Neues vom Papst [ARCHIV]

[CIC_Fan]

das ist ja sehr deutlich
http://www.domradio.de/themen/papst-fra ... der-kirche

[Siard]

das ist ja sehr deutlich
http://www.domradio.de/themen/papst-fra ... der-kirche

Dann wünsche ich Umu, Franz und Konsorten viel Spaß in ihrer "Kirche" – eine solche Organisation brauche ich nicht.
Ich halte an der Kirche Gottes fest – und Franz hat ja selbst gesagt, daß man um in den Himmel zu kommen nicht Mitglied der "RKKörperschaft" sein muß.

[marcus-cgn]

Ich glaube nicht, daß Papst Benedikt ernsthaft mit einer gravierenden Demenz gerechnet hat. Die hätte ihre Vorboten schon in dem Alter geschickt, in dem er erst Papst geworden ist.
[...]
Andererseits hätte er ja ein Schreiben verfassen können, daß er in dem Augenblick, in dem er aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr handlungsfähig wäre, sein Amt niederlegt und die Wahl eines Nachfolgers ermöglicht. Nur: wer beurteilt das dann? Soll der Leibarzt verantwortlich sein für den Rücktritt des Papstes? Das wäre genauso unbefriedigend.

Demenz habe ich ja auch nur als ein mögliches Beispiel genannt. Es geht ja auch nicht nur um Benedikt, sondern generell um immer älter werdende Päpste. Es wäre ja auch denkbar gewesen, dass Johannes Paul II. im Zustand von Ostern 2005 noch mehrere Monate oder Jahre verharrt hätte.

Aber meinst Du wirklich, dass ein schriftlich festgelegter, bedingter Rücktritt rechtsgültig sein würde? Das würde ja ähnliche Auslegungsschwierigkeiten mit sich bringen wie bei einer Patientenverfügung und verlagert, wie Du ja treffend geschrieben hast, die Entscheidung auf Ärzte, Gutachter und Juristen. Benedikt hat da sicher wohlüberlegt gehandelt.

[taddeo]

Aber meinst Du wirklich, dass ein schriftlich festgelegter, bedingter Rücktritt rechtsgültig sein würde? Das würde ja ähnliche Auslegungsschwierigkeiten mit sich bringen wie bei einer Patientenverfügung und verlagert, wie Du ja treffend geschrieben hast, die Entscheidung auf Ärzte, Gutachter und Juristen. Benedikt hat da sicher wohlüberlegt gehandelt.

Rechtsgültig wohl schon, wenn er klar genug formuliert wäre. Aber problematisch immer.
Es gab ja angeblich schon mal so nen Fall, aber da war die Bedingung eindeutig. Pius XII. soll für den Fall, daß er von den Deutschen verhaftet würde, ein Rücktrittsschreiben hinterlegt haben, daß er mit dem Augenblick seiner Verhaftung nicht mehr Papst sei. (Gefunden wurde das Dokument nie, wahrscheinlich ist, daß Pius es nach dem Kriegsende vernichtet hat.)

[overkott]

Aber meinst Du wirklich, dass ein schriftlich festgelegter, bedingter Rücktritt rechtsgültig sein würde? Das würde ja ähnliche Auslegungsschwierigkeiten mit sich bringen wie bei einer Patientenverfügung und verlagert, wie Du ja treffend geschrieben hast, die Entscheidung auf Ärzte, Gutachter und Juristen. Benedikt hat da sicher wohlüberlegt gehandelt.

Rechtsgültig wohl schon, wenn er klar genug formuliert wäre. Aber problematisch immer.
Es gab ja angeblich schon mal so nen Fall, aber da war die Bedingung eindeutig. Pius XII. soll für den Fall, daß er von den Deutschen verhaftet würde, ein Rücktrittsschreiben hinterlegt haben, daß er mit dem Augenblick seiner Verhaftung nicht mehr Papst sei. (Gefunden wurde das Dokument nie, wahrscheinlich ist, daß Pius es nach dem Kriegsende vernichtet hat.)

Kommunisten haben es wahrscheinlich verbreitet. Und es gab immer recht Gläubige, die es bereitwillig aufgegriffen haben.

Nein, ich glaube nicht, dass man ohne die Verlagerung der Entscheidung auf Ärzte und den Kamerlegno auskommt. Irgendjemand muss irgendwann mal das Papstsiegel zerbrechen oder sonstwie den Rücktritt bezeugen.

[marcus-cgn]

Rechtsgültig wohl schon, wenn er klar genug formuliert wäre. Aber problematisch immer.
Es gab ja angeblich schon mal so nen Fall, aber da war die Bedingung eindeutig. Pius XII. soll für den Fall, daß er von den Deutschen verhaftet würde, ein Rücktrittsschreiben hinterlegt haben, daß er mit dem Augenblick seiner Verhaftung nicht mehr Papst sei. (Gefunden wurde das Dokument nie, wahrscheinlich ist, daß Pius es nach dem Kriegsende vernichtet hat.)

