Sodom und Co. II

[Altlutheraner]

Ach wat, der olle Lutte will doch nur wieder stänkern.

Ich verstehe dein Piefkinesisch leider nicht.

[Pilgerer]

Seit wann sind denn Menschen faschistoid, wenn sie stolz auf ihr Land sind?

"Gegen Andere an den Tag gelegtes Selbstgefühl".

Dann sind ja 80 % der Deutschen Faschisten. Ach, hör mir auf. Dann müssten Kommunisten ja auch Faschisten sein.

Nein. Wer konservativ (ob christlich oder national) ist, kann kein Faschist sein. Denn beides schließt einander aus. Der Faschismus ist eine sozialrevolutionäre Bewegung wie der Kommunismus. Er hat sich immer gegen die traditionellen Eliten gewendet und an deren Stelle die Parteigänger gesetzt.

[lifestylekatholik]

Nein. Wer konservativ (ob christlich oder national) ist, kann kein Faschist sein. Denn beides schließt einander aus. Der Faschismus ist eine sozialrevolutionäre Bewegung wie der Kommunismus. Er hat sich immer gegen die traditionellen Eliten gewendet und an deren Stelle die Parteigänger gesetzt.

Nein. Das entspricht nicht der Verwendungsweise von "Faschist"/"faschistisch" im allgemeinen Sprachgebrauch.

[Robert Ketelhohn]

Nein. Wer konservativ (ob christlich oder national) ist, kann kein Faschist sein. Denn beides schließt einander aus. Der Faschismus ist eine sozialrevolutionäre Bewegung wie der Kommunismus. Er hat sich immer gegen die traditionellen Eliten gewendet und an deren Stelle die Parteigänger gesetzt.

Nein. Das entspricht nicht der Verwendungsweise von "Faschist"/"faschistisch" im allgemeinen Sprachgebrauch.

Was ist „allgemein“? – Jedenfalls entspricht es der historischen Realität des italienischen Faschismus.

[Altlutheraner]

Nein. Wer konservativ (ob christlich oder national) ist, kann kein Faschist sein. Denn beides schließt einander aus. Der Faschismus ist eine sozialrevolutionäre Bewegung wie der Kommunismus. Er hat sich immer gegen die traditionellen Eliten gewendet und an deren Stelle die Parteigänger gesetzt.

Nein. Das entspricht nicht der Verwendungsweise von "Faschist"/"faschistisch" im allgemeinen Sprachgebrauch.

Was ist „allgemein“? – Jedenfalls entspricht es der historischen Realität des italienischen Faschismus.

Ich denke mal, er meint mit "allgemein" den Volksmund bzw. die Mehrheit.

[Clemens]

Ach wat, der olle Lutte will doch nur wieder stänkern.

Hattest du mich gemeint? Falls ja, wieso nennst du mich "Lutte"???

Im übrigen - vielleicht liegt das an unserer unterschiedlichen Sozialisation - bin ich durchaus von süddeutscher Jugend an gewöhnt, dass Kommunisten als Linksfaschisten bezeichnet werden (können).

Die Unterschiede zwischen beiden sind doch auch eher marginal. Nicht umsonst bezeichneten sich die Nazis als Nationale Sozialisten und nicht etwa als soziale Nationalisten. Die einen bekennen sich zum Nationalismus, die anderen zum Internationalismus, die Einstellung zum Privateigentum ist verschieden.
Aber die Antichristlichkeit, die politische Methodik und Brutalität, der Totalitarismus, Militarismus und Imperialismus sind doch sehr ähnlich.

[Robert Ketelhohn]

Ach wat, der olle Lutte will doch nur wieder stänkern.

Hattest du mich gemeint?

Nein. – Ich drehe mich übrigens nicht um, wenn ich im Wedding über die Straße gehe und irgendwo hinter mir einer ruft: »Ey Hassan!«

[Clemens]

Ach wat, der olle Lutte will doch nur wieder stänkern.

