Lateinschule

[Sempre]

Vor vielen Jahren habe ich auf dem Gymnasium mit "Ars Latina" und "Stowasser" das große Latinum gemacht. Leider besitze ich die Bücher heute nicht mehr.

Um die Kenntnisse aufzufrischen, möchte ich mir nun eine Grammatik und ein Wörterbuch besorgen. Was empfehlt ihr da?

Gruß
Sempre

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Vor vielen Jahren habe ich auf dem Gymnasium mit "Ars Latina" und "Stowasser" das große Latinum gemacht. Leider besitze ich die Bücher heute nicht mehr.

Um die Kenntnisse aufzufrischen, möchte ich mir nun eine Grammatik und ein Wörterbuch besorgen. Was empfehlt ihr da?

Gruß
Sempre

Hier eine Liste:
http://www.roentgen-gym.de/latein.128/a ... n_rgw.html

(Ich empfehle das erste.)

[Stefan]

Vor vielen Jahren habe ich auf dem Gymnasium mit "Ars Latina" und "Stowasser" das große Latinum gemacht. Leider besitze ich die Bücher heute nicht mehr.

Um die Kenntnisse aufzufrischen, möchte ich mir nun eine Grammatik und ein Wörterbuch besorgen. Was empfehlt ihr da?

Ich habe noch zu Hause die Ars Latina Grammatik und auch alle drei Bände des Lehrbuchs (inkl. händisch verschönerter Abbildungen). Verglichen mit den aktuellen Schulbüchern helfen sie sogar der aktuell lernenden Generation in Zweifelsfragen. Leider gibt es die Bücher nicht mehr zu kaufen, wohl aber den Stowasser.
Eine Empfehlung auf aktueller Basis vermag ich nicht abzugeben; testweise habe ich mir mal die Bücher "STVDIUM LATINVM" - Latein für Universitätskurse schicken lassen (C.C. Buchner). Es sind aber freudlose Werke, die aber gewiss ihren Nutzen tun.

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Gratum vitae ordinem, et probabilem exitum.

Wie läßt sich gratus im Deutschen gescheit wiedergeben, wenn man probabile bereits mit gefällig zu übersetzen gedenkt?

"Die Ordnung eines dankbaren Lebens und ein gefälliges Ende."

Gut klingt das noch nicht.

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Mortificatam vitiis carnem, et viventium fide animam.

"Den Lastern abgetötetes Fleisch und eine durch (den) Glauben lebende (besser: lebendige?) Seele."

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Pro his, quos nequitiae spiritalis invidia, vel varius saeculi horror involvit

"Für jene, die geistlicher Haß der Schlechtigkeit oder mannigfaches Grausen der Welt eingewickelt hat."

[Robert Ketelhohn]

Vor vielen Jahren habe ich auf dem Gymnasium mit "Ars Latina" und "Stowasser" das große Latinum gemacht. Leider besitze ich die Bücher heute nicht mehr.

Um die Kenntnisse aufzufrischen, möchte ich mir nun eine Grammatik und ein Wörterbuch besorgen. Was empfehlt ihr da?

http://www.amazon.de/Lateinische-Gramma ... 22&sr=8-1

[Robert Ketelhohn]

Gratum vitae ordinem, et probabilem exitum.
"Die Ordnung eines dankbaren Lebens und ein gefälliges Ende."

Mortificatam vitiis carnem, et viventium fide animam.
"Den Lastern abgetötetes Fleisch und eine durch (den) Glauben lebende (besser: lebendige?) Seele."

Pro his, quos nequitiae spiritalis invidia, vel varius saeculi horror involvit
"Für jene, die geistlicher Haß der Schlechtigkeit oder mannigfaches Grausen der Welt eingewickelt hat."

Erstens: Wortfetzen kann man nicht übersetzen. Ohne Kontext geht gar nichts.
Zweitens: KNG beachten, Mann o Mann! (Wozu gehört gratum? Was kann
viventium keinesfalls sein? Ferner: Steht in deiner Vorlage nicht eventuell eher
nequitia spiritalis invidiae?)

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Wozu gehört gratum?

Ups.


P.S. Sind keine Wortfetzen, sondern deprecationes (s. Gelasii). Bei den ersten beiden folgt danach Praesta, domine, praesta. ("Gewähre es, o Herr, gewähre es!"), bei dem dritten folgt noch redemptoris nostri misericordiam imploramus.

nequitia spiritalis invidiae steht da nicht, aber dafür gibts in den übrigen Varianten, stellenweise verderbtes Latein.


ad-fontes, mit seinem Latein am Ende

[Robert Ketelhohn]

Steht da viventium oder viventem?

