Der Staatsstreich in der Ukraine und seine Folgen

[KlausLange]

Interessant:

Der Flug MH17 hielt sich nicht an die geplante Flugroute - die nicht über das Kampfgebiet geführt [Punkt]

Quelle: focus.de

[Caviteño]

Interessant:

Der Flug MH17 hielt sich nicht an die geplante Flugroute - die nicht über das Kampfgebiet geführt [Punkt]

Quelle: focus.de

Leider wird in dem Artikel bzw. dem video keine Quelle für die "geplante" Route genannt - außer einer roten Linie. Abgesehen davon würde auch eine Abweichung von der Flugroute einen Abschuß nicht rechtfertigen. Das es sich um einen Abschuß handelt, scheint inzwischen klar zu sein:

Der Nachrichtensender CNN berichtete, dass die US-Geheimdienste den Einsatz einer Boden-Luft-Rakete mithilfe von Radarbildern bestätigt hätten. Ein Radarsystem erfasste demnach, wie eine Rakete kurz vor dem Absturz ein Flugzeug verfolgte. Ein zweites System habe ein Wärmebild vom Zeitpunkt des Aufpralls des Geschosses geliefert. Derzeit werde die Flugbahn der Rakete analysiert, um den Abschussort zu bestimmen.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... 7-aus.html

[Torsten]

USA gehen von Abschuss aus
[...]
Bei dem Flugkörper handelt es sich nach Einschätzung von US-Militärexperten um ein sogenanntes "BUK"-Flugabwehrsystem, über das die russische Armee verfüge. Das ukrainische Militär hingegen sei technisch nicht in der Lage, eine Passagiermaschine in rund 10.000 Metern Höhe abzuschießen, behauptet der republikanische Senator John McCain. Nur die russische Armee und die von ihr mit Flugabwehrraketen ausgerüsteten Separatisten in der Ostukraine seien zu einem derartigen Raketenanschlag in großer Flughöhe technisch fähig.
[...]
"Ob es nun die Russen selber waren oder von ihnen aufgerüstete Separatisten macht keinen nennenswerten Unterschied", sagte McCain. Obama müsse auf jeden Fall noch härter gegen Russland vorgehen, die gerade verschärften Sanktionen seien noch immer nicht ausreichend. "Jetzt ist die Zeit für wirkliche Sanktionen", sagte McCain. "Jetzt müssen wir die Ukraine in die Lage versetzen, sich selber zu verteidigen."

Moskau: 27 ukrainische Flugabwehrsysteme Buk im Raum des Boeing-Absturzes stationiert

[...]
„Nach Informationen des Verteidigungsministeriums Russlands sind im Raum der Katastrophe Einheiten der ukrainischen Streitkräfte stationiert, die mit Flugabwehrraketensystemen des Typs Buk M1 bewaffnet sind“, teilte die Behörde in der Nacht zum Freitag mit. Die Buk-Systeme seien in der Lage, „Luftziele auf einer Distanz von mehr als 30 km in allen Höhenbereichen zu bekämpfen“. Nordwestlich von Donezk haben Batterien des 156. Fla-Raketenregiments der ukrainischen Streitkräfte mit insgesamt 27 Startanlagen Buk М1 Stellung bezogen, hieß es.

Im Grunde scheint es - fast - egal, wer für den Abschuss der Maschine verantwortlich ist. Seitens des Westens wird es genutzt, um die Lage noch weiter zu eskalieren und Russland zu isolieren. Das ist die sich mehrheitlich abzeichnende Stoßrichtung "unserer" Medien.

[Torsten]

Von: http://www.spiegel.de/panorama/malaysia ... 81679.html

[Caviteño]

Die Schwierigkeiten bei der Aufklärung des Abschusses werden hier geschildert:

