Freimaurer

[Rosenzweig]

[overkott]

[Mein Boss]

. Hat sich doch unlängst der portugiesische EU-Ratspräsident, Senhor Barroso, dazu hergegeben, die Freimaurer als Instrukteure einer neuen zukünftigen europäischen Sozialpolitik zu akzeptieren!!
Man wird künftig auch in Deutschland mehr Öffentliches von den Freimaurern hören.

Gruß, ad_hoc

Da kann man dem Mann doch nur gratulieren.[/quote]


Wer will denn alles gleich ergründen!
Sobald der Schnee schmilzt, wird sich's finden.
Hier hilft nun weiter kein Bemüh'n!
Sind Rosen, nun, sie werden blüh'n.


LG
Dein Boss

[Raphael]

Wer will denn alles gleich ergründen!
Sobald der Schnee schmilzt, wird sich's finden.
Hier hilft nun weiter kein Bemüh'n!
Sind Rosen, nun, sie werden blüh'n.

Das Größte will man nicht erreichen,
Man beneidet nur seinesgleichen;
Der schlimmste Neidhart ist in der Welt,
Der jeden für seinesgleichen hält.

[pierre10]

Vielleicht hat die Bedeutung, die Politiker in Frankreich den Freimaurern zuschreiben ganz einfach damit zu tun, dass es in diesem Land ca. 250.000 Menschen gibt, die sich einer FM Loge angeschlossen haben, und zwar Männer wie Frauen. In Deutschland spricht man von weniger als 30 000 FM, also politisch eher eine quantité négligable.

Und da der Grand Orient mit über 40.000 Mitgliedern die mitgliederstärkste Großloge ist......

Pierre

[Leguan]

In einer Kolumne in "Inside the Vatican" berichtet Robert Moynihan von einem Priester im Vatikan, der ihm davon erzählte, wie die Zugehörigkeit von Erzbischof Bugnini zu den Freimaurern entdeckt wurde.

Daß dies inzwischen selbst in einer neokonservativen Publikation wie "Inside the Vatican" erscheint, wo dies noch vor kurzem als spinnerte Tradi-Verschwörungstheorie abgekanzelt worden wäre, spricht für ein sich langsam änderndes Klima.
Die Fragen, die auf den Tisch müssen, werden ganz langsam aus der hintersten Ecke des Kellers hervorgeholt.

[cantus planus]

Daß dies inzwischen selbst in einer neokonservativen Publikation wie "Inside the Vatican" erscheint, wo dies noch vor kurzem als spinnerte Tradi-Verschwörungstheorie abgekanzelt worden wäre, spricht für ein sich langsam änderndes Klima.
Die Fragen, die auf den Tisch müssen, werden ganz langsam aus der hintersten Ecke des Kellers hervorgeholt.

Erfreulich!

[Petra]

In einer Kolumne in "Inside the Vatican" berichtet Robert Moynihan von einem Priester im Vatikan, der ihm davon erzählte, wie die Zugehörigkeit von Erzbischof Bugnini zu den Freimaurern entdeckt wurde.

Daß dies inzwischen selbst in einer neokonservativen Publikation wie "Inside the Vatican" erscheint, wo dies noch vor kurzem als spinnerte Tradi-Verschwörungstheorie abgekanzelt worden wäre, spricht für ein sich langsam änderndes Klima.
Die Fragen, die auf den Tisch müss )en, werden ganz langsam aus der hintersten Ecke des Kellers hervorgeholt.

Wenn man vom Spalt-Virus befallen ist, dann wartet man nicht immer, bis Gerüchte es in "neokonservative" Medien schaffen. (Neokonservativ? )
Auf jeden Fall hat es Erzbischof Bugnini trotz Freimaureraktivitäten nicht geschafft, dass eine Gruppe, die die normale Messe für ungültig hält, wieder ex-exkommuniziert wird. Kein sehr erfolgreicher Aktivitst.

Erzb. Bugnini war vor über 30 Jahren aktiv. Immerhin noch nach dem Konzil.

[cantus planus]

Ach, Petra. Si tacuisses...

[Petra]

Ach, Petra. Si tacuisses...