Ja, es war eine Festsetzung des Papstes auf der Burg Hohenzollern im Gespräch, wobei nicht klar ist, wie konkret eine solche Maßnahme beabsichtigt war oder nicht. Eine Verhaftung im engeren Sinne wäre es wohl nicht geworden, mehr eine Art Hausarrest, so dass Pius auch noch die Möglichkeit zum Rücktritt gehabt hätte. Das Schreiben hätte dann wohl nur die Funktion gehabt, an der Freiwilligkeit seiner Willenserklärung keinen Zweifel zu lassen. Es wäre wahrscheinlich nie an die Stelle der Rücktrittserklärung getreten.

Aber das war Krieg und eine Ausnahme. Am Ende seines irdischen Lebens war es auch für Pius beschwerlich die Amtsgeschäfte zu führen, weil er unter anderem an einem chronischen Schluckauf litt. An Rücktritt hat er wohl nie gedacht, auch wenn er selbst die Heilige Jahrfeier 1950 und die Verkündung des Dogmas von der Himmelfahrt Mariens als Schlussakt seines Pontifikat gesehen hat.

[CIC_Fan]

ES ist zu hoffen daß wir es noch erleben das eine Umfangreiche objektive Biographie Pius XII erscheint
Was die Äusserung des Papstes bin ich gespannt wie die Leute reagieren für die die Papst treue beinahe eine göttliche Tugend war bis jetzt

[marcus-cgn]

ES ist zu hoffen daß wir es noch erleben das eine Umfangreiche objektive Biographie Pius XII erscheint

Hanspeter Oschwald: Pius XII. Der letzte Stellvertreter, Gütersloh u.a. 2008.

Nicht sehr umfangreich (288 Seiten) und eher populärwissenschaftlich ausgerichtet (immerhin mit Quellen- und Literaturverzeichnis); dafür aber recht objektiv.

[martin v. tours]

http://de.radiovaticana.va/news/216/7 ... us/124174

Dann hoffe ich mal, das sich Papst Franziskus das mit dem "Nägel herausziehen" nicht zu einfach macht. Die meisten Nägel haben eine Funktion.
Nicht das noch das Haus zusammenfällt.

[CIC_Fan]

ES ist zu hoffen daß wir es noch erleben das eine Umfangreiche objektive Biographie Pius XII erscheint

Hanspeter Oschwald: Pius XII. Der letzte Stellvertreter, Gütersloh u.a. 2008.

Nicht sehr umfangreich (288 Seiten) und eher populärwissenschaftlich ausgerichtet (immerhin mit Quellen- und Literaturverzeichnis); dafür aber recht objektiv.

genau so etwas meine ich nicht sondern etwas was kritisch mit den Quellen umgeht ect

[CIC_Fan]

http://de.radiovaticana.va/news/2016/07 ... us/1241740

Dann hoffe ich mal, das sich Papst Franziskus das mit dem "Nägel herausziehen" nicht zu einfach macht. Die meisten Nägel haben eine Funktion.
Nicht das noch das Haus zusammenfällt.

es soll doch endlich zum "neubau" kommen Im vergleich zu Paul VI (Liturgie Reform , neues verhältnis zu den andern christlichen Gruppem und Kirchen Komklave Reform)oder Johannes Paul II (Assisi merkwürdige Philosophie in Redemptor homis ect)
ist der Papst sehr vprsichtig mit Reformen er nimmt nur den frömmlern ihre Lieblingsspielzeug "die Moral der anderen" wenn das der Nagel ist der alles zusammenhält, den Eidruck hat man in den letzten 30 Jahren , dann sollte man das Haus sprengen den dann ist die Statik völlig falsch .

[Edi]

[Siard]

[…], dann sollte man das Haus sprengen den dann ist die Statik völlig falsch .

Vermutlich gilt das sogar aus mehreren weiteren Gründen.

[Pilger]

In einem Interview mit der argentinischen Zeitung «La Nacion» (Sonntag) sprach Jorge Mario Bergoglio der nach dem Rücktritt von Papst Benedikts XVI: durch das Konklave zum neuen Bischof von Rom bestellt wurde. Das der Rücktritt von Josef Ratzinger nichts mit persönlichen Gründen zu tun gehabt habe. Der Bischof von Rom Papst Franz meint «Es war ein Regierungsakt, sein letzter Regierungsakt»
Also in seiner Ansprache zur Ankündigung seines Rücktritts lese ich. Rücktritt Papst Benedikt XVI. - Im Wortlaut ….Nachdem ich wiederholt mein Gewissen vor Gott geprüft habe, bin ich zur Gewissheit gelangt, daß meine Kräfte infolge des vorgerückten Alters nicht mehr geeignet sind, um in angemessener Weise den Petrusdienst auszuüben…. Um trotzdem das Schifflein Petri zu steuern und das Evangelium zu verkünden, ist sowohl die Kraft des Köpers als auch die Kraft des Geistes notwendig, eine Kraft, die in den vergangenen Monaten in mir derart abgenommen hat, daß ich mein Unvermögen erkennen muß, den mir anvertrauten Dienst weiter gut auszuführen.
Das klingt zumindest für mich sehr wohl nach persönlichen Gründen und für euch?