Die Probleme reichen vom Zugang zur Absturzstelle bis hin zur Bergung der Blackbox. Nicht zuletzt stellt sich die Frage, ob eine Untersuchung von allen Seiten als glaubwürdig akzeptiert werden kann.
(...)
Zuerst müssen die Inspektoren jedoch die Überreste des Flugzeugs untersuchen, die über Kilometer hinweg mitten in einem Kriegsgebiet liegen. Erst dann kann definitiv gesagt werden, ob es sich um ein Unglück oder eine Kriegshandlung – oder beides – handelte. US-Geheimdienste haben erklärt, die Maschine sei von einer Boden-Luft-Rakete getroffen worden. Sie sind aber nach Behördenangaben nicht einig, ob das Geschoss aus Russland oder der Ukraine abgefeuert wurde.
Erst wenn die Trümmerteile begutachtet und erste Informationen aus den Blackboxen ausgewertet wurden, können die Inspektoren ein Ermittlungsverfahren einleiten.
(...)
Weiter verkompliziert wird die Untersuchung durch die starke Kontamination der Unglücksstelle. Videos und Bilder zeigen, dass neben Rettungskräften auch Rebellenkämpfer, Medien und Zivilisten die Trümmer durchkämmen. Die ukrainischen Behörden erklärten am späten Donnerstagabend, die Flugschreiber seien in den Händen der Separatisten und könnten nach Moskau überstellt werden, wo Manipulationen zu befürchten seien.
(...)
Höchstwahrscheinlich, so sagen die Ermittler, werde es bei der Untersuchung auch um den russischen Luftraum gehen. Sowohl Moskau als auch Kiew dürften Skrupel haben, sensible Informationen wie Radardaten mit der jeweils anderen Seite zu teilen. Selbst die Überprüfung, ob die Boeing 777 überhaupt genau auf ihrer vorgesehenen Flugroute lag, könne lange Zeit in Anspruch nehmen, sagt Alan Diehl, früherer Sicherheitsinspektor beim Pentagon und der NTSB.
Absturzermittlungen sind immer langwierig, mühsam und oft bürokratisch. Aber die Umstände des MH17-Unglücks und die brenzlige geopolitische Lage in der Region drohen eine vollständige Aufklärung der Geschehnisse unmöglich zu machen.

http://www.wsj.de/article/SB1142452 ... ernational

Traurig für die Angehörigen.

[KlausLange]

@Caviteño: Selbstverständlich gibt es keine Rechtfertigung für den Abschuss einer Zivilmaschine. Dennoch ist die Abweichung der Flugroute interessant. Denn eins ist sicher: Dieser Abschuss wird von interessierten Kreisen als Rechtfertigung für weitere Maßnahmen gegen Russland oder gar direkter Interventionen in der Ukraine selbst herhalten. Wäre auch nicht das erste mal, wenn wir uns in der jüngeren Geschichte umsehen. Stichwort: Lusitania, zum Beispiel.

Frage: Hat da jemand den Abschuss zumindest billigend inkauf genommen???

[Caviteño]

@Caviteño: Dennoch ist die Abweichung der Flugroute interessant.
(...)
Frage: Hat da jemand den Abschuss zumindest billigend inkauf genommen???

Wenn denn diese Information über eine abweichende Flugroute richtig sein sollte - außer im Focus habe ich nirgendwo darüber gelesen. Im Fernsehen wurde berichtet, daß einige Fluglinien bisher keinen Anlaß sahen, den Luftraum über der Ukraine zu meiden, da man glaubte, die Reiseflughöhe von ca. 10.000 m sei "sicher".

Im übrigen ist es mE schon interessant, daß sich die Separatisten selbst damit brüsteten, ein Militärflugzeug abgeschossen zu haben und diese Aussage nach Bekanntwerden des Absturzes eines Zivilflugzeuges wieder im Netz löschten. Hatten sie vielleicht ihren Fehler erst bemerkt, als sie sich die Trümmer anschauten?

Billigend in Kauf nehmen:
Willst Du damit folgenden Gedankengang andeuten: Die Flugsicherung der Ukraine weist die Maschine absichtlich in einen falschen Flugkorridor und benachrichtigt dann ihre eigene Flugabwehr, das Flugzeug abzuschießen bzw. die schießt den Eindringling (der im übrigen aus westlicher Richtung kommt, eine zivile Kennung ausstrahlt und auf "Reiseflughöhe" fliegt) ab

Realistisch

Nachtrag:

Hier können die Routen von MH 17 vom 07. bis 16. 07. angesehen werden. Alle Flugrouten sind praktisch identisch und entsprechen dem Weg des Unglücksflugzeugs.
Ich halte daher die Aussage im focus - die im übrigen ohne Quellenangabe erfolgt - für sehr, sehr unwahrscheinlich - zumal eine entsprechende Flugabweichung bereits in NL, D und Polen vorgelegen haben soll......

