Auch dies sehe ich kommen...ifugao hat geschrieben:Na dann bin ich mal gespannt, wann die Pädophilenlobby behauptet, Jesus wäre pädophil veranlagt gewesen weil er Kinder gerne mochte.lutherbeck hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:Wie man "Homo-PR" gegen "die Konservativen im Vatikan" betreibt: http://top.de/8QD-Elton-John-behauptet- ... #.A16
Also - da hört der Spaß auf!
Lutherbeck
Das wurde schon in "Publikationen" vor dreißig Jahren behauptet...lutherbeck hat geschrieben:Auch dies sehe ich kommen...ifugao hat geschrieben:Na dann bin ich mal gespannt, wann die Pädophilenlobby behauptet, Jesus wäre pädophil veranlagt gewesen weil er Kinder gerne mochte.lutherbeck hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:Wie man "Homo-PR" gegen "die Konservativen im Vatikan" betreibt: http://top.de/8QD-Elton-John-behauptet- ... #.A16
Also - da hört der Spaß auf!
Lutherbeck
Der Link zur Seite: http://www.medrum.de/?q=content/kirche- ... nterwerfenMEDRUM hat geschrieben:Kirche soll sich dem "Ego me absolvo" der Schwulen unterwerfen
Störung der Hl. Messe und Strafanzeige gegen katholischen Priester wegen Diskriminierung
von Kurt J. Heinz
(MEDRUM) Der Anspruch von Schwulen, die Kirche zu glaubenswidrigen Handlungen zwingen zu wollen, hat in den Niederlanden zu extremen Forderungen geführt.
(...)
Nach der Lehre der Katholischen Kirche ist es mit dem Glauben unvereinbar, homosexuelle Lebensweisen zu praktizieren. Deswegen erklärte der Priester in der Kathedrale Den Bosch im Einklang mit einer Verlautbarung seines Bistums, daß er Homosexuellen nicht das Sakrament der Hl. Kommunion spenden kann. Er hatte sich deshalb zuvor auch nicht bereit erklärt, während des Karnevals an einen homosexuellen Karnevalsprinzen die Kommunion auszuteilen. Schwule nahmen dies zunächst zum Anlaß, gegen den Priester Strafanzeige wegen Diskriminierung zu erstatten. Ihren Druck auf die Kirche erhöhten sie nun am Sonntag, als mehrere Hundert Schwule die Heilige Messe in der Kathedrale von Den Bosch mit einer Protestaktion überzogen. Schwulenverbände hatten dazu aufgerufen. Vor Beginn des Gottesdienstes verteilten die Protestteilnehmer bereits eigene Hostien, die sie in rosafarbenes Papier eingewickelt hatten. Nachdem der Priester deutlich machte, daß die Römisch-Katholische Kirche Homosexuelle nicht zum Abendmahl zulasse, verließen die Demonstranten unter lautem Protest den Gottesdienst.
Ginge es nach den Vorstellungen der Schwulenverbände, würde der Kirche künftig das Recht entzogen, Sakramente nach den Grundsätzen der kirchlichen Lehre zu spenden - Glaubensauffassungen hätten sich den Befindlichkeiten homosexueller Lebensvorstellungen zu beugen und Priester würden mit dem Anti-Diskriminierungsschwert des Strafrechtes paßgenau zurechtgestutzt. Stattdessen müsste die Kirche die Sexualitätslehre der Schwulenverbände übernehmen und diese bestimmen lassen, welche Normen für den katholischen Glauben noch gelten dürfen und welche nicht, wem ein Priester Sakramente spenden darf und wem nicht.
(...)
Die Glaubensautonomie der Kirche müsste sich dem Diktat der Schwulenverbände unterwerfen, die zur Letztinstanz würden, der sich nicht nur Politik und Gesellschaft, sondern auch eine päpstliche Heiligkeit beugen müsste.
Die unduldsame Haltung Homosexueller und ihr rigoroser Anspruch an die gesamte Gesellschaft schlugen sich im letzten Jahr wiederholt auch in Deutschland nieder. Personen, die sich diesem Anspruch nicht beugen wollen, sollen ausgegrenzt, geächtet oder auch kriminalisiert werden.
(...)