Selbstverständlich wurde Jorge Mario Bergoglio durch die Wahl im Konklave der neue Bischof von Rom und somit vom Konklave in das Amt des Papstes zu Papst Franziskus gewählt.

Papst Franziskus hat Benedikt XVI. als «Revolutionär» gewürdigt: «Sein Amtsverzicht legte alle Probleme der Kirche offen», Farnziskus In einem Interview mit der argentinischen Zeitung «La Nacion»

Ein Amtsverzicht der alle Probleme der Kirche offen legt ? Wie er das wohl meint?

Gab es für den Amtsverzicht durch Josef Ratzinger doch auch andere Gründe als die von Ihm genannten?

[CIC_Fan]

[…], dann sollte man das Haus sprengen den dann ist die Statik völlig falsch .

Vermutlich gilt das sogar aus mehreren weiteren Gründen.

ich wollte nur im Bild bleiben

[Siard]

[…], dann sollte man das Haus sprengen den dann ist die Statik völlig falsch .

Vermutlich gilt das sogar aus mehreren weiteren Gründen.

ich wollte nur im Bild bleiben

Eben.

[Niels]

„Wir wollen alle dazu drängen, das Allerheiligste Sakrament der unendlichen Liebe Christi und seiner Gnade zu besuchen, täglich, falls das möglich ist“: http://www.kath.net/news/5596

Dazu ruft Papst Franziskus in seiner Botschaft für den Italienischen Eucharistischen Kongress auf, der vom 15. bis 18. September in Genua stattfinden wird.
Besonders für die Zeiten der „Schwierigkeiten des Lebens“ lädt der Papst dazu auf, die Hl. Eucharistie aufzusuchen, „die in unseren Kirchen aufbewahrt wird“, aber „oft verlassen“ sei. Dort sollen die Christen, erläuterte Franziskus, „kindlich mit Ihm [Christus] reden, Ihm im Schweigen zuhören und sich Ihm ruhig anvertrauen“. Der Papst spricht von sich in dieser Grußbotschaft als „Wir“, also im Pluralis majestatis. (...)

Dazu ein Leserkommentar:

Die Grußbotschaft zum eucharistischen Kongress gehört zum Schönsten, was Papst Franziskus je gesagt hat.

[Amanda]

Zweifellos ein Highlight diese Pontifikats und eine Perle inmitten sonstiger unklarer Äußerungen.

[Edi]

Zweifellos ein Highlight diese Pontifikats und eine Perle inmitten sonstiger unklarer Äußerungen.

Jetzt hat der Papst ja zwei neue Sprecher, die ihm vielleicht auch etwas sagen können. Vielleicht wird dann einiges klarer. Mal sehen oder auch nicht.

http://kath.net/news/55924

[Marion]

http://kath.net/news/55924

Das Kleid von der Sprecherin ist unten schief abgeschnitten und auch ein paar cm zu kurz. Wahrscheinlich hat der Franz auch immernoch keine roten Schuhe an, dafür gibt es nun aber eine sie im Vatikan mit feurroten Füßnägeln.

[guatuso]

http://kath.net/news/55924

Das Kleid von der Sprecherin ist unten schief abgeschnitten und auch ein paar cm zu kurz. Wahrscheinlich hat der Franz auch immernoch keine roten Schuhe an, dafür gibt es nun aber eine sie im Vatikan mit feurroten Füßnägeln.

Gleiches fiel mir auch auf. Etwas dezenteres, ein klein wenig laengeres, in solch einem Amt, faende ich angemessener.
Aber dieser Papst wird schon dafuer sorgen, dass das ganze Amt am Ende verweltlicht ist.

[ad-fontes]

Bislang war es doch Gepflogenheit, daß Damen in Gegenwart des Papstes ihr Haupthaar nicht unbedeckt tragen, oder gilt das nur für das diplomatische Chor bzw. ausländische Gäste (Angela Merkel, Michelle Obama etc)?

[Juergen]

Bislang war es doch Gepflogenheit, daß Damen in Gegenwart des Papstes ihr Haupthaar nicht unbedeckt tragen, oder gilt das nur für das diplomatische Chor bzw. ausländische Gäste (Angela Merkel, Michelle Obama etc)?

Heute scheißen die Leute doch überall auf „Gepflogenheiten“ (= Gepflochtenheiten = alte Zöpfe). Warum sollte das bei Papstbegegnungen anders sein? Niemand will sich mehr irgendwas vorschreiben lassen. Jeder muß frei entscheiden können, was er tut und was er läßt. Und außerdem will durch solche Dinge die Kirche nur Macht ausüben und die Frauen diskriminieren.

[CIC_Fan]

Zweifellos ein Highlight diese Pontifikats und eine Perle inmitten sonstiger unklarer Äußerungen.

Jetzt hat der Papst ja zwei neue Sprecher, die ihm vielleicht auch etwas sagen können. Vielleicht wird dann einiges klarer. Mal sehen oder auch nicht.

http://kath.net/news/55924

ich denke eher da es dezitiert Kandidaten des Papstes sind werden diese die Korrekturen einstellen den über diese Versuche von Pater Lombardi hat sich der Papst angeblich extrem geärgert wie man hört den Neuen Stil sehen wir hier in der Kopfwäsche für Kardinal Sarah
http://de.radiovaticana.va/news/216/7 ... rm/1243642

[CIC_Fan]

http://kath.net/news/55924

Das Kleid von der Sprecherin ist unten schief abgeschnitten und auch ein paar cm zu kurz. Wahrscheinlich hat der Franz auch immernoch keine roten Schuhe an, dafür gibt es nun aber eine sie im Vatikan mit feurroten Füßnägeln.

das ist doch völlig egal in diesem Pontifikat

[CIC_Fan]

Bislang war es doch Gepflogenheit, daß Damen in Gegenwart des Papstes ihr Haupthaar nicht unbedeckt tragen, oder gilt das nur für das diplomatische Chor bzw. ausländische Gäste (Angela Merkel, Michelle Obama etc)?

warum sollte der Papst sich plötzlich um Gepflogenheiten kümmern er befreit die Kirche seit 2013 davon ob sie will oder nicht

[guatuso]

Bislang war es doch Gepflogenheit, daß Damen in Gegenwart des Papstes ihr Haupthaar nicht unbedeckt tragen, oder gilt das nur für das diplomatische Chor bzw. ausländische Gäste (Angela Merkel, Michelle Obama etc)?

warum sollte der Papst sich plötzlich um Gepflogenheiten kümmern er befreit die Kirche seit 2013 davon ob sie will oder nicht

[Siard]

Er setzt das Konzil eben so um, wie es gemeint war.

[CIC_Fan]

und etwas kann an dieser stelle nicht genug beton werden einzig und allein dem Papst kommt es zu ein Konzil zu interpretieren mit alles Konsequenzen

[Marion]

und etwas kann an dieser stelle nicht genug beton werden einzig und allein dem Papst kommt es zu ein Konzil zu interpretieren mit alles Konsequenzen

Das ist nicht wahr.

Jeder Christ, also jeder Papst, jeder Priester sowie auch jeder winzige Laie wird aufgerufen, das zu glauben was ein Konzil verkündet. Das heißt er selber muss verstehen was das Konzil überhaupt verkündet.

Hier ein einziges Beispiel, von denen es aber viele gibt:

Unserm Herrn, selbst und von seinen Aposteln unterwiesen und von dem Heiligen Geiste, der sie immerfort (Lk 12,12 und Joh 14,26; 16,13 und unten Sitzung 22 im Anfang) alle Wahrheit lehrt, belehret immer beibehalten hat und bis zum ende der Zeit fortbewahren wird: so verbietet er allen Gläubigen Christi sich zu erfrechen, künftighin von dem heiligsten Altarsakrament anders zu glauben, zu lehren oder zu predigen, als wie in diesem gegenwärtigen Beschlusse erklärt und bestimmt ist.

http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... umenica_(3)_(Wortlaut)

[CIC_Fan]

daher ja die verpflichtende Interpretation was ich aber vor allem sagen wollte die Ausrede vieler frommer Leuten "ja aber das hat das Konzil nicht gewollt" nur dem Papst kommt es zu verpflichtend zu sagen wie Konzilsdokumente zu verstehen und vor allem um zu setzten sind jeder der der Meinung ist was da gemacht wird stimmt nicht mit der Tradition überein der muß seinem Stand gemäß seinem Gewissen folgen aber er wird nicht zum ersatz Lehramt

[Fragesteller]

Ist auch eine komische Vorstellung, von einer solchen Massenveranstaltung zu behaupten, sie sei (von den beteiligten Menschen) so oder so "gemeint" gewesen. In den Texten steht drin, was drin steht, aber "gemeint" wurden damit von den Tausenden, die zugestimmt haben, womöglich im Detail sehr unterschiedliche Dinge.