[Torsten]

Realistisch

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

Einige Empfehlungen der Operation Northwoods lauteten:
Verbreitung von Gerüchten über Kuba durch geheime Radiosender
Anschläge gegen kubanische Flüchtlinge in den USA, für die man Castro verantwortlich machen wollte
Versenkung eines amerikanischen Schiffes in der Bucht von Guantánamo
Zerstörung einer amerikanischen Militärbasis oder eines amerikanischen Flugzeuges, anschließende Beschuldigung kubanischer Truppen
Störung des zivilen Luftverkehrs, Angriffe auf Schiffe und Zerstörung eines US-Militärflugzeuges durch Flugzeuge vom Typ MiG
Zerstörung eines angeblich mit ferienreisenden Studenten gefüllten Passagierflugzeuges
Inszenierung einer Terroraktion mittels des tatsächlichen oder simulierten Versenkens kubanischer Flüchtlinge
Inszenierung von kommunistischen kubanischen Terroraktionen im Bereich Miami und in anderen Städten Floridas sowie in Washington
Angriff und Abschuss einer zivilen Chartermaschine durch ein kubanisches Flugzeug.

[Caviteño]

Der Unterschied ist Dir schon klar, wenn Du die gesamte Quelle gelesen hast:

Angriff und Abschuss einer zivilen Chartermaschine durch ein kubanisches Flugzeug.
(...)
Für den Angriff und Abschuss einer zivilen Chartermaschine sah man vor, ein genaues Duplikat eines tatsächlich registrierten Zivilflugzeuges der CIA anzufertigen. Vorgesehen war hierfür der Luftwaffenstützpunkt Eglin. Das Duplikat sollte durch ein Rendezvous beider Flugzeuge südlich von Florida ausgetauscht werden. Zuvor haben bereits Passagiere mit falschem Namen das tatsächlich registrierte Flugzeug betreten und fliegen auf Minimalhöhe zum vorgesehenen Luftwaffenstützpunkt Eglin zurück. Das Duplikat sollte als Drohne weiter Richtung Kuba fliegen und mit dem Notsignal „Mayday“ einen Angriff durch ein kubanisches Kampfflugzeug simulieren.

Es wurden also bei der Planung und Durchführung keine Menschenleben auf's Spiel gesetzt, während man hier - wenn man den in meinen Augen vollkommen unrealistischen Theorien folgen sollte - bewußt ein vollbesetztes Passagierflugzeug abschießen lassen würde.

Im übrigen bin ich davon überzeugt, daß man mit Sanktionen Rußland besser treffen kann.

[Torsten]

Es wurden also bei der Planung und Durchführung keine Menschenleben auf's Spiel gesetzt, während man hier - wenn man den in meinen Augen vollkommen unrealistischen Theorien folgen sollte - bewußt ein vollbesetztes Passagierflugzeug abschießen lassen würde.

Es wurde nicht durchgeführt, weil Kennedy die Unterschrift verweigerte. Ansonsten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655

Dessen ungeachtet haben die USA nie die formelle Verantwortung für den Vorfall übernommen oder sich gegenüber dem Iran entschuldigt.

Ich kann mir gut vorstellen, wenn die Geheimdienste und Militärs der USA "ein Ding planen" und durchführen, dann fragen die den Präsidenten nicht mehr nach der Erlaubnis. Im Namen der nationalen Sicherheit und zum "Schutz" des Präsidenten.

Im übrigen bin ich davon überzeugt, daß man mit Sanktionen Rußland besser treffen kann.

Nenne doch bitte mal deine Gründe, weshalb "Russland getroffen werden" sollte.

[Gamaliel]

Moskau: Zuständige Behörde soll Flugdatenschreiber auswerten

Lavrov: Russia won’t take control of Malaysian plane’s black boxes

Daraus:

The analysis of the flight recorders “is the responsibility of ICAO [International Civil Aviation Organization]; it’s the responsibility of those states which have the most direct connection to this tragedy – the Netherlands, Malaysia and the states whose citizens were on board, and of course Ukraine,” Lavrov said.

The minister also called on the UN Security Council to urgently launch an open and impartial investigation into the plane crash in Ukraine.

“We want international experts to arrive on the crash site as soon as possible and retrieve the flight recorders in an instant," the FM stressed. “Despite statements coming from Kiev, we have no plans to seize the flight recorders.”