Die Versuche in den Niederlanden, sakramentale Riten der Kirche homoideologischen Vorstellungen zu unterwerfen, bestätigen, wie berechtigt die Befürchtungen Spaemanns sind. Die Vorfälle in der Kathedrale von Den Bosch werfen ein kontrastreiches Schlaglicht auf eine Entwicklung, deren Tragweite weit über die sakramentale Bedeutung für die Katholische Kirche und ihre Gläubigen hinausreicht. Es geht um essentielle Grundfreiheiten wie die Freiheit des Glaubens, die Meinungsfreiheit, die Freiheit der Wissenschaft und nicht zuletzt auch die Freiheit der Presse, deren Normen und Grenzen Lesben- und Schwulenverbände grundlegend neu bestimmen wollen. Kein Winkel dieser Gesellschaft und ihrer Institutionen sollen ausgespart bleiben, weder Staat noch Kirche, weder Berufswelt noch Familie, weder Schule noch Kindergarten, und erst Recht nicht die Medien.
Der Antrag der SPD-Bundestagsfraktion, ein Benachteiligungsverbot für sexuelle Orientierungen in Artikel 3 des Grundgesetzes aufnehmen zu lassen, ist der verfassungsrechtliche Hebel, mit dem die letzte Schleuse für diesen Dammbruch geöffnet werden soll. Damit würde ein verfassungsrechtlich verankertes Instrument für eine demokratisch verordnete Gleichschaltung der Gesellschaft geschaffen, der die homoideologische Konformität in totalitärer Manier bis in ihre kleinsten Ecken aufgezwungen werden soll.
(...)
Was bedeutet das genau? Wer hat das für sie gewählt? Etwa Gott?KKK 2358
Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. ......
Da steht was anderes als da http://www.vatican.va/archive/DEU35/_P8B.HTMcivilisation hat geschrieben:den KKK 2358:
Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen haben tiefsitzende homosexuelle Tendenzen. Diese Neigung, die objektiv ungeordnet ist, stellt für die meisten von ihnen eine Prüfung dar....
Marion hat geschrieben:Gibt es verschiedene KKKs?
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=37328#p37328Da steht was anderes als da http://www.vatican.va/archive/DEU35/_P8B.HTMcivilisation hat geschrieben:den KKK 2358:
Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen haben tiefsitzende homosexuelle Tendenzen. Diese Neigung, die objektiv ungeordnet ist, stellt für die meisten von ihnen eine Prüfung dar....
Nee, Marion zitierte einen Beitrag drüber KKK 2358 in folgender Form:civilisation hat geschrieben:Ich sehe da eigentlich keinen Widerspruch. - Denn die Menschen mit den "tiefsitzenden homosexuellen Tendenzen" nach dem von mir zitierten KKK 2358 sind gemäß von Dir genannten KKK 2337 aufgerufen, keusch zu leben.
Du aber in anderer Form und mit Zusatz:KKK 2358 hat geschrieben:Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. ......
KKK 2358 hat geschrieben:Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen haben tiefsitzende homosexuelle Tendenzen. Diese Neigung, die objektiv ungeordnet ist, stellt für die meisten von ihnen eine Prüfung dar....
Nachtrag dazu: Der offizielle, nach der lateinischen Fassung korrigierte deutsche Text lautet an dieser Stelle nun:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Leider ist das Zitat aus dem »Katechismus der Katholischen Kirche« nicht ganz astrein. Ich stelle zum § 2358 die deutsche Erstausgabe, die maßgebliche lateinische Fassung sowie deren deutsche Übersetzung durch mich einander gegenüber. (Die deutsche Neuübersetzung liegt mir leider immer noch nicht vor.)2358 Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind [sic!] homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen. (KKK, dt. Erstausgabe)
2358 Virorum et mulierum numerus non exiguus tendentias homosexuales praesentat profunde radicatas. Haec propensio, obiective inordinata, pro maiore eorum parte constituit probationem. Excipiendi sunt observantia, compassione et suavitate. Relate ad eos vitandum est quodlibet iniustae discriminationis signum. Hae personae vocantur ad voluntatem Dei in sua vita efficiendam, et, si ipsae christianae sunt, ad coniungendas cum Sacrificio crucis Domini difficultates quas in facto suae condicionis possunt invenire. (CCC, editio typica Lat.)
