Kreuzgang

Raphael hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Das ist doch dasselbe, was du vom Westen behauptest, kapierst du das nicht?

IMHO ist das nicht dasselbe, weil faktisch die Machtverhältnisse assymmetrisch verteilt sind!

Das, was hier von Dir dem Diktator Assad unterstellt wird

Raphael hat geschrieben:ist schlicht megaloman,

Raphael hat geschrieben:während das, was hier den (womöglich von den westlichen Regierungen unterstützten) Rebellen unterstellt wird, paßt in eine rein interessegeleitete Machtpolitik gegenüber Staaten, die dem Weltpolizisten nicht zu Willen sein wollen.

Raphael hat geschrieben:Diese "Schurkenstaaten" gilt es - gemäß dem Machtkalkül des Weltpolizisten - mit Hilfe von internen Kräften zu destabilisieren.

Präsident Baschar al-Assad hat geschrieben: Dann gibt es eine Reihe von Staaten, die die Terroristen in Syrien offen unterstützen – das sind Katar und die Türkei.
Katar ist der Sponsor der Terroristen, in der Türkei werden sie trainiert und von dort bekommen sie Korridore in unser Land hinein. Jetzt hat Saudi-Arabien Katar als Sponsor abgelöst.

Präsident Baschar al-Assad hat geschrieben:Der Hauptgrund für die anhaltenden militärischen Aktionen ist die enorme Menge von ständig auf syrisches Gebiet eindringenden Terroristen von außerhalb. Jeden Monat kommen Zehntausende von ihnen in unserem Land an. Außerdem werden die Terroristen nach wie vor vom Ausland finanziert, es werden ihnen Waffen geliefert.

Präsident Baschar al-Assad hat geschrieben:Ja, das ist richtig, und die Amnestie bringt positive Ergebnisse.
[...]
Die Rebellengruppierungen kann man in zwei Teile teilen: einerseits sind es solche, die sich von den Medien haben betrügen lassen, andererseits solche, die man durch Terrorandrohung dazu gezwungen hat, in die Reihen der Rebellenkämpfer einzutreten. Wir glauben deshalb immer daran, dass wir die Tür für solche geöffnet halten müssen, die von dem Weg abkehren wollen, den sie gegen ihre Heimat beschritten haben.

US-Außenminister Kerry hat geschrieben:"Was wir vergangene Woche in Syrien gesehen haben, muss das Gewissen der Welt erschüttern. Es verstößt gegen jeden moralischen Kodex", sagte Kerry.

In 1988, during the waning days of Iraq's war with Iran, the United States learned through satellite imagery that Iran was about to gain a major strategic advantage by exploiting a hole in Iraqi defenses. U.S. intelligence officials conveyed the location of the Iranian troops to Iraq, fully aware that Hussein's military would attack with chemical weapons, including sarin, a lethal nerve agent.

Maurus hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:Diese "Schurkenstaaten" gilt es - gemäß dem Machtkalkül des Weltpolizisten - mit Hilfe von internen Kräften zu destabilisieren.

Wenn es um Destabilisierung geht, dann stellt sich allerdings die Frage, wieso die Amerikaner dann militärische Eingriffe vorbereiten. Destabilisiert ist das Land ja schon. Die These wird von mir dennoch nicht bestritten. Sie ist ein guter Beweis für das, was ich oben über die Logikanalyse gesagt habe: Es ist nicht aus der Logik erweisbar, warem Mächte in solchen Konflikten so oder so handeln. Denn streng logisch müssten die Amerikaner Assad nach Kräften unterstützen, da ansonsten ein weiteres Al-Quaida-Nest in Nahost entsteht. Auch der Krieg im Irak hätte schon aus logischen Gesichtspunkten nie geführt werden dürfen.

Gamaliel hat geschrieben:Das vollständige Exklusivinterview des Präsidenten der Syrischen Arabischen Republik mit “Izvestia”:


Interview

Unter den Oberhäuptern der Staaten der heutigen Zeit gibt es eine Menge an Stammtischpolitikern und ziemlich wenige Führungspersönlichkeiten. Sie kennen die Geschichte nicht und lernen nicht daraus. Mancher unter ihnen vergisst selbst die jüngere Vergangenheit.