Hattest du mich gemeint?

Nein. – Ich drehe mich übrigens nicht um, wenn ich im Wedding über die Straße gehe und irgendwo hinter mir einer ruft: »Ey Hassan!«

[lifestylekatholik]

Ach wat, der olle Lutte will doch nur wieder stänkern.

Hattest du mich gemeint?

Dich? Nein, wirklich nicht. Wirklichwirklich nicht.

Falls ja, wieso nennst du mich "Lutte"???

Äh, ich bezog das auf den Nutzer – auf Hochdeutsch – »Altlutheraner«. Genauso wie hier mein Nickname abgekürzt und abgeändert wird. Ich muss mich noch daran gewöhnen, dass das in Süd- und Westdeutschland wohl nicht so allgemein verständlich ist.

[lifestylekatholik]

Ich denke mal, er meint mit "allgemein" den Volksmund bzw. die Mehrheit.

Jepp. Von den Stalinisten wurde ja recht bald »faschistisch« als inhaltloses Etikett verwendet, um es dem jeweiligen »Gegner« aufzupappen (»Sozialfaschismus«). Das stellt, mutatis mutandis, auch heutzutage das Hauptverwendungsgebiet des Begriffs dar.

[Clemens]

Weil der vorhergehende Post von mir war, dachte ich, du empfändest ihn als Stänkerei (lässt ja tief in mein schlechtes Gewissen blicken... ).
Und weil ich ja durchaus gewisse biographische Bezüge zum Luthertum nicht ganz leugnen kann, ...
naja... ich hielt es halt für möglich

[Pilgerer]

Nein. Wer konservativ (ob christlich oder national) ist, kann kein Faschist sein. Denn beides schließt einander aus. Der Faschismus ist eine sozialrevolutionäre Bewegung wie der Kommunismus. Er hat sich immer gegen die traditionellen Eliten gewendet und an deren Stelle die Parteigänger gesetzt.

Nein. Das entspricht nicht der Verwendungsweise von "Faschist"/"faschistisch" im allgemeinen Sprachgebrauch.

Du meinst den Sprachgebrauch von halbgebildeten Journalisten & Co. Historisch und politisch ist es aber falsch. Die Diktatur von Franco war zum Beispiel kein echter Faschismus, denn sie hatte die Erhaltung der alten (anti-modernistischen) Ordnung zum Ziel, was dem Ziel des deutschen oder italienischen Faschismus entgegen gesetzt war. Franco hat zwar gerne die Hilfe der Axenmächte beim Kampf gegen die Kommunisten angenommen, aber ihre Massenpolitik, ihren kriegerischen Expansionismus, Völkermordpolitik und den Führerkult etc. hat er nicht geteilt. Das war ein Grund dafür, weshalb Franco 1940 nicht in den Krieg eintrat, sondern neutral blieb. Gleiches gilt für die anderen konservativen Diktaturen Europas. Sie waren aus heutiger Sicht zwar "übel", aber trotzdem von völlig anderer Art als die Faschisten-Staaten.
Der Faschismus lebte nach dem Weltkrieg in Arabien in anderer Form weiter, z.B. bei Nasser, Sadam Hussein etc. Auch hier sehen wir eine säkulare Bewegung, die die traditionelle Religion überwindet und ein besseres, "edleres" Gemeinwesen schafft. Das ist Modernismus pur.

[lifestylekatholik]

Du meinst den Sprachgebrauch von halbgebildeten Journalisten & Co. Historisch und politisch ist es aber falsch.

Nein, du engst meiner Meinung nach den Begriff »Faschismus« unzulässig ein. Diese enge Fassung kann in historisch-fachlichen Diskussionen sinnvoll sein, das will ich gar nicht bestreiten. Allerdings darf der Fachwissenschaftler nicht meinen, nur seine Begriffsdefinitionen seien gültig und andere Verwendungen seien falsch. Das ist dann wie der Biologe, der dir sagt, du irrtest, wenn du die Dornen der Rose »Dornen« nenntest, das seien »Stacheln«, und die Stacheln der Kakteen müssest du gefälligst »Dornen« nennen.