[Robert Ketelhohn]

Mein Vorschlag:

gratum vitæ ordinem et probabilem exitum præsta domine præsta
„Einen auskömmlichen Lebensstand und ein gutes Ende gewähre, Herr, gewähre.“

mortificatam vitiis carnem et viventium fide animam præsta domine præsta
„Daß das Fleisch den Lastern absterbe und die Seele durch den Glauben der Leben-
den, gewähre, Herr, gewähre.“

mortificatam vitiis carnem et viventem fide animam præsta domine præsta
„Daß das Fleisch den Lastern absterbe und die Seele durch den Glauben lebe, gewähre, Herr, gewähre.“

pro his quos nequitiæ spiritalis invidia vel varius sæculi horror involvit redemptoris nostri
misericordiam imploramus
„Für die, welche aus geistlicher Verdorbenheit der Neid oder mancherlei Scheußlich-
keit der Welt ergriffen hat, erflehen wir unseres Erlösers Barmherzigkeit.“

[ad-fontes]

Steht da viventium oder viventem?

Jenes (obwohl dieses sinniger erscheint).

[Robert Ketelhohn]

Wohl wahr. Ich kenn’ ja deine Quelle nicht, hätte aber
gerne mal ein paar Takte mit dem Schreiber geredet.

[ad-fontes]

Mein Vorschlag:

gratum vitæ ordinem et probabilem exitum præsta domine præsta
„Einen auskömmlichen Lebensstand und ein gutes Ende gewähre, Herr, gewähre.“

Das Stichwort "gutes Ende" läßt mich - frei assozierend - an eine andere Fürbitte denken (aus den deprecationes s. Martini):
pro sancta ecclesia catholica, quae est a finibus usque ad terminos orbis terrarum, oramus te: Domine, exaudi et miserere: Domine, miserere

"Für die heilige katholische Kirche, die sich von den Enden bis zu den Grenzen des Erdkreises erstreckt: wir bitten dich: Herr, erhöre [uns] und erbarme dich: Herr, erbarme dich!"
oder freier:
"von einem Ende bis zum anderen Ende des Erdkreises"? Beides überzeugt mich nicht (sprachlich - im Deutschen).


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Pro aurarum vitalium blandimentis
Für die Annehmlichkeiten der Lebenslüste?

[ad-fontes]

Wohl wahr. Ich kenn’ ja deine Quelle nicht, hätte aber
gerne mal ein paar Takte mit dem Schreiber geredet.

Ach, wären doch diese Bitten - grammatikalische Unzulänglichkeiten hin oder her - nicht nur fomaliter von den "Liturgieingenieuren" als Argument und Beweisstück für die Wiedereinführung der oratio fidelium gebraucht worden, sondern so wie sie überliefert sind, vorgeschrieben worden. Aber bis dato existiert keine deutsche Übersetzung; - warum wohl?

Und ich nehme an, es liegt nicht nur an der 11. Bitte, die wie die übrigen die Dinge beim Namen nennt:
Pro iudaica falsitate, aut haeretica pravitate deceptis, vel gentilium superstitione perfusis, veritatis Dominum deprecamur:

"Für die, welche durch jüdische Eitelkeit oder häretische Verkehrtheit getäuscht oder durch heidnischen Aberglauben erfüllt sind: flehen wir den Herrn der Wahrheit an."

Vermutlich wäre dann das Thema Fürbitten schnell wieder vom Tisch gewesen...

[Berolinensis]

falsitas - Eitelkeit?

[Sempre]

Vielen Dank für Eure Tipps. Habe mir die Lateinische Grammatik von Rubenbauer und Hofmann und einen Stowasser bestellt.

Gruß
Sempre

[ad-fontes]

falsitas - Eitelkeit?

Da steht zwar nicht vanitas, aber mein Lexikon bietet diese Möglichkeit auch an.

Besser: Trug oder Lug?

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Sehr schön ist übrigens folgende Bitte aus den deprecationes s. Ambrosii:

Conservare sanctitatem et catholicae fidei puritatem, sanctum Deum deprecamur. Praesta, Domine, praesta.