2358 Eine nicht geringe Zahl von Männern und Frauen zeigt tief verwurzelte homosexuelle Tendenzen. Diese objektiv ungeordnete Neigung bildet für den größeren Teil von ihnen eine Prüfung. Sie sind mit Achtung, Mitleid und Milde aufzunehmen. Im Hinblick auf sie ist jedes Anzeichen ungerechter Diskriminierung zu meiden. Diese Personen sind gerufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu verwirklichen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, denen sie in ihrer tatsächlichen Lage begegnen können, dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.« (KKK, korr. Übers. Ketelhohn)Der Knackpunkt liegt in der Unterstellung einer homosexuellen »Veranlagung« durch die dt. Erstausgabe des KKK.Knecht Ruprecht hat geschrieben:Solange Sodom und Gomorrha dem Volk Gottes nicht den Krieg erklären, können alle friedlich nebeneinander auf dieser einen Welt leben.Diesen Satz unsres Knechts möchte ich fett unterstreichen, und er ist auch der Schlüssel zum Verständnis dieses merkwürdigen Streits.
Ich darf ein paar Eckpunkte festhalten.
1. Die Verirrung Sodoms, nämlich der geschlechtliche Verkehr unter Personen gleichen Geschlechts, ist wider die Natur.
2. Jede Art widernatürlicher Unzucht heißt nach der Stadt Sodom treffend Sodomie.
3. Die Sodomie ist eine himmelschreiende Sünde.
4. Die Sünde führt zum Tod von Leib und Seele.
5. Die Kirche haßt die Sünde und ruft den Sünder zur Umkehr, das ist: zur Abkehr von der Sünde und zur Annahme der Vergebung.
6. Die homosexuellen Neigungen mancher Menschen sind in jedem Fall krankhaft, einerlei ob erworben oder – wofür jedoch wenig spricht – bereits vorgeburtlich festgelegt.
7. Weder der standhaft gegen die widernatürliche Neigung um Keuschheit Bemühte wird von der Kirche abgelehnt oder verworfen, noch der immer wieder strauchelnde Sodomit.
8. Der aber, der die Kirche zwingen will, die Sünde gut, schön und wahr zu nennen – auf daß durch das Wort der Kirche selbst die Menschen dem ewigen Verderben anheimfielen –, dem müssen wir bis zum letzten Blutstropfen widerstehen.
Daraus folgt, daß Knecht Ruprecht völlig zu Recht jene Fünfte Kolonne des Teufels anprangert, der sich öffentlich mit dem Sodomitenbanner schmückt und von der Kirche verlangt, ihn als kirchlich in Ordnung anzuerkennen.
Sollte ein Bischof das unterstützen, dann sollte der sich tatsächlich besser einen Mühlstein an den Hals binden und sich im Meer versenken.
Die Übersetzung ist leider bescheiden, wie der Vergleich mit dem lateinischen Text und meiner obigen Übersetzung zeigen mag. Wenigstens ist, nolens volens der lateinischen Version folgend, das gröbste Ärgernis beseitigt.2358 Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen haben tiefsitzende homosexuelle Tendenzen. Diese Neigung, die objektiv ungeordnet ist, stellt für die meisten von ihnen eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitgefühl und Takt zu begegnen.
Man hüte sich, sie in irgendeiner Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Verfasstheit erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.
Oh Nein!civilisation hat geschrieben:Da gibt es vermutlich Differenzen in der Übersetzung.
Ich bin von den bei mir abgespeicherten, neueren Daten ausgegangen, die wohl auf einer neuerlichen Übersetzung der Versionen des KKK ausgegangen sind.
Insoweit die Diskrepanz.
Vermutlich sollte ich das ganze Posten eigentlich aufgeben. Laufend wird was revidiert - und ich persönlich bin vermutlich noch das Opfer der laufenden Revisionen.
Oder sollte man doppelt und dreifach überlegen, prüfen, kontrollieren ...
Man wird alt...
Lieber Robert, das ist - meiner bescheidenen Ansicht nach - mit der not-wendenden Klarheit formuliert!Robert Ketelhohn hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Leider ist das Zitat aus dem »Katechismus der Katholischen Kirche« nicht ganz astrein. Ich stelle zum § 2358 die deutsche Erstausgabe, die maßgebliche lateinische Fassung sowie deren deutsche Übersetzung durch mich einander gegenüber. (Die deutsche Neuübersetzung liegt mir leider immer noch nicht vor.)2358 Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind [sic!] homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen. (KKK, dt. Erstausgabe)
2358 Virorum et mulierum numerus non exiguus tendentias homosexuales praesentat profunde radicatas. Haec propensio, obiective inordinata, pro maiore eorum parte constituit probationem. Excipiendi sunt observantia, compassione et suavitate. Relate ad eos vitandum est quodlibet iniustae discriminationis signum. Hae personae vocantur ad voluntatem Dei in sua vita efficiendam, et, si ipsae christianae sunt, ad coniungendas cum Sacrificio crucis Domini difficultates quas in facto suae condicionis possunt invenire. (CCC, editio typica Lat.)
