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Spezialproblem: 2 Bischofsweihen

Verfasst: Samstag 11. Juli 2009, 14:11
von Clemens
Kann mir jemand von den Fachleuten mal hierfür einen Tipp geben?

In diversen relativ seriös recherchiert wirkenden Internetquellen fand ich widersprüchliche Angaben, wer zwei katholische Bischöfe konsekriert habe:

Der erste Fall:
Gaetano Bedini, 1828 Priester, 1852 Tit-Ebf.Theben, 1856 Sekretär der Kongregation Propaganda Fidei, 1861 Ebf.v.Viterbo und Tuscania und Kardinal. *Senigallia 15.5.1806 +Viterbo 6.9.1864
wurde kons. in Rom 4.7.1852 von
entweder:
Luigi Emmanuele Nicolo Lambruschini, 1799 Priester, 1819 Ebf.Genua, 1826-30 Nuntius Frankreich, 1830 Ebf.Genua, 1831 Kardinal, 1834 Präfekt der Studienkongregation, 1834-53 Geheimarchivar, 1836-46 Sekretär des Staatssekretariats, 1847 Präfekt der Ritenkongregation. *Sestri Levante 16.5.1776 +Rom 12.5.1854
oder von:
Ludovico Altieri, Kardinal, Administrator von Rom und Latium, assisistiert von
Emmanuel Marongiù-Nurra, Ebf.Cagliari und August Karl v.Reisach, Ebf.München +1869

????


Der zweite Fall:
Luigi Nazari di Calabiana, 1847 Bf.Casale Monferrato, 1867 Ebf.Mailand *Savigliano 27.7.1808 +23.10.1893
wurde konsekriert
entweder (ohne Datum) von
Papst Pius IX. (1846-78)
oder am 6.6.1847 von
Ugo Kard. Spinola, assisistiert von Dominico Lucciardi und Gian Carlo Gentili.

????

Wie lassen sich solche Diskrepanzen erklären? (Mangelnde Unterscheidung zwischen Auftraggeber und Ausführendem?)

Gibt es zugängliche Nachschlagewerke, die diese Fragen eindeutig klären könnten?

Ich neige zwar in beiden Fällen dazu, die ausführlichere Angabe (in beiden Fällen die zweitgenannte) auch für die zuverlässigere zu halten, wollte aber doch auch eure Meinung hören.

Vielen Dank!

Re: Spezialproblem: 2 Bischofsweihen

Verfasst: Samstag 11. Juli 2009, 14:43
von Niels
Hallo Clemens,

vielleicht hilft Dir http://www.catholic-hierarchy.org weiter - dort fondet man meist fundierte Informationen:

http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bcala.html

http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bbedg.html

Re: Spezialproblem: 2 Bischofsweihen

Verfasst: Samstag 11. Juli 2009, 15:03
von Clemens
Danke Niels,
aber genau dort fand ich die jeweils erstgenannte (und falsche?) Angabe.

Re: Spezialproblem: 2 Bischofsweihen

Verfasst: Samstag 11. Juli 2009, 15:09
von maliems
Vielleicht Kriegswirren? Vielleicht sind die Unterlagen verlorengegangen.

Re: Spezialproblem: 2 Bischofsweihen

Verfasst: Samstag 11. Juli 2009, 15:27
von civilisation
@ Clemens

Bezüglich der Eindeutigkeit der Weihe wende Dich doch an die entsprechende Diözese.

Oder gar direkt an die Kongregation für die Bischöfe in Rom. Die antworten recht schnell. So bekam ich auf eine Anfrage vom 13. März 2002 bezüglich Tiberius Borghesi (1772-1792 Erzbischof von Siena) bereits ein Antwortschreiben mit Belegkopien aus einem Nachschlagewerk, datiert vom 21. März 2002, zurück.

Re: Spezialproblem: 2 Bischofsweihen

Verfasst: Samstag 11. Juli 2009, 17:18
von Clemens
Aus welchen Nachschlagewerk war das denn? Ist das bibliothekstauglich?

Re: Spezialproblem: 2 Bischofsweihen

Verfasst: Samstag 11. Juli 2009, 20:11
von Clemens
maliems hat geschrieben:Vielleicht Kriegswirren? Vielleicht sind die Unterlagen verlorengegangen.
Kriegswirren sorgen - archivalisch gesehen - grundsätzlich nur für einen Verlust an Informationen, nicht für ein mehr an (Falsch)informationen.

Die Frage bleibt: wer setzte die falsche Angabe in die Welt, und warum?
Schlampigkeit? Fehlinformation? Verwechslung? Druckfehler?

Re: Spezialproblem: 2 Bischofsweihen

Verfasst: Samstag 11. Juli 2009, 21:15
von civilisation
Clemens hat geschrieben:Aus welchen Nachschlagewerk war das denn? Ist das bibliothekstauglich?
In meinem speziellen Fall schrieb mir Bischof Monterisi:

"Wir erlauben uns Belegkopien aus dem Nachschlagewerk von R. Ritzler, P. Sefrin "Hierarchia Catholica