"Die Heiligkeit und Reinheit des katholischen Glaubens zu bewahren, flehen wir den heiligen Gott an: Gewähre, Herr, gewähre."

bzw.

"Die Bewahrung der Heiligkeit und Reinheit des katholischen Glaubens, wir flehen den heiligen Gott an: Gewähre, Herr, gewähre."

[ad-fontes]

Wohl wahr. Ich kenn’ ja deine Quelle nicht, hätte aber
gerne mal ein paar Takte mit dem Schreiber geredet.

Würde ich auch gerne mit dem Verfasser der obigen Bitten, der manchmal precemur te und manchmal precamus te schreibt.

[ad-fontes]

Worin unterscheiden sich im christlichen Sprachgebrauch gratia, venia und indulgentia?

[ad-fontes]

falsitas - Eitelkeit?

Da steht zwar nicht vanitas, aber mein Lexikon bietet diese Möglichkeit auch an.

Besser: Trug oder Lug?

Wie wär's mit "Falschheit"?

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Pro aurarum vitalium blandimentis
Für die Annehmlichkeiten der Lebenslüste?

Oder eher "Annehmlichkeiten der Lebensfreuden"; - nicht daß man auf falsche Gedanken kommt..

[Nassos]

Ist castra ursprünglich lateinisch oder griechisch?

[holzi]

Ist castra ursprünglich lateinisch oder griechisch?

Du meinst im Sinne einer Burg, einer Festung? Ich denke schon, daß die Einzahl castrum lateinisch ist.

[Nassos]

yep, ich meine Burg.

[Robert Ketelhohn]

… daß die Einzahl castrum lateinisch ist.

Der Plural dazu natürlich auch.

[holzi]

… daß die Einzahl castrum lateinisch ist.

Der Plural dazu natürlich auch.

Ja klar. Hab mich etwas da etwas komisch ausgedrückt.

[ad-fontes]

Nosmetipsos, et omnia nostra, quae orta, quae acta, per Dominum ipso auctore susci[#e]pimus, ipso custode retinemus, ipsiusque misericordiae et arbitrio providentiae commendamus.

Ich habe insbesondere Schwierigkeiten ipso auctore und ipso custode korrekt zu bestimmen.


(Das in eckigen Klammern sind Varianten.)

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Ich hab's mal etwas freier probiert:

Wir vertrauen uns selbst und all das Unsere, was entstanden ist, was im Wachstum ist, was wir durch den Herrn als Urheber erhalten haben und durch ihn als Wächter bewahren, dem Urteil seiner Barmherzigkeit und Vorsehung an.

[Robert Ketelhohn]

Das sind Abbelabse, ist doch klar. Deswegen würde ich per Dominum ipso auctore nicht zusammenziehen. Man könnte etwa sagen: „durch den Herrn mit ihm selber als Urheber“. Besser noch gefiele mir: „durch den Herrn unter seiner Urheberschaft“, zumal man das dann fortführen kann: „unter seiner Wacht“.

[karl_von_moor]

Hallo,

Für das, was im deutschen einfach "göttliches Recht" genannt wird, finden sich im Lateinischen die Wörter "fas" und "ius divinum". Was ist denn der Unterschied zwischen den beiden?

Viele Grüße,
Karl von Moor

[Gamaliel]

Hallo,

Für das, was im deutschen einfach "göttliches Recht" genannt wird, finden sich im Lateinischen die Wörter "fas" und "ius divinum". Was ist denn der Unterschied zwischen den beiden?

Viele Grüße,
Karl von Moor

Servus Karl!

Bist Du der lateinischen Sprache mächtig? Ich hätte eine Antwort aus dem Munde des hl. Thomas von Aquin zu bieten:

Ad tertium dicendum quod quia iustitia aequalitatem importat, Deo autem non possumus aequivalens recompensare, inde est quod iustum, secundum perfectam rationem, non possumus reddere Deo. Et propter hoc non dicitur proprie ius lex divina, sed fas, quia videlicet sufficit Deo ut impleamus quod possumus. Iustitia tamen ad hoc tendit ut homo, quantum potest, Deo recompenset, totaliter animam ei subiiciens.

[ad-fontes]

adscriptio ist ja ein juristischer terminus technivus. Ich würde adscriptum am ehesten mit "zugehörig" übersetzen.

Ich hab im Schott dafür "rechtmäßig" gelesen. Gelungen? (müßte dann dort nicht legitimum stehen?)