Wenn ich das jedesmal hinschriebe, wenn ich es denke, wegen Spamen wäre ich weg.

Hier merken die meisten Katholiken nicht mehr, dass sie ihre Freizeit damit verbringen, an anderen Kaths. (am liebsten an Geistlichen, Bischöfen und Kardinälen) rumzumeckern. Gerüchte werden geliebt, und wie groß die Freude, wenn sich nach 30 Jahren eines bewahrheitet.

Geist der Spaltung. Und ihr mittenmang oder an der Front dabei.

[kephas]

In einer Kolumne in "Inside the Vatican" berichtet Robert Moynihan von einem Priester im Vatikan, der ihm davon erzählte, wie die Zugehörigkeit von Erzbischof Bugnini zu den Freimaurern entdeckt wurde.

Lest mal diesen "Freimaurerbrief" und die angebliche Antwort von Bugnini:
http://www.traditioninaction.org/Progre ... iMason.htm
Das entspricht viel zu sehr den Klischees. Es passt einfach zu gut zu der Vorstellung die Tradis über Freimaurer haben, um echt zu sein. Ein Fake.

Und solche Briefe soll Bugnini einfach mal so mit in den Vatikan genommen haben? Um dort noch mal sich zu vergewissern was sein Auftrag ist?

[Rosenzweig]

@Linus: Was könnte ein freimaurerischer Papst dann für Folgen haben?

Na die schrittweise Protestantisierung der katholischen Kirche und das heißt etwa: Frauenpriestertum, Sex wird vom Kinderkriegen abgetrennt, Abschaffung der Hierarchie und vor allem: Jesus Christus ist nicht der einzige Erlöser (sondern auch Buddha, Mohammed & Co.).
Es ist wohl auch nicht so, dass die Freimaurerei das Christentum ganz abschaffen möchte - die guten Seiten sieht man schon und schätzt sie, nur stört der Absolutheitsanspruch von Christentum und Islam, denn regieren sollen natürlich die Freimaurer und die großen Wirtschaftsunternehmen. Vielleicht gibt es auch Kräfte, die Christen und Muslime aufeinanderhetzen wollen, damit wir ein für alle Mal lernen, wie gefährlich religiöse Intoleranz ist.


Also was Sie hier zum Besten geben ist gelinde gesagt, absoluter Unfug!
Hätten Sie sich mal mit den Zielen und der Philosophie der FM beschäftigt haben, würden Sie wissen, das es jedem wahren Freimaurer fernliegt, Kirchen zu unterwandern, Leute umzubringen, oder großen Wirtschaftunternehmen in die Hände zu spielen.
Ich denke hier wird doch einfach nur wieder die Sau durchs Dorf getrieben.
Lassen Sie doch Ihrer wüsten unhaltbaren Verleumdungen, sie werfen nur ein schlechtes Bild auf die KK.
Für eine offene und ehrliche Diskussion stehe ich gerne zur Verfügung!

[civilisation]

Ist es "Unfug", daß es in der Vatikanstadt sogar Logen der Freimaurer gibt?

Freimaurerische Geheimhaltung funktioniert offenbar nicht immer. Im freimaurerischen System muß es Schwachpunkte geben.

Das Ziel der Freimaurer ist hinlänglich bekannt und bedarf meinerseits keiner näheren Erwähnung.

Die Freimaurer wollen die Kirche vernichten. Das ist ihr Ziel.

[cantus planus]

Man muss mit der Beurteilung vorsichtig sein, weil die freimaurerischen Verhältnisse in Italien wirr sind. So darf man nicht von den Umtreiben der Propaganda Due und anderer Winkellogen auf die Freimaurerei (oder sagt man nur Maurerei?) zurückschließen, da diese von den Großlogen nach allen Regeln der Kunst exkommuniziert worden waren. Soviel Gerechtigkeit müssen auch konservative Katholiken der Freimaurerei schon entgegenbringen.

Dass es im Vatikan diverse Gruppen und Bünde gibt, dürfte kein Geheimnis sein. Warum sollten die Freimaurer nicht auch dort vertreten sein? Allerdings halte ich deren Einfluß für sehr begrenzt. Es ist eben einfach, jede Entwicklung, die man nicht nachvollziehen kann, auf Umtriebe diverser Geheimbünde zu schieben.