[Kirchenjahr]

Bisher wissen wir so gut wie gar nichts über MH17. Daß der Fall von der Propaganda auf (fast) allen Seiten ausgeschlachtet wird ist klar. Bei den üblichen Verdächtigen namentlich, CIA (false flag), Rechter Sektor, Putin (höchstpersönlich) fehlt seltsamerweise Al-Qaida. Festzustellen ist, dass in China bisher äußerst zurückhaltend berichtet worden ist.

[Gamaliel]

Der Machthaber der USA hat vorhin eine Rede gehalten und dabei auch versucht seine witzige Seite hervorzukehren:

"Not because we're interested in hurting Russia for the sake of hurting Russia, but because we believe in standing up for the basic principle that a country's sovereignty and territorial integrity has to be respected, and it is not the United States or Russia or Germany or any other country that should be deciding what happens in that country."

Irak, Afghanistan, Libyen, Syrien,...



http://www.youtube.com/v/r7S6flVWy7w?ve ... e_DE&rel=0

[Kirchenjahr]

@ Gamaliel

Was erwartest Du? Orwellscher Neusprech in Begleitung von Auslösegeräuschen der Kameras! Das ist Psychologie in Reinform. Die Photos vom Präsidenten in der Situation schaut sich heute eh keiner mehr an. Die Welt "lebt" schnell und schaut sich einen Stream nach dem anderen an. Das Geknipse braucht nicht mal echt sein. Hauptsache es wirkt nostalgisch / pathetisch.

[Peregrin]

während man hier - wenn man den in meinen Augen vollkommen unrealistischen Theorien folgen sollte - bewußt ein vollbesetztes Passagierflugzeug abschießen lassen würde.

Den sonstigen Realismus der Theorien einmal außen vor gelassen, ist das Obige kein Argument. Daß die NATO hunderte, tausende, und auch hunderttausende Zivilisten bedenkenlos umbringen läßt, wenn sich daraus irgendein Fortschritt in den Kriegsplanungen gegen Rußland erwarten läßt, ist ja nun hinlänglich bewiesen.

[Tritonus]

Insbesondere den Satz nicht, in dem angeblich "prorussische Separatisten behaupten, sie haetten ...".

Die Verwechslung einer in so grosser Hoehe fliegenden zivilen Boeing 737 mit dem hier erwaehnten in niedriger Hoehe fliegenden propellergetriebenen 6-er-Jahre-Truppentransporter, mit bombenwerfenden Kampfflugzeugen oder mit den ebenfalls bei Kampfhandlungen reichlich abgeschossenen Militaerhubschraubern, zu deren Abschuessen sich die Aufstaendischen bekennen, halte ich fuer praktisch unmoeglich.

Die Antonow An-26 (NATO-Bezeichnung: „Curl“) ist ein vorrangig für den militärischen Einsatz entwickelter taktischer Kampfzonentransporter des ukrainischen (ehemals sowjetischen) Konstruktionsbüros O. K. Antonow aus den 196er-Jahren.

( http://de.wikipedia.org/wiki/Antonow_An-26 , Hervorhebung von mir.)

P.S. Egal wie lange die Oeffentlichkeit noch hingehalten wird mit Spekulationen und gegenseitigen Beschuldigungen ... die Geheimdienste aller Seiten muessten laengst wissen, wer die Verbrecher waren. Ein Buk-Raketensystem laesst sich nicht so einfach unter jedem Busch verstecken wie die massenproduzierten und in der Ukraine ueberreich vorhandenen PZRK-Dinger, mit denen man die Antonow und ein paar Hubschrauber abschiessen kann. Das sind mehrere Fahrzeuge (Kommandofahrzeug, Radarstation, Werferfahrzeuge ...), so etwas laesst sich nicht heimlich bewegen und in Stellung bringen.

[Tritonus]

Im übrigen ist es mE schon interessant, daß sich die Separatisten selbst damit brüsteten, ein Militärflugzeug abgeschossen zu haben und diese Aussage nach Bekanntwerden des Absturzes eines Zivilflugzeuges wieder im Netz löschten. Hatten sie vielleicht ihren Fehler erst bemerkt, als sie sich die Trümmer anschauten?

In kurzem Abstand zum zweiten Mal die Frage an Dich: Woher hast Du das? (Vielleicht mal ein Link, falls es den gibt ...)

Der Unterschied ist Dir schon klar, wenn Du die gesamte Quelle gelesen hast:
...
Es wurden also bei der Planung und Durchführung keine Menschenleben auf's Spiel gesetzt, während man hier - wenn man den in meinen Augen vollkommen unrealistischen Theorien folgen sollte - bewußt ein vollbesetztes Passagierflugzeug abschießen lassen würde.

