Ergebnis dieser Prüfung vorübergehend, ich betone vorübergehend, auf das Führen des Titels verzichten, allerdings nur bis dahin, anschließend würde ich ihn wieder führen.
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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