Für mich persönlich gilt weiterhin die Weisung der Kirche, dass Freimaurerei und Katholizismus nicht zu vereinbaren sind. Auch, wenn einige Bischöfe das mittlerweile offenbar anders sehen.

[Rosenzweig]

Die Freimaurer wollen die Kirche vernichten. Das ist ihr Ziel.[/quote]

Nein! Diese Aussage ist einfach nicht wahr! Wenn Sie sich so sicher sind, dann beweisen Sie Ihre Aussagen!

@cantus planus! Sehe ich genauso!

[Marion]

Die Freimaurer wollen die Kirche vernichten. Das ist ihr Ziel.

Nein! Diese Aussage ist einfach nicht wahr! Wenn Sie sich so sicher sind, dann beweisen Sie Ihre Aussagen!

Das hier ist wohl der bekannteste Beweis:

Unser letztes Ziel ist jenes von Voltaire und der französischen Revolution: Die vollkommene Vernichtung des Katholizismus und selbst der christlichen Idee...

[civilisation]

@ Rosenzweig:

Bitte beweisen Sie, daß die Freimaurer nicht die römisch-katholische Kirche vernichten wollen.

Können Sie das oder sind Sie überhaupt in der Lage, das zu beurteilen?

[cantus planus]

Die Freimaurer wollen die Kirche vernichten. Das ist ihr Ziel.

Nein! Diese Aussage ist einfach nicht wahr! Wenn Sie sich so sicher sind, dann beweisen Sie Ihre Aussagen!

Das hier ist wohl der bekannteste Beweis:
http://www.kathpedia.com/index.php/Die_ ... ta_Vendita

Nein, das ist kein Beweis. Die genannte Loge ist erstens eine Winkelloge, zweitens ist die hierarchische Struktur der Logen untereinander längst nicht so zentral, wie viele glauben und drittens ist ein gegen die FM gerichtetes Dokument der Kirhce wohl kaum ein neutrales Zeugnis.

Ich verstehe nicht, warum es uns Katholiken so schwer fällt, ein sinnvolles Argument gegen die FM vorzubringen, und damit immer wieder auf eher peinliche oder zumindest nicht neutrale Quellen zurückzugreifen oder Argumente auszuführen, die auf sehr tönernen Füßen stehen.

Die FM behauptet, keine Religion zu sein. Diese Selbstaussage ist mit einfachen Mitteln anhand der vielfältig verfügbaren Ritualbeschreibungen und der dabei verwendeten Bibel, der Tempelausstattung und der "Katechismen" zu widerlegen. Die FM ist ein Bündnis, dass reinen Synkretismus betreibt, und den Sohn Gottes, Jesus Christus nicht als alleinigen Herrn der Welt benennt, sondern den "Allmächtigen Baumeister aller Welten" anruft, der - ebenfalls nach klar belegbaren Aussagen - jeder Gott sein kann, den der Bruder eben verehrt.

Damit verschließt sich die FM klar dem segensreichen Wirken der Kirhce Gottes, und etabliert neben dem Messias Götzen und andere Heilswege. Daher muss die Kirche in ihrer von Gott verliehenen Macht, die Lehre zu definieren und das Wort Gottes zu verkünden, die FM klar ablehnen. Sie ist weder ein eigener Heilsweg, noch eine Ergänzug des Heilsweges der Kirche. Sie ist allerdings auch kein reines Männerbündnis, wie sie sich gerne selbst darstellt, sondern klar ei eigener, religiöser Weg.

[Marion]

Das von dieser Loge verfasste Geheimdokument gelangte seinerzeit in die Hände von Papst Gregor XVI. und wurde auf sein Verlangen veröffentlicht. Ebenso die nachfolgenden Päpste ordneten die Veröffentlichung an. Papst Pius IX. bestätigte am 25. Februar 1861 die Echtheit dieser Dokumente.

die ganzen Päpste haben geirrt?
Woher hast du deine Annahme cantus?

[cantus planus]

Meine Tastatur klemmt. Bitte die Buchstabendreher zu ignorieren.