Also als ich "die gesamte Quelle" gelesen habe ( http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/news/21 ... hwoods.pdf ), ist mir vor allem eines klar geworden, naemlich dass Menschenleben das Letzte sind, worauf diese Strategen Ruecksicht nahmen/nehmen.

[Gamaliel]

Was erwartest Du? Orwellscher Neusprech in Begleitung von Auslösegeräuschen der Kameras! Das ist Psychologie in Reinform.

Da gebe ich Dir ganz Recht.

Ich habe mir Rede + Fragebeantwortung live angehört und mußte bei dem von mir oben zitierten Abschnitt kurz auflachen. Die schauspielerische Leistung des amerikanischen Machthabers ist nicht schlecht. Mit welcher Ruhe und Überzeugungskraft er die glatte Unwahrheit vorträgt, obwohl er damit rechnen kann binnen Sekunden entlarvt zu werden, halte ich für erstaunlich. Ich vermute, es handelt sich bei ihm nicht nur um einen unmoralischen, sondern um einen amoralischen Menschen.

[Tritonus]

Heute schreiben mehrere ukrainische Medien, dass nach Angaben des ukrainischen "Generalstaatsanwalts" Vitalij Jarema und laut Auskunft aus ukrainischen Militaerkreisen die Aufstaendischen gar nicht ueber die entsprechenden Raketensysteme verfuegen, um ein so hochfliegendes Passagierflugzeug abzuschiessen.

Militaers melden Poroschenko: "Die Terroristen haben keine ukrainischen Buk erbeutet"
Военные доложили Порошенко: террористы не захватывали украинский "Бук"

( http://www.pravda.com.ua/rus/news/214/7/18/732278/ )

Vitalij Jarema: "Die Terroristen haben keine Raketensysteme Buk und S3 erbeutet"
Террористы не захватывали ракетные комплексы «Бук» и С3, - Виталий Ярема

( http://most-dnepr.info/news/society/17953.htm )

[Tritonus]

So langsam wird klar, wo die Reise hingeht.

CDU hält Bundeswehr-Einsatz in Ukraine für denkbar
...
In der Union mehren sich Stimmen nach einem Ukraine-Einsatz der Bundeswehr
...
( http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... nkbar.html )

[Lilaimmerdieselbe]

Ich kann dem nur entnehmen, dass Schockenhoff und Röttgen für einen Blauhelmeinsatz mit Bundeswehrbeteiligung sind. Ob das nun schon die CDU ist?
Ich bin mir auch gar nicht sicher, ob ein UN-Einsatz unter der Beteiligung von Natoländern überhaupt nützlich werden kann, da die Gefahr besteht, dass er als Parteinahme verstanden wird.

[Caviteño]

Insbesondere den Satz nicht, in dem angeblich "prorussische Separatisten behaupten, sie haetten ...".

Die Verwechslung einer in so grosser Hoehe fliegenden zivilen Boeing 737 mit dem hier erwaehnten in niedriger Hoehe fliegenden propellergetriebenen 6-er-Jahre-Truppentransporter, mit bombenwerfenden Kampfflugzeugen oder mit den ebenfalls bei Kampfhandlungen reichlich abgeschossenen Militaerhubschraubern, zu deren Abschuessen sich die Aufstaendischen bekennen, halte ich fuer praktisch unmoeglich.

Die Antonow An-26 (NATO-Bezeichnung: „Curl“) ist ein vorrangig für den militärischen Einsatz entwickelter taktischer Kampfzonentransporter des ukrainischen (ehemals sowjetischen) Konstruktionsbüros O. K. Antonow aus den 196er-Jahren.

( http://de.wikipedia.org/wiki/Antonow_An-26 , Hervorhebung von mir.)

(Hervorhebung von mir)

Aus der oa Wiki-Quelle:

Höchstgeschwindigkeit 68 km/h in 8. m
Dienstgipfelhöhe 8.4 m

Ein Unterschied von 2. m dürfte kaum auszumachen sein. Im übrigen: Woher weißt Du, daß die - angeblich - abgeschossene An 26 in niedriger Höhe geflogen sein soll? Wurde ein entsprechender Verlust gemeldet?