Haben sie denn die Lektionen der vergangenen 50 Jahre gelernt? Haben sie wenigstens die Dokumente ihrer Vorgänger durchgeblättert, die all ihre Kriege seit Vietnam bis heute verpfuscht haben? Haben sie sich klargemacht, dass diese Kriege nichts gebracht haben als Zerstörung und Instabilität, sowohl im Nahen Osten, als auch in anderen Regionen der Welt?
[...]
Natürlich rede ich nicht von allen Staatsoberhäuptern, sondern von denen mancher westlicher Staaten. Sie sollten damit aufhören, sich in die Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen und Marionettenregierungen zu installieren, sondern eher auf die Meinung ihrer Völker hören; vielleicht käme die westliche Politik auf diese Weise etwas näher an die Realität heran.

that in light of the course of the talks, things were likely to intensify, especially in the Syrian arena

The head of the Saudi intelligence services said that the dispute over the approach to the Syrian issue leads to the conclusion that “there is no escape from the military option, because it is the only currently available choice given that the political settlement ended in stalemate. We believe that the Geneva II Conference will be very difficult in light of this raging situation.”

Raphael hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:Diese "Schurkenstaaten" gilt es - gemäß dem Machtkalkül des Weltpolizisten - mit Hilfe von internen Kräften zu destabilisieren.

Wenn es um Destabilisierung geht, dann stellt sich allerdings die Frage, wieso die Amerikaner dann militärische Eingriffe vorbereiten. Destabilisiert ist das Land ja schon. Die These wird von mir dennoch nicht bestritten. Sie ist ein guter Beweis für das, was ich oben über die Logikanalyse gesagt habe: Es ist nicht aus der Logik erweisbar, warem Mächte in solchen Konflikten so oder so handeln. Denn streng logisch müssten die Amerikaner Assad nach Kräften unterstützen, da ansonsten ein weiteres Al-Quaida-Nest in Nahost entsteht. Auch der Krieg im Irak hätte schon aus logischen Gesichtspunkten nie geführt werden dürfen.

Nein, das was Du hier als streng logisch bezeichnest, ist eben nicht streng logisch.

Um ein weiteres Al-Quaida-Nest zu verhindern, wäre ein syrisches Marionetten-Regime, welches vom Westen zunächst implementiert und dann gesteuert wird, doch viel förderlicher.

Raphael hat geschrieben:Außerdem ist Syrien ein "natürlicher" Feind Israels (Stichwort: Golan-Höhen) und Verbündeter des iranischen "Schurkenstaates". Ein Regimewechsel in Syrien würde also auch den "Erzfeind" Iran schwächen.

Maurus hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:Außerdem ist Syrien ein "natürlicher" Feind Israels (Stichwort: Golan-Höhen) und Verbündeter des iranischen "Schurkenstaates". Ein Regimewechsel in Syrien würde also auch den "Erzfeind" Iran schwächen.

Das halte ich wie gesagt für nicht ausgemacht. Eine intensive militärische Invasion in Syrien wäre sehr teuer, langwierig und würde viele Kräfte binden, die gegen den Iran nicht mehr eingesetzt werden könnten, zumal die USA ihr Hauptaugenmerk ja längst auf Fernost gerichtet haben. Des Weiteren käme dem Iran zwar ein Verbündeter abhanden, ein Gegenspieler aber entstünde mittelfristig aber eher nicht, da Syrien wahrscheinlich genauso wie der Irak, Afghanistan und andere Schauplätze westlicher Militäroperationen des letzten Jahrzehnts im Chaos versinken würde.

Das war jetzt das dritte Klingeling vom Gasmann und endlich bekommt man dem Teufel die Fliegen korrekt zum Schlucken in den Hals geschoben. Egal wer es war, wir müssen da mal langsam einmarschieren und im Namen der Weltöffentlichkeit für Ordnung sorgen und diese Greuel beenden.
[...]
Sicher hätte es auch gereicht, wenn Saudi-Arabien, die USA und die ganzen „Freunde Syriens” einfach nur den Söldnern, Terroristen, Kriminellen und Dschihadisten den Hahn zugedreht hätten. Aber das wäre ja viel zu einfach und den Interessen der eben besagten „Freunde“ gar nicht gerecht geworden.

"Once again, as was the case in Iraq, the United States is acting as an international executioner", said Metropolitan Hilarion.
[...]
"Once again," Hilarion warned, "thousands of lives will be sacrificed on the altar of an imaginary democracy;" among them, according to the Metropolitan, there are, first of all, "Christians, about whose fate no one cares."