[Marion]

Die genannte Loge ist erstens eine Winkelloge, zweitens ist die hierarchische Struktur der Logen untereinander längst nicht so zentral, wie viele glauben und drittens ist ein gegen die FM gerichtetes Dokument der Kirche wohl kaum ein neutrales Zeugnis.

Das ist falschrum!
Das ist ein Dokument der Freimaurer gegen die Kirche

[cantus planus]

Das von dieser Loge verfasste Geheimdokument gelangte seinerzeit in die Hände von Papst Gregor XVI. und wurde auf sein Verlangen veröffentlicht. Ebenso die nachfolgenden Päpste ordneten die Veröffentlichung an. Papst Pius IX. bestätigte am 25. Februar 1861 die Echtheit dieser Dokumente.

die ganzen Päpste haben geirrt?
Woher hast du deine Annahme cantus?

Die Päpste haben nicht geirrt. Ihre Verurteilung der FM ist richtig. Zur detaillierten Begründung sind auch gewisse damalige Zeitumstände zu beachten. Ich habe viele Bücher über die FM gelesen. Einige gingen mit der FM kritisch ins Gericht, aber die meisten äußerten sich irritiert über die sehr schwache Begründung der päpstlichen Schreiben.

Warum über Formen und Dokumente zitieren, wenn der Kern schon faul ist? Das ist der entscheidende Punkt.

[Marion]

Rosenkranz wollte einen Beweis für civilisations Annahme, daß die Kirche von den Freimaurern zerstört werden will.
Hier ist ein Dokument das dies beweist.

Wenn du nun sagst die Päpste haben nicht geirrt, dann verstehe ich nicht, wie du das nicht als Beweis akzeptierst?

Zur detaillierten Begründung sind auch gewisse damalige Zeitumstände zu beachten.

Wie soll man denn den Satz Unser letztes Ziel ist jenes von Voltaire und der französischen Revolution: Die vollkommene Vernichtung des Katholizismus und selbst der christlichen Idee. in ner andern Zeit anders verstehen?

Warum über Formen und Dokumente zitieren, wenn der Kern schon faul ist? Das ist der entscheidende Punkt.

Weil das ein handfester Beweis ist, der grad gefragt wurde.
Dir ist der peinlich, mir nicht.

[cantus planus]

Der Beweis ist kein Beweis, weil es kein zentrales Dokument der Freimaurer ist, sondern ein Pamphlet irgendeiner Winkelloge. Gleiches gilt für die innervatikanischen Verbindungen zur P2. Auch das ist kein Beweis für das gezielte Vorgehen der Freimaurer.

Es ist ja auch nicht deshalb etwas katholisch, weil es als katholisch deklariert gedruckt oder im Internet publiziert wurde. In jeder Gemeinschaft gibt es Wirrköpfe.

Ich wiederhole: man muss nicht solche Dokumente anbringen, um den fehlerhaften Kern der FM zu belegen. Und ich wiederhole auch gerne, dass die Verurteilung der FM als unvereinbar mit dem katholischen Glauben vollkommen richtig war.

[cantus planus]

Aber es lohnt sich nicht, darum zu streiten. Im Prinzip reden wir ja von der gleichen Sache.

[Marion]

Der Beweis ist kein Beweis, weil es kein zentrales Dokument der Freimaurer ist, sondern ein Pamphlet irgendeiner Winkelloge.

Wie wichtig und ernstzunehmen dieses Dokumentes der höchsten Loge der Carbonari, einer italienischen Geheimgesellschaft mit Verbindungen zur Freimaurerei ist, überlasse ich lieber den Päpsten die sich damit feste beschäftigt haben.