Im übrigen verweise ich auf den Beitrag von Rutchan, der Grundlage für entsprechende Berichte in den Zeitungen zu sein scheint, z.B.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_2

[Torsten]

Flug MH17 am17., die Maschine einer Airline, der erst vor wenigen Monaten ein Flugzeug gleichen Typs spurlos abhanden kam, war voller "Oranjes", als es über dem Land der "Orangenen Revolution" abgeschossen und damit der Konflikt zugunsten einer Seite entschieden wurde. Vor dem Hintergrund des 11. Septembers ist das eher eine kleinere Operation gewesen, wobei die Folgen noch wesentlich verheerender ausfallen können.

Ich vermute, es handelt sich bei ihm nicht nur um einen unmoralischen, sondern um einen amoralischen Menschen.

So wie ein einfacher, bescheidener und demütiger Mensch vom Geist Gottes erfüllt werden kann, so können die, die im Geheimen planen und überwachen und den Lauf der Welt zu beeinflussen suchen, von einem anderen Geist übernommen sein. Diese nehmen unzählige Leben, und haben ihr eigenes weggeworfen.

[Edi]

http://www.russland.ru/wer-schoss-die-777-ab/

[Torsten]

„Verbrechen gegen den Frieden!“ – Bush und Blair für schuldig befunden
Geschrieben von: Konrad Hausener November 24, 211

Der Prozess mag als reines Symbol gelten. Dem Gerichtshof mag die internationale Anerkennung fehlen. Und trotzdem verfügt dieses Urteil, nach viertägiger Anhörung, in der malaysischen Hauptstadt Kuala Lumpur über beachtliche Aussagekraft. Insbesondere in Anbetracht dessen, dass sich die Vereinigten Staaten zwar als Weltpolizei gebärden, gleichzeitig aber dem Internationalen Strafgerichtshof nicht unterstellt sind. Der Schuldspruch bezieht sich auf den ungerechtfertigten Angriffskrieg gegen den Irak im Jahr 23, dem über eine Million Menschenleben zum Opfer fielen.
[...]
Beim Kuala-Lumpur-Kriegsverbrecher-Tribunal handelt es sich um eine nichtstaatliche Einrichtung mit Sitz in der malaysischen Hauptstadt. Gegründet wurde es im Jahr 27 von Mahatir Mohamad, der von 1981 bis 23, also 22 Jahre lang, als Premierminister amtierte. Die Kommission hat sich zur Aufgabe gestellt, jene vermutlichen Verbrechen gegen die Menschlichkeit aufzugreifen, die entweder aus politischen Gründen oder mangels Unterzeichnung des Rom-Statuts vom Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag nicht behandelt werden. Auch wenn sich aus einer Verurteilung in Kuala Lumpur keine direkten Konsequenzen ergeben, so bringt eine solche doch internationale Aufmerksamkeit mit sich.

Nach MH17-Absturz: Malaysia Airlines steht vor dem Aus
Aus Kuala Lumpur berichtet Ulrike Putz

[...]
Sollte Malaysia Airlines nun in seine Teile zerlegt und verkauft werden, würde sich das Land von einem geliebten Symbol verabschieden müssen. Malaysia Airlines ist Teil des Alltags jedes Bürgers hier: Das Bild einer ihrer Boeings 777 schmückt den gebräuchlichsten Geldschein im Wert von 1 Ringgit (2,3 Euro) und wandert so jeden Tag von Hand zu Hand.

http://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia

Malaysia wurde aus verschiedenen Gebieten gebildet, die in unterschiedlicher Form alle Teil des British Empire waren, seine endgültige Unabhängigkeit erhielt es 1963.[7] Staatsoberhaupt ist der Yang di-Pertuan Agong, der König Malaysias, der alle fünf Jahre aus einer Reihe von neun Adelsträgern gewählt wird, damit ist das Land eine der wenigen Wahlmonarchien der Welt. Das Parlament Malaysias setzt sich nach britischem Vorbild aus Ober- und Unterhaus zusammen. Als bemerkenswert gilt, dass seit der ersten Wahl ununterbrochen eine von der Partei UMNO geführte Koalition die Mehrheit in beiden Kammern inne hält.
Malaysia ist Gründungsmitglied des Verbands Südostasiatischer Nationen (ASEAN) und wird aufgrund seiner wirtschaftlichen Entwicklung in den vergangenen Jahrzehnten als Schwellenland eingestuft.