Gamaliel hat geschrieben:

US-Außenminister Kerry hat geschrieben:"Was wir vergangene Woche in Syrien gesehen haben, muss das Gewissen der Welt erschüttern. Es verstößt gegen jeden moralischen Kodex", sagte Kerry.

Hoffentlich kann der US-Außenminister in Bälde das bereits mehrfach erschütterte "Weltgewissen" über die Chemiewaffeneinsätze der USA (bzw. deren Duldung durch die USA) aufklären, angefangen vom Koreakrieg bis hin zum Irak-Iran-Krieg.

Hacker-Attacke „New York Times“ offline

28.8.213 · Die „Syrian Electronic Army“ bekennt sich auf Twitter zu der Attacke auf die Website der „New York Times“. Über das Profil von AP werden Falschinformationen über Explosionen im Weißen Haus verbreitet.

Ja - habe heute selbst Kampfjets gesehen. Es geht wohl wirklich bald los

tagesschau hat geschrieben:Angriffsvorbereitungen

[...] Noch in dieser Woche sei mit der Veröffentlichung der Geheimdiensterkenntnisse zu dem Vorfall zu rechnen, kündigte Obamas Sprecher an. Amerikanische und britische Medien gehen davon aus, dass Außenminister John Kerry bereits heute Informationen vorlegen wird, die als definitiver Beweis dafür gelten, dass das Assad-Regime den Giftgasangriff der vergangenen Woche veranlasst hat.

Die Beweise seien überzeugend, wenn nicht sogar zwingend, dass die syrische Regierung in diese Angriffe verwickelt war, sagte der republikanische Abgeordnete Mike Rogers, Vorsitzender des Geheimdienstausschusses im US-Kongress, der Nachrichtenagentur Reuters.

Syriens Christen vom Westen “verraten und verkauft” 27. August 213

Werden erste Opfer“ der US-unterstützten Islamisten sein

Damaskus/Moskau: Die Gefahr, daß aus dem Bürgerkrieg in Syrien ein Krieg mit internationaler Intervention wird, ist sehr groß. Der russisch-orthodoxe Metropolit Hilarion, der „Außenminister“ des Moskauer Patriarchats verurteilte den immer größer werdenden Druck der USA auf Syrien. Washington drängt auf einen Angriff der NATO ohne UNO-Mandat. „Tausende weiterer Opfer werden auf dem Altar einer fiktiven Demokratie geopfert werden“, so Erzbischof Hilarion. Während ein westlicher Militärschlag unter US-Kommando gegen die Regierung von Bashar al-Assad immer näher rückt, zeigt sich die russisch-orthodoxe Kirche „sehr besorgt“ über diese Entwicklung. „Wieder einmal, wie schon im Irak, verhalten sich die USA als internationale Scharfrichter“, klagte Metropolit Hilarion von Wolokolamsk gegenüber Asianews. Scharf kritisierte er die USA, die „völlig einseitig und ohne jede Beteiligung der Vereinten Nationen das Schicksal eines ganzen Landes mit Millionen von Einwohnern bestimmen wollen“.

Christen werden erste Opfer der US-unterstützten Islamisten

Die ersten Opfer werden vor allen anderen “wieder die Christen sein, um deren Schicksal sich niemand kümmert”, so der Metropolit. Die Christen laufen am meisten Gefahr, „die ersten Geiseln einer solchen Entwicklung und die ersten Opfer der radikalen extremistischen Kräfte zu werden, die mit Hilfe der USA die Macht ergreifen werden“. Die internationale Staatengemeinschaft müsse „alles tun“, damit die Ereignisse, „nicht diese Entwicklung nehmen“, so der Metropolit. Ähnliche Töne wie aus Moskau kommen auch von den syrischen Katholiken. Patriarch Youssef III. Younan der mit Rom unierten syrisch-katholischen Kirche sagte zu Terrasanta.net, daß die syrischen Christen “vom Westen verraten und verkauft” sind. Der Westen habe in den vergangenen zwei Jahren nichts anderes getan, als die Rebellen mit Waffen versorgt, ganz egal ob Islamisten oder nicht. Erst in den vergangenen Tagen wurde mit Pater Amer Qassar (34) ein weiterer katholischer Priester in Damaskus verletzt. Er war 23 für die Diözese Damaskus zum Priester geweiht worden. Am 21. August wurde er auf dem Weg in seine Kirche bei einem Bombenattentat schwer verletzt.
Syrisch-katholischer Patriarch:

„USA sehen nur Erdöl“
„Um die Christen kümmert sich keiner“

Den Druck der USA und Frankreichs zu einem westlichen Militärschlag kritisierte der Patriarch hart. Diese Mächte hätten durch ihre Waffenliefungen den Konflikt weiter entfacht und die Gewalt geschürt, statt mit allen Seiten zu sprechen und friedliche Lösungen zu suchen, so der Patriarch. „Der Westen meint, daß mit den Sunniten an der Regierung die Diktatur durch eine Demokratie ersetzt wird: Das aber ist eine große Illusion. Stattdessen wird es zu einem schlimmeren Konflikt als im Irak kommen“. Und der Patriarch weiter: „Wir sind enttäuscht von der zynischen und machiavellistischen Politik der westlichen Staaten, von Frankreich, Großbritannien, den USA. Sie sehen nur das Erdöl und vergessen dabei ihre Grundsätze. Seit mehr als zwei Jahren erzählen sie gemeinsam mit der Türkei, daß das Regime stürzen wird. Das ist entweder die größte Lüge, die sie ihrer jeweiligen öffentlichen Meinung auftischen oder der größte Rechenfehler der vergangenen zehn Jahre. Das Regime ist immer noch an seinem Platz, das Land dafür aber zerstört und mehr als 1. wurden getötet. Wir Christen wurden für das Erdöl verraten und verkauft. Der Westen unterstützt im Namen der Demokratie Regime, an denen nichts demokratisch ist wie in Katar und Saudi-Arabien. Das sind zwei der rückständigsten Länder der Welt. Ihre Anführer werden aber in den westlichen Palästen wie Helden der Demokratie, des politischen Pluralismus und der Toleranz gefeiert.“

domradio hat geschrieben:"Sorgfältige Analyse und Abwägung"
Erzbischof Zollitsch zur Lage in Syrien

[...] Es muss deshalb ermittelt werden, wer für die Untaten Verantwortung trägt. Die Schuldigen müssen zur Rechenschaft gezogen werden.[...]

Angesichts der Schwere der Verbrechen ist es verständlich, dass eine Reihe westlicher Regierungen militärische Luftschläge als Antwort darauf in Erwägung zieht.

dradio hat geschrieben:Barack Obama im Syrien-Dilemma
Von Bettina Klein, Büro Washington

In Syrien wird Giftgas eingesetzt? Und Obama schaut tatenlos zu? Der Friedensnobelpreisträger? So wurde erst einmal gegeifert. Man darf gespannt sein, wie die Kommentare lauten, wenn der US-Präsident sich für ein militärisches Eingreifen entschließt. Der Friedensnobelpreisträger zettelt den nächsten Krieg an! Es gibt nur etwas, das fast genau so schlimm ist, wie der Irrsinn der Welt. Und das sind Teile der Berichterstattung darüber. Oder sollte man sagen der Stammtisch, der sich aufregt?

ossietzky.net hat geschrieben:Vorgestern Jugoslawien, heute Syrien
Hans Springstein

[...]Auch im Fall Syrien findet dieses Drehbuch Anwendung. Das klare Muster, je nach Bedarf in Details abgewandelt und angepaßt: Ein potentieller oder latenter Konflikt in dem »Schurkenstaat« (mit meist ethnisierten sozialen Ursachen) wird von westlichen Staaten angeheizt, indem eine Seite mit verschiedensten Mitteln bis hin zu Waffen und Ausbildung unterstützt wird. Das geschieht auch, indem die unterstützte Oppositionsgruppe unerfüllbare Maximalforderungen aufstellt. Anfänglich berechtigte soziale Proteste »entwickeln« sich mit Hilfe von außen aktiv zu Demonstrationen und Aufständen, die nur noch eine Forderung kennen: den Sturz der Regierung oder des jeweiligen »Diktators«. Gleichzeitig erhält die erwartungsgemäß schwächere Seite nicht minder übertriebene Versprechungen aus dem Westen, was bei ihrem »Sieg« alles für sie herausspringt. Dazu gehört, jegliche Dialog- und Verhandlungsangebote abzulehnen oder nur pro forma anzunehmen.

Torsten hat geschrieben:Hier hat kaum jemand, eigentlich niemand dafür Verständnis. Für so eine Antwort. Und ausgerechnet aus diesen Reihen.

The legal basis for military action would be humanitarian intervention; the aim is to relieve humanitarian suffering by deterring or disrupting the further use of chemical weapons

If action in the Security Council is blocked, the UK would still be permitted under international law to take exceptional measures in order to alleviate the scale of the overwhelming humanitarian catastrophe in Syria by deterring and disrupting the further use of chemical weapons by the Syrian regime.

Ich bin Naturwissenschaftler und habe noch keinen Beweis gesehen für den Einsatz von Chemiewaffen in Syrien. Leute sind gestorben, aber ich weiss nicht woran. Ich hoffe, dass der Bericht der UNO-Inspektoren Klarheit schafft darüber, was wirklich geschehen ist.

Aufgrund meiner Erfahrung traue ich den US-Experten wenig zu. [...] Dabei meine ich die Experten der Geheimdienste. Die Experten in den Labors, also jenen Einrichtungen, die unserem Labor Spiez entsprechen, sind ausgezeichnete Fachleute. Aber jene Leute, die für die Geheimdienste unterwegs sind – und die habe ich im Irak getroffen –, wissen nur wenig.

Das britische Unterhaus hat einen Militäreinsatz in Syrien abgelehnt. Eine entsprechende Beschlussvorlage der Regierung von Premierminister David Cameron erhielt am späten Donnerstagabend nicht die erforderliche Mehrheit. Mit 285 zu 272 Stimmen lehnte das Unterhaus grundsätzlich militärische Schritte gegen Syrien ab...

Die diplomatischen Drähte liefen am Donnerstag auch außerhalb und vor allem vor der Sitzung des Sicherheitsrates heiß: Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hatte den russischen Präsidenten Wladimir Putin noch in einem Telefonat zum Einlenken gedrängt. Merkel habe dafür geworben, "die Verhandlungen im Uno-Sicherheitsrat für eine schnelle, einmütige, internationale Reaktion zu nutzen", sagte ihr Sprecher Steffen Seibert.

Auch mit Obama telefonierte Merkel: Beide seien sich einig, dass der "menschenverachtende Giftgaseinsatz am 21. August in der Nähe von Damaskus eine schwere Verletzung internationalen Rechts bedeutet", sagte Seibert.

Melody hat geschrieben:http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 19385.html

Das britische Unterhaus hat einen Militäreinsatz in Syrien abgelehnt. Eine entsprechende Beschlussvorlage der Regierung von Premierminister David Cameron erhielt am späten Donnerstagabend nicht die erforderliche Mehrheit. Mit 285 zu 272 Stimmen lehnte das Unterhaus grundsätzlich militärische Schritte gegen Syrien ab...

Aus demselben Artikel:

Die diplomatischen Drähte liefen am Donnerstag auch außerhalb und vor allem vor der Sitzung des Sicherheitsrates heiß: Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hatte den russischen Präsidenten Wladimir Putin noch in einem Telefonat zum Einlenken gedrängt. Merkel habe dafür geworben, "die Verhandlungen im Uno-Sicherheitsrat für eine schnelle, einmütige, internationale Reaktion zu nutzen", sagte ihr Sprecher Steffen Seibert.

Auch mit Obama telefonierte Merkel: Beide seien sich einig, dass der "menschenverachtende Giftgaseinsatz am 21. August in der Nähe von Damaskus eine schwere Verletzung internationalen Rechts bedeutet", sagte Seibert.

Falls ich bislang noch im Zweifel darüber war, ob ich - CDU-Stammwähler - Merkel meine Stimme gebe, so sind diese Zweifel inzwischen endgültig beseitigt.

Deutsche Wirtschaftsnachrichten hat geschrieben: Die USA sind darauf vorbereitet, notfalls allein in Syrien zu intervenieren. Obamas Entscheidung zu einem Militärschlag beruht einzig und allein darauf, was im nationalen Interesse der USA liegt. Dem britischen Premier David Cameron wurde die Zustimmung für eine Intervention im Parlament verweigert. Die US-Regierung sagte, die USA brauchten keine Abstimmung, um eine Entscheidung zu fällen.

Piusderdritte hat geschrieben: Ich vermute mal die Amis werden sich eine blutige Nase holen , wenn sie Syrien angreifen.

Caviteño hat geschrieben:Wenn ich an die Libyen-Konflikt erinnern darf:

Da reichten gezielte Luftschläge (tlw. mit unbemannten cruise missile) aus, um das Regime zu Fall zu bringen.