Dass schon die Zeitgenossen den Begriff »Faschismus« ganz anders verwendeten als du hier, hatte ich ja bereits angedeutet.

[Pit]

Ich stimme Dir absolut zu,denn auch, wenn ich manche Haltung und Einstellung Francos nicht teile oder akzeptiere,ein Faschist war er definitiv nicht.
Was Saddam Hussein betrifft:
Von seiner Grundhaltung war er kein Islamist (kein Witz, ich las schon Kommentare in der Presse, die ihn damals zu den Islamisten zählten) sondern sozialistisch orientiert.
Übrigens sind somit auch die heutigen Rechtsextremisten in der Bundesrepublik (NPD und Co.) keine (!) Neo-Faschisten, wie man leider immer wieder liesst.

....
"...aus heutiger Sicht zwar "übel", aber trotzdem von völlig anderer Art als die Faschisten-Staaten.
...

[Pilgerer]

Dass schon die Zeitgenossen den Begriff »Faschismus« ganz anders verwendeten als du hier, hatte ich ja bereits angedeutet.

Es kann aber nicht schaden, die Geschichte richtig zu begreifen. Es gab damals "konservative" Diktaturen, z.B. in Spanien, Portugal, Österreich oder Polen. Diese haben in den 30er Jahren, als das Dritte Reich in Europa populär war, die eine oder andere Innovation (z.B. der Hitler-Jugend) in ähnlicher Form übernommen. Grundsätzlich gibt es aber einen klaren Graben zwischen den traditionalistischen Diktaturen, die bewahren wollten und den charismatischen Diktaturen, die alles umstürzen wollten. Österreich vor 1938 und Spanien unter Franco werden oft als "klerikal-faschistisch" bezeichnet, weil sie einerseits die Kirche schützten, aber andererseits Sympathien für den italienischen Faschismus zeigten.
Der echte Faschismus war immer anti-konservativ. Er war, wie die Biographie Mussolinis zeigt, eine Weiterentwicklung (oder "Veredlung") des Kommunismus. Sein anti-kirchliches Herz hat der Nationalsozialismus in den letzten Jahren der Hitler-Diktatur offen gezeigt, denn nach dem Judenmord war der "Kirchenmord" geplant, zu dem die Nazis schon erste Schritte unternahmen.

Von seiner Grundhaltung war er kein Islamist (kein Witz, ich las schon Kommentare in der Presse, die ihn damals zu den Islamisten zählten) sondern sozialistisch orientiert.

Die Übergänge vom Sozialismus zum Faschismus sind kurz, besonders in Arabien. Der Islam ist eine kollektivistische Religion und daher empfänglich für diese kollektivistischen Ideologien. Die PLO von Arafat war einerseits mit der kommunistischen RAF verbündet und andererseits eine nationalistische Palästinenser-Bewegung. Die Baath-Partei von Irak und Syrien konnte ebenfalls mit der Sowjetunion paktieren und andererseits einen starken Nationalismus pflegen. Arabische Christen hatten große Hoffnungen in die "faschistische" Bewegung Arabiens gesetzt, weil diese die religiöse Diskriminierung durch den traditionellen Islam reduzierte. Trotzdem sind diese Bewegungen eher als anti-christlich anzusehen, weil sie eine Ideologie zur Ersatzreligion machen.

[Robert Ketelhohn]

Schon gekotzt heut’ früh?

http://www.bild.de/ratgeber/partnerscha ... .bild.html

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Schon gekotzt heut’ früh?

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Armer Elmar..

Die Tendenz der BILD in diesen Dingen fällt mir schon seit einiger Zeit auf. Wann, durch wen und wieso ist die BILD eigentlich durch die Homo-Lobby gekapert worden?

oder einfach Mainstream-Angleichung?

[Niels]

"Kirche will lesbischer Erzieherin kündigen": http://www.sueddeutsche.de/bayern/bistu ... -1.1383595

Die Leiterin eines katholischen Kindergartens liebt eine Frau - und geht mit ihr eine Lebensgemeinschaft ein. Ihr ist bewusst, dass sie dies ihren Job kosten kann. Tatsächlich greift der kirchliche Arbeitgeber hart durch und will der 39-Jährigen kündigen. (...) Doch dieser Fall ist anders: Die Erzieherin ist in Elternzeit und genießt damit einen besonderen Kündigungsschutz. Somit muss das Gewerbeaufsichtsamt dem Rauswurf zustimmen. Weil sich die Behörde weigert, zieht die Kirche vor das Augsburger Verwaltungsgericht. Kritiker werfen ihr vor, sie beharre auf ihren Moralvorstellungen.

[Sascha B.]

Musste heute eine Schwuchtelkundgebung in der Regensburger City ertragen. Zuerst erzählte ein weinerlicher Perverser wie schlecht es den Perversen in Russland doch geht und wie sehr man auch im Deutschland für seine Rechte kämpfen müsse. Als nächstes kündigte eine entartete Person (Transe) einen Sprecher der Regensburger Altkatholiken an welcher erzählte wie offen ihre Gemeinde wäre und man nichts gegen Schwule und Lesben hätte und Morgen auch der erste Queer"gottesdienst" in Regensburg stattfindet. SPD, Grüne, Piraten und FDP durften natürlich nicht fehlen. Eine Ansammlung von Idioten also.

[Pit]

Ich verstehe ich auch nicht, warum da niemand gegen diese "entarteten" Subjekte vorgeht...moment..entartet??-ich glaube da hatten wir mal etwas in diesem Land?

[Pit]

...
eine entartete Person (Transe)...

entartete Kunst ist keine Kunst also ist eine entartete Person keine Person, da jeder Mensch auch Person ist....

[Joseph]

...eine entartete Person (Transe)...

entartete Kunst ist keine Kunst also ist eine entartete Person keine Person, da jeder Mensch auch Person ist....

Mmmh nicht ganz logisch Deine Feststellungen hier. Eine entartete Person ist, wie der Satz besagt, eine Person die "entartet" ist (oder eine Kust die entartet ist). Also doch eine Person! Du bist es welcher, mit Deiner Aussage, dieser wenn auch nicht, im Sinne der Natur oder Schöpfung, ganz korrekt gearteten Person ihren Status als Person (personhood) entziehst ...
Also lieber erstmal genau darüber nachdenken bevor und was Du da so schreibst und Dich lieber nicht als nazikeulenschwingender Moralapostel outen.

Homosexualität ist ein "major fail" des Geschlechtstriebes. Das macht aber die Person, so heimgesucht, nicht zu einem "major fail" als Person... Was traurig ist bei diesen Leuten (Homo Aktivisten) ist, daß sie sich allein als durch ihren Geschlechtstrieb bestimmte Personalitäten zu identifizieren scheinen. Da ist mehr zum Menschen als nur der Geschlechtstrieb, ob geartet oder entartet...

Gruß
Joseph

[Clemens]

"Entartete Kunst" ist im Sinne derer, die diesen Begriff geprägt haben, sehr wohl Kunst. Nur eben entartet. Der Begriff Entartung meinte, die Bahnen, in denen sich das Artgemäße bewegen soll/muss, zu verlassen.
Wenn man für Kunst einen Kanon definiert, was der (germanischen/nordischen/welcherauchimmer) Art entspricht, dann kann man auch definieren, was entartet ist.

Bei Menschen wird diese Bezeichnung sinnlos, da ein Artensprung m.W. bisher noch nicht vorgekommen ist. Kein Mensch wurde bisher zum Schimpansen (und umgekehrt) oder Meerschweinchen und ist damit entartet.

[Protasius]

"Entartete Kunst" ist im Sinne derer, die diesen Begriff geprägt haben, sehr wohl Kunst. Nur eben entartet. Der Begriff Entartung meinte, die Bahnen, in denen sich das Artgemäße bewegen soll/muss, zu verlassen.

Das kommt auf den Zusammenhang an; in Mathematik und Physik gibt es Entartung bei Eigenwerten, was nichts anderes bedeutet, als daß sie mehrfache Eigenwerte eines Operators sind, was nichts ungewöhnliches ist, aber einige Sachen komplizierter macht.

[Clemens]

Hää??

[Raphael]

Hää??

Pit versucht sich als Sprachpolizist!

[Clemens]

Hää??

Pit versucht sich als Sprachpolizist!

Ich wollte vielmehr mein Nichtverstehen der mathematisch-physikalischen Fachsprache signalisieren.

[Pit]

...
Bei Menschen wird diese Bezeichnung sinnlos, da ein Artensprung m.W. bisher noch nicht vorgekommen ist. Kein Mensch wurde ...zum Schimpansen (und umgekehrt) ...und ist damit entartet.

Genau das ist meine Meinung!
Und aus eben diesem Grund kann es auch keine entarteten Personen geben!

[Protasius]

Hää??

Pit versucht sich als Sprachpolizist!

Ich wollte vielmehr mein Nichtverstehen der mathematisch-physikalischen Fachsprache signalisieren.

Ist nicht so wichtig*; ich wollte darauf hinweisen, daß Pits Definition der Entartung dem Gebrauch dieses Begriffes nicht gerecht wird.

---------
* Ein Eigenvektor einer quadratischen Matrix A ist ein Vektor x, der - wenn er mit der Matrix multipliziert wird - denselben Vektor mal einen konstanten Faktor c ergibt, A*x = c*x; dieser Faktor heißt dann Eigenwert. Es gibt i. A. soviele Eigenvektoren, wie die Matrix Spalten hat; wenn dabei ein Eigenwert mehrfach vorkommt, heißt dieser Eigenwert entartet.

[Clemens]

* Ein Eigenvektor einer quadratischen Matrix A ist ein Vektor x, der - wenn er mit der Matrix multipliziert wird - denselben Vektor mal einen konstanten Faktor c ergibt, A*x = c*x; dieser Faktor heißt dann Eigenwert. Es gibt i. A. soviele Eigenvektoren, wie die Matrix Spalten hat; wenn dabei ein Eigenwert mehrfach vorkommt, heißt dieser Eigenwert entartet.

Bin ich zu doof für. Oder schmeichelhafter ausgedrückt: zu sehr anders begabt.

[Pit]

Clemens, tröste Dich, ich verstehe es auch nicht!

[Vir Probatus]

"Kirche will lesbischer Erzieherin kündigen": http://www.sueddeutsche.de/bayern/bistu ... -1.1383595

Die Leiterin eines katholischen Kindergartens liebt eine Frau - und geht mit ihr eine Lebensgemeinschaft ein. Ihr ist bewusst, dass sie dies ihren Job kosten kann. Tatsächlich greift der kirchliche Arbeitgeber hart durch und will der 39-Jährigen kündigen. (...) Doch dieser Fall ist anders: Die Erzieherin ist in Elternzeit und genießt damit einen besonderen Kündigungsschutz. Somit muss das Gewerbeaufsichtsamt dem Rauswurf zustimmen. Weil sich die Behörde weigert, zieht die Kirche vor das Augsburger Verwaltungsgericht. Kritiker werfen ihr vor, sie beharre auf ihren Moralvorstellungen.

Zweifellos auch ein reproduktionsmedizinisch interessanter Fall.