Im Vergleich zu Saudi-Arabien etc. ist das mehrheitlich sunnitische Malaysia ein Hort der Demokratie und Religionsfreiheit(mit Einschränkungen), und verfügt über eine - nach kapitalistischen Maßstäben - "gesunde" Wirtschaft. Der Abschuss von MH17 am 17. diesen Monats ist für die westliche Politik gegenüber Russland und der Welt wie ein "Geschenk des Himmels", während unter anderem die Malaien ihr Unglück jeden Tag mit Händen greifen können.

[Torsten]

Mitverantwortlich für 300 Morde
Von NORBERT MAPPES-NIEDIEK

Laut dem Urteil eines Zivilgerichts in Den Haag ist das Königreich der Niederlande für die Deportation von 300 muslimischen Männern aus der Enklave Srebrenica im Juli 1995 verantwortlich.

Alle werden bestraft, nur einer kennt das Siegerlächeln.

[Tritonus]

... Im übrigen: Woher weißt Du, daß die - angeblich - abgeschossene An 26 in niedriger Höhe geflogen sein soll? Wurde ein entsprechender Verlust gemeldet?

Im übrigen verweise ich auf den Beitrag von Rutchan, der Grundlage für entsprechende Berichte in den Zeitungen zu sein scheint, z.B.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... ageIndex_2

Ja, es wurde eine An26 abgeschossen. Nicht angeblich, sondern tatsaechlich. Und ja, das wurde ueberall gemeldet und das Ding befand sich praktisch im Landeanflug, dafuer spricht schon, dass Besatzungsmitglieder den Abschuss ueberlebten, einige in Gefangenschaft genommen wurden und andere entkamen. (Alles extrem unwahrscheinlich bei einem Abschuss in 8,4 km Hoehe.) Die Originalmeldung ist kaum noch zu finden, aber dafuer viele Folgemeldungen.

Zum Beispiel heute in der ukrainischen gleichgeschalteten Presse:

Pressezentrum der ATO [d.h. Anti-Terror-Operation]: "Der Bordmechaniker des abgeschossenen Flugzeugs An26 wurde gerettet"
Die An26 wurde im Gebiet von Iswarino abgeschossen
Ein weiteres Besatzungsmitglied des Flugzeugs An26, das am ukrainischen Himmel abgeschossen wurde, befindet sich in Sicherheit. ...

Спасен механик сбитого самолета Ан-26 - прес-центр АТО
Ан-26 был сбит в районе Изварино
Еще один член экипажа самолета Ан-26, сбитого в украинском небе, находится в безопасности. ...

( http://korrespondent.net/ukraine/politi ... tsentr-ato )

Der von Dir verlinkte Zeitungsartikel enthaelt viel zu viel Spekulationen und so groben Unsinn, dass man ihn auch nicht ansatzweise ernst nehmen kann. Nur ein Hinweis dazu: Die angeblich kurz nach dem Abschuss vom ukrainischen Geheimdienst SBU abgehoerten Gespraeche zwischen tatsaechlich vorhandenen Personen und irgendwelchen dunklen Gestalten wurden schon mehrere Stunden vor dem Abschuss produziert und erst danach ins Netz gestellt. Ueber diesen schlechten Fake des eigenen Geheimdienstes lacht inzwischen die ganze Ukraine. ( http://day.zp.ua/news/38651.html , der Haupttext ist zwar auf Russisch, aber das Datum und die Uhrzeit "creation time" ist auf Englisch und deshalb wird es keine Verstaendnisprobleme geben.) Aus dieser Tatsache Schluesse -- hellseherische Faehigkeiten des ukrainischen Geheimdienstes oder nur schlampiges Timing bei der Durchfuehrung der Gesamtaktion? -- zu ziehen, ueberlasse ich Dir selbst.

[Torsten]

Gerade eben/vorhin, 17.45 Uhr, in der Sendung "Kultur Heute" im Deutschlandfunk. Wortlaut in etwa:: "Der Umgang mit den sterblichen Überresten sorgt weltweit für Empörung. Bilder von Separatisten, die Habseligkeiten der Passagiere plündern und triumphierend in die Höhe heben. Der Fuß im Genick des toten Gegners. Woher kommen diese Bilder und Gesten: Frage an meinen Interviewpartner."

Ich hoffe, dass das morgen online verfügbar ist.