[martin v. tours]

zugegeben es gibt viele "verschwörungstheorien" im internet.
aber das die freimaurer die röm. katholische kirche zerstören wollen glaube ich auch.
aber nicht zerstören im sinne von auslöschen sondern transformieren.
die hülle kann bleiben, aber der inhalt wird in richtung "weltethos" MODERNISIERT.
man will den stier nicht schlachten sondern kastrieren.
der sieht nachher zwar immer noch wie ein stier aus ist aber definitiv keiner mehr.

das ein paar wurschtln der niederen grade das nicht wissen oder glauben , kann ich mir schon vorstellen.

im übrigen ist es unerheblich ob der oder der freimaurer ist oder nicht.
entscheidend ist ob sie "brüder im geiste" sind.
die saat ist gelegt und geht auf.
ob dann irgendein linzer "do it yourself-lithurgiker" freimaurer,bienenzüchter oder pudeldompteur ist, ist mir egal.

bruder mit oder ohne schurz ?
AN IHREN FRÜCHTEN SOLLT IHR SIE ERKENNEN !

martin v. tours

[Rosenzweig]

Die FM behauptet, keine Religion zu sein. Diese Selbstaussage ist mit einfachen Mitteln anhand der vielfältig verfügbaren Ritualbeschreibungen und der dabei verwendeten Bibel, der Tempelausstattung und der "Katechismen" zu widerlegen. Die FM ist ein Bündnis, dass reinen Synkretismus betreibt, und den Sohn Gottes, Jesus Christus nicht als alleinigen Herrn der Welt benennt, sondern den "Allmächtigen Baumeister aller Welten" anruft, der - ebenfalls nach klar belegbaren Aussagen - jeder Gott sein kann, den der Bruder eben verehrt.

Da muss ich Ihnen leider widersprechen! FM ist keine Religion und gibt auch nicht vor eine Glaubensgemeinschaft zu sein! Es heißt deshalb Großer Baumeister, um Brüder in ihrem Gottesbild nicht zu kompromittieren, in einigen Logen liegt sogar nur ein Buch mit weißen Seiten auf! Und die Katechismen, sind nichts anderes als Lehrgespräche!
Außerdem wird Niemand in einer Loge zu etwas gezwungen, was seinen Glauben auch nur im Entferntesten zu wider ist!

[Rosenzweig]

@ Rosenzweig:

Bitte beweisen Sie, daß die Freimaurer nicht die römisch-katholische Kirche vernichten wollen.

Können Sie das oder sind Sie überhaupt in der Lage, das zu beurteilen?

Wo soll man etwas beweisen, wo es nicht zu beweisen gibt!?
Ich glaube das ich oG besser beurteilen kann als Sie!

[Marion]

Außerdem wird Niemand in einer Loge zu etwas gezwungen, was seinen Glauben auch nur im Entferntesten zu wider ist!

Das ist wohl ein hohes Gebot der neuen Weltreligion. Niemand hat Wahrheitsanspruch und jeder muss den Käse vom andern Ernst nehmen

FM ist keine Religion und gibt auch nicht vor eine Glaubensgemeinschaft zu sein!

Hier sprießt ein Tempel nach dem andern

[Pit]

Werter Rosenzweig,

ich persönlich bin kein Freimaurer, aber an seriösen Infos über die Freimaurer interessiert.
Was ich hier teilweise gelesen habe, erinnert mich an das eine oder andere Machwerk bekannter Verschwörungstheoretiker.
Über die Freimaurer heißt es immer, das Schlimme wäre, daß sie nicht öffentlich bekannt machen, worüber sie bei ihren Treffen reden- sorry, aber von den Pfadfindern verlangt auch niemand, daß die offenlegen, worüber in der Leiterrunde gesprochen wird, was sie aber auch nie machen würde.

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Also was Sie hier zum Besten geben ist gelinde gesagt, absoluter Unfug!
Hätten Sie sich mal mit den Zielen und der Philosophie der FM beschäftigt haben, würden Sie wissen, das es jedem wahren Freimaurer fernliegt, Kirchen zu unterwandern, Leute umzubringen, oder großen Wirtschaftunternehmen in die Hände zu spielen.
...

[Pit]

Übrigens lese ich immer mal wieder, Baden-Powell,Gründer der Pfadfinderbewegung sei Freimaurer gewesen.

Außerdem wird Niemand in einer Loge zu etwas gezwungen, was seinen Glauben auch nur im Entferntesten zu wider ist!

Das ist wohl ein hohes Gebot der neuen Weltreligion. Niemand hat Wahrheitsanspruch und jeder muss den Käse vom andern Ernst nehmen ...