2358 Eine nicht geringe Zahl von Männern und Frauen zeigt tief verwurzelte homosexuelle Tendenzen. Diese objektiv ungeordnete Neigung bildet für den größeren Teil von ihnen eine Prüfung. Sie sind mit Achtung, Mitleid und Milde aufzunehmen. Im Hinblick auf sie ist jedes Anzeichen ungerechter Diskriminierung zu meiden. Diese Personen sind gerufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu verwirklichen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, denen sie in ihrer tatsächlichen Lage begegnen können, dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.« (KKK, korr. Übers. Ketelhohn)Der Knackpunkt liegt in der Unterstellung einer homosexuellen »Veranlagung« durch die dt. Erstausgabe des KKK.Knecht Ruprecht hat geschrieben:Solange Sodom und Gomorrha dem Volk Gottes nicht den Krieg erklären, können alle friedlich nebeneinander auf dieser einen Welt leben.Diesen Satz unsres Knechts möchte ich fett unterstreichen, und er ist auch der Schlüssel zum Verständnis dieses merkwürdigen Streits.
Ich darf ein paar Eckpunkte festhalten.
1. Die Verirrung Sodoms, nämlich der geschlechtliche Verkehr unter Personen gleichen Geschlechts, ist wider die Natur.
2. Jede Art widernatürlicher Unzucht heißt nach der Stadt Sodom treffend Sodomie.
3. Die Sodomie ist eine himmelschreiende Sünde.
4. Die Sünde führt zum Tod von Leib und Seele.
5. Die Kirche haßt die Sünde und ruft den Sünder zur Umkehr, das ist: zur Abkehr von der Sünde und zur Annahme der Vergebung.
6. Die homosexuellen Neigungen mancher Menschen sind in jedem Fall krankhaft, einerlei ob erworben oder – wofür jedoch wenig spricht – bereits vorgeburtlich festgelegt.
7. Weder der standhaft gegen die widernatürliche Neigung um Keuschheit Bemühte wird von der Kirche abgelehnt oder verworfen, noch der immer wieder strauchelnde Sodomit.
8. Der aber, der die Kirche zwingen will, die Sünde gut, schön und wahr zu nennen – auf daß durch das Wort der Kirche selbst die Menschen dem ewigen Verderben anheimfielen –, dem müssen wir bis zum letzten Blutstropfen widerstehen.
Daraus folgt, daß Knecht Ruprecht völlig zu Recht jene Fünfte Kolonne des Teufels anprangert, der sich öffentlich mit dem Sodomitenbanner schmückt und von der Kirche verlangt, ihn als kirchlich in Ordnung anzuerkennen.
Sollte ein Bischof das unterstützen, dann sollte der sich tatsächlich besser einen Mühlstein an den Hals binden und sich im Meer versenken.
Danke!Robert Ketelhohn hat geschrieben:2358 Eine nicht geringe Zahl von Männern und Frauen zeigt tief verwurzelte homosexuelle Tendenzen. Diese objektiv ungeordnete Neigung bildet für den größeren Teil von ihnen eine Prüfung. ... (KKK, korr. Übers. Ketelhohn)
Irre!Gamaliel hat geschrieben:@Marion
Weitere Information hält der Abschnitt "1.1 Formulierungsänderung im Katechismus" hier bereit.
Goifi, sag ich nur.Marion hat geschrieben: Da kriegt vatican.va es in 7 Jahren nicht hin, die neue Version hochzuladen *tsts*
und nochmal sorry civilisation. Deine Version ist neu und meine alt
Sodom hat damidt nichts zu tun, dann ist hetensex ebenso verdammt siehe die gleiche Geschichte in Gibea in Richter nur andersrum. Hier gehts um was anderes und nicht darum das ne ganze Stadt in Schwulität ausrastet.1. Die Verirrung Sodoms, nämlich der geschlechtliche Verkehr unter Personen gleichen Geschlechts, ist wider die Natur.