[Caviteño]

Gerade eben/vorhin, 17.45 Uhr, in der Sendung "Kultur Heute" im Deutschlandfunk. Wortlaut in etwa:: "Der Umgang mit den sterblichen Überresten sorgt weltweit für Empörung. Bilder von Separatisten, die Habseligkeiten der Passagiere plündern und triumphierend in die Höhe heben. Der Fuß im Genick des toten Gegners. Woher kommen diese Bilder und Gesten: Frage an meinen Interviewpartner."

Ich hoffe, dass das morgen online verfügbar ist.

Das ist doch schon seit einigen Tagen bekannt und wurde von der westlichen Presse berichtet. Ein entsprechendes Video hier. Schweizer Zeitungen berichten wie folgt:

Die prorussischen Separatisten, die mutmasslich für den Absturz des Passagierflugzeugs MH 17 der Malaysia Airlines in der Ukraine verantwortlich sind, sollen laut Augenzeugenberichten die am Boden verstreuten Gepäckstücke der Opfer geplündert haben. «Ich sah überall Portemonnaies rumliegen, alle leer», sagte Kameramann Demjen Doroschenko, der als einer der Ersten an der Unglücksstelle eingetroffen war.

Der niederländische Bankenverband hat die Kreditkarten der Flugpassagiere sperren lassen, OSZE-Beobachter konnten sich entgegen der gemachten Zusagen nicht frei bewegen, sie wurden lt. OSZE-Bericht von "betrunkenen und aggressiven Soldaten der Donetzker Volksrepublik" daran gehindert.

Der/die Flugschreiber wurden gefunden und sollen schon seit Tagen internationalen Ermittlern ausgehändigt werden, das ist bisher noch nicht geschehen. Die sterblichen Überreste der Passagiere wurden inzwischen abtransportier (wohin?), weil Seuchengefahr bestand. Wären die Ermittler nicht bei ihrer Arbeit behindert worden, hätten sie sich ein Bild des Originalzustandes nach dem Absturz machen können.

Auch ein unvoreingenommener Beobachter kann sich des Eindrucks nicht erwehren, daß die Separatisten auf Zeit spielen - über die Gründe kann man spekulieren. Hätten sie ebenfalls Interesse an einer zügigen Aufklärung, sähe die Kooperation wahrscheinlich anders aus. So werden Hinweise und/oder Spuren, die zur Aufklärung beitragen könnten, vernichtet - cui bono?

[Torsten]

Auch ein unvoreingenommener Beobachter kann sich des Eindrucks nicht erwehren, daß die Separatisten auf Zeit spielen - über die Gründe kann man spekulieren. Hätten sie ebenfalls Interesse an einer zügigen Aufklärung, sähe die Kooperation wahrscheinlich anders aus. So werden Hinweise und/oder Spuren, die zur Aufklärung beitragen könnten, vernichtet - cui bono?

Wir beobachten hier nur, was wir über die Medien erfahren.

Kämpfe in Donezk, Waffenstillstandszone um den Absturzort
http://www.heise.de/tp/autor/florianrtzer/default.html

[...]
Man muss sich auch fragen, was die Separatisten, wenn sie, wie manche unterstellen, auch im Auftrag von Moskau Spuren beseitigen würden, denn tatsächlich verschleiern könnten.

Auf meine Frage hast du auch noch nicht geantwortet:"Nenne doch bitte mal deine Gründe, weshalb "Russland getroffen werden" sollte."
____________________________________
«Ich sah überall Portemonnaies rumliegen, alle leer»

Das ist nicht schön, sagt aber nichts darüber aus, wer Schuld am Schicksal der Besitzer trägt.

[Torsten]

http://www.tagesschau.de/multimedia/bil ... g-12.html

Auch die OSZE-Beobachter sind unter ständiger Beobachtung: Bewaffnete prorussische Separatisten behindern laut der Organisation immer wieder die Wrack-Untersuchung. (Bildquelle: AFP)

Die OSZE-Beobachter scheinen Allround-Talente zu besitzen. Das sind auch Experten für Flugzeugabstürze und so sehen sie auch aus ..
Die Separatisten misstrauen der OSZE, und nicht ganz unschuldig daran ist ein Vorfall vor einigen Wochen, an dem auch Deutschland beteiligt war.

[TillSchilling]

Die pro-russischen Separatisten in der Ostukraine werden für Putin was die bosnischen Serben für Milosevic waren: ein Menetekel. Wie Putin sein Russland aus der Sackgasse, in die er es geführt hat wieder herausführen kann, ist mir schleierhaft.