Lateinschule

[Clemens]

Habe auch mal eine Frage:

Ich komme nicht klar mit dem Ausdruck "Mater Deum" für Kybele.
Könnte das eine Abkürzung sein für Gen.Pl.: Deorum?
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... :MEBIDX:IT

Vielen Dank...

[Robert Ketelhohn]

Da genügt eigentlich der Blick ins Wörterbuch: deum ist eine ältere, aber
auch in klassischer Zeit und darüber hinaus sehr gebräuchliche Form
der Bildung des gen. pl.; cf. nom. pl. dii, di neben dei; dat. abl. pl. diis, dis,
diibus, dibus neben deis.

[Clemens]

Danke, dass du diesen Blick für mich geworfen hast! (Ich habe gerade keines griffbereit und weiß auch nicht, ob mein halbgroßer Langenscheidt das auch gewusst hätte.)

[Berolinensis]

Da fällt mir auch gleich die Äneis dazu ein:

vi superum saevae memorem Iunonis ob iram

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Dann ist also in caelis die schlechtere Latinität?

Ja.

Frage: Ist nicht der Ablativ bei der Frage nach dem wohin angemessener, wenn man über die Auffahrt des Herrn spricht, oder vermag der Akk. besser dem Umstand Rechnung zu tragen, er ist jetzt dort (sitzend zur Rechten Gottes des Vaters), so daß sich diese Form durchsetzte (falls überhaupt die grammatische Gestalt ausschlaggebend war)?

Die karolingische Textkorrektur hat sich sicherlich infolge der Bemühungen Alkuins durchgesetzt.

Nicht auszuschließen, daß Alkuin die Verbesserung in das Hadrianum selbst eingetragen hat, denn die Hs. aus der Stadtbibliothek Cambrai ist eine direkte Abschrift desselben.

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Was heißt subintroductae wörtlich, was sanctimoniales (= konsek. Jgfr.)?

[Robert Ketelhohn]

Was heißt subintroductae wörtlich, was sanctimoniales (= konsek. Jgfr.)?

• search.php?keywords=&Ȧ=Suche
• viewtopic.php?p=213918#p213918

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Die Links beantworten die Frage bestens. Daher habe ich ins Suchfeld eben agenda mortuorum eingegeben, bin aber leider nicht fündig geworden. Ich würde es jetzt frei mit Totenagende übersetzen, aber finde das etwas unbefriedigend. Gibt es kein deutsches Wort für "das zu Tuende", wenn jemand hinübergeht?

[Galilei]

Der Hildesheimer Vorgänger des Gotteslobs ist das Canta bona.
Bestimme ich die Formen richtig, wenn ich sage: canta: Imp. Sg. zu cantare; bona: Akk. Neutr. Pl. zu bonus, also zu übersetzen als „Singe Gutes“?

[Robert Ketelhohn]

Durchaus, aber der Name klingt für mich irgendwie nach Kleinbonum.

[Galilei]

Durchaus, aber der Name klingt für mich irgendwie nach Kleinbonum.

Manch einer nennt das GL heute noch so.

[Robert Ketelhohn]

das GL

Sprich nicht so despektierlich über Holzis Bischof.

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Die Links beantworten die Frage bestens. Daher habe ich ins Suchfeld eben agenda mortuorum eingegeben, bin aber leider nicht fündig geworden. Ich würde es jetzt frei mit Totenagende übersetzen, aber finde das etwas unbefriedigend. Gibt es kein deutsches Wort für "das zu Tuende", wenn jemand hinübergeht?

vita praesenti transacta, wie der Lateiner sagt..

ut baptismum et cetera divina agenda et sepulturam observent

divina agenda = Gottesdienst
Ergo: agenda mortuorum = Totengottesdienst?

[Robert Ketelhohn]

divina agenda = Gottesdienst

Ich hätte da „liturgische Handlungen“ oder „sakramentale Handlungen“ gesagt.

Ergo: agenda mortuorum = Totengottesdienst?

Ist denn ersichtlich, was deine Quelle unter jener „Agende“ versteht?

[ad-fontes]

Alles, was sich an die letzte Ölung / Krankensalbung anschließt.

Begleitgebete beim Abscheiden der Seele, Aufbahrung, Bestattung; - also im Prinzip Ordo Romanus L, wenn ich mich recht entsinne.

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Seit Stephen Benko, The meaning of Sanctorum Communio, 1964, wird die These vertreten, daß s.c. soviel bedeutet, wie "Gemeinschaft am Heiligen / an den heiligen [Dingen / Geheimnissen], also als Neutrum zu verstehen sei.

Das Problem, was sich bei dieser Deutung stellt, ist jedoch, daß so gut wie kein Kommentator s.c. in diesem Sinne versteht, sondern die gängige Deutung bzw. Übersetzung als "Gemeinschaft der Heiligen" seit spätpatristischer Zeit bis in die Gegenwart klar dominiert.

Wie ist Benkos These in sprachlicher Hinsicht zu bewerten?

[Robert Ketelhohn]

Als schwach.

[Petur]

Seit Stephen Benko, The meaning of Sanctorum Communio, 1964, wird die These vertreten, daß s.c. soviel bedeutet, wie "Gemeinschaft am Heiligen / an den heiligen [Dingen / Geheimnissen], also als Neutrum zu verstehen sei.

Das Problem, was sich bei dieser Deutung stellt, ist jedoch, daß so gut wie kein Kommentator s.c. in diesem Sinne versteht, sondern die gängige Deutung bzw. Übersetzung als "Gemeinschaft der Heiligen" seit spätpatristischer Zeit bis in die Gegenwart klar dominiert.

Wie ist Benkos These in sprachlicher Hinsicht zu bewerten?

Ein Freund von mir, der hier manchmal mitliest, hat mich um die Hinzufügung dieser Information gebeten:

Die These wurde vor Benko schon von Werner Elert vertreten, nämlich in "Abendmahl und Kirchengemeinschaft in der Alten Kirche hauptsächlich des Ostens" (Berlin 1954). Da ist es sprachlich sehr gut begründet, mit Bezug auf altkirchliche griechische Texte. Die westkirchlichen Spätpatristiker, die es falsch verstanden haben, konnten in der Regel nur noch Latein, kein Griechisch. Für diesen Hinweis danke ich P. Johannes Nothhaas, Mainz.

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Acceptabile sit oder geht acceptabilis sit auch in Ordnung?

[Robert Ketelhohn]

Das kommt darauf an.

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Das kommt darauf an.

Wenn oblatio tua oder sacrificium tuum folgt.

[Robert Ketelhohn]

Na, je nach dem.

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Was paßt besser: futuri oder venturi für griech. μέλλοντος (Εν ζωην του μέλλοντος αιωνος)?

[Niels]

Ach so siehst Du aus...

[Niels]

Was paßt besser: futuri oder venturi für griech. μέλλοντος (Εν ζωην του μέλλοντος αιωνος)?

venturi

[Vulpius Herbipolensis]

Paßt nicht εἰς ζωὴν besser?

[Robert Ketelhohn]

Vor allem paßt dann auch der Akkusativ.

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Ach so siehst Du aus...

Noch ist nicht Karneval.

[Robert Ketelhohn]

Was paßt besser: futuri oder venturi für griech. μέλλοντος (Εν ζωην του μέλλοντος αιωνος)?

venturi

Das iſt heute das Gewöhnliche. Generell ſind Beyde gleych-wertig. Das Nicæno-Conſtantinopolita-
num giebt es auch mit jeder dero beyder Varianten. Darbey ordenete ich in unſerm Contextui je-
nes Wort eher dem claſſiſchen Latino zu, dieſes jedoch dem Uebrigen.

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Was paßt besser: futuri oder venturi für griech. μέλλοντος (Εν ζωην του μέλλοντος αιωνος)?

venturi

Das iſt heute das Gewöhnliche. Generell ſind Beyde gleych-wertig. Das Nicæno-Conſtantinopolita-
num giebt es auch mit jeder dero beyder Varianten. Darbey ordenete ich in unſerm Contextui je-
nes Wort eher dem claſſiſchen Latino zu, dieſes jedoch dem Uebrigen.

Trifft Ihro allergnädigste Erklärung mutatis mutandis auch auf spero und expecto zu?

[Robert Ketelhohn]