Jep, und Onanieren kommt von Onan und wird deswegen auch net richtiger.2. Jede Art widernatürlicher Unzucht heißt nach der Stadt Sodom treffend Sodomie.
Ja Gott hat den Menschen um des Piepmazes willen erschaffen es gibt nichts schlimmeres als die falsche Pforte zu verwenden.3. Die Sodomie ist eine himmelschreiende Sünde.
JA das betrifft uns aber alle oder sind nur wir Schwuchteln Sünder?4. Die Sünde führt zum Tod von Leib und Seele.
Ja stimmt, jedoch denken viele Katholiken incl. Klerus bei Sünder nurmehr mit dem Mittelteilteil ihres Körpers, man sieht also die allgemine Sexuliesierung ist auch in die Kirche eingedrungen die damit zu einem psychischen Hurenhaus verkommt.5. Die Kirche haßt die Sünde und ruft den Sünder zur Umkehr, das ist: zur Abkehr von der Sünde und zur Annahme der Vergebung.
Wenns ne Krankheit ist kann es keine Sünde sein, was nun?6. Die homosexuellen Neigungen mancher Menschen sind in jedem Fall krankhaft, einerlei ob erworben oder – wofür jedoch wenig spricht – bereits vorgeburtlich festgelegt.
Als Mitgkied der ersten Kohorte Satans, sehe ich das natürlich anders ....7. Weder der standhaft gegen die widernatürliche Neigung um Keuschheit Bemühte wird von der Kirche abgelehnt oder verworfen, noch der immer wieder strauchelnde Sodomit
Bischen Polemischer bitte, niemand zwingt die Kirche, ... , sie ist höschstens dazu gezwungen sich damit auseinanderzusetzen. Dem einzigen dem standahft zu widerstehen ist, ist dieser Piepmatzschlagseite in der heutigen Morallehre.8. Der aber, der die Kirche zwingen will, die Sünde gut, schön und wahr zu nennen – auf daß durch das Wort der Kirche selbst die Menschen dem ewigen Verderben anheimfielen –, dem müssen wir bis zum letzten Blutstropfen widerstehen.
Willst du das wirklich wissen?Lupus hat geschrieben:@ fiore:
Was wäre denn dann, Deiner Meinung nach, an der katholischen Morallehre "heutig"?
+L.
Das widerspricht sich nicht.FioreGraz hat geschrieben:Wenns ne Krankheit ist kann es keine Sünde sein, was nun?6. Die homosexuellen Neigungen mancher Menschen sind in jedem Fall krankhaft, einerlei ob erworben oder – wofür jedoch wenig spricht – bereits vorgeburtlich festgelegt.
Clemens hat geschrieben:… Jähzorn kann eine psychische Veranlagung sein. Das Ausleben dieser Neigung ist Sünde.
Wie Robert und viele andere …
Deshalb müssen wir dankbar dafür sein, Scheiterhaufenmeister wie Linus, Clemens Xystus (Oops - wo kommt der den plötzlich her?) unter uns zu haben, die es gestatten, bestimmte nicht nur tugendhafte Wünsche zu kanalisieren, statt sie ausleben zu müssen.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Clemens hat geschrieben:… Jähzorn kann eine psychische Veranlagung sein. Das Ausleben dieser Neigung ist Sünde.
Wie Robert und viele andere …
Er und auch Anacletus haben sich seinerzeit ziemlich plötzlich wieder aus dem Geschäft zurückgezogen, soweit ich weiß, aber die genauen Hintergründe kenne ich nicht - die Firmenchronik von Linus GmbH & Co KG liegt mir leider nicht vor.Bernado hat geschrieben:Xystus (Oops - wo kommt der den plötzlich her?)
Wie lebt man denn Robert aus?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Clemens hat geschrieben:… Jähzorn kann eine psychische Veranlagung sein. Das Ausleben dieser Neigung ist Sünde.
Wie Robert und viele andere …
[Punkt]anneke6 hat geschrieben:Wie lebt man denn Robert aus?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Clemens hat geschrieben:… Jähzorn kann eine psychische Veranlagung sein. Das Ausleben dieser Neigung ist Sünde.
Wie Robert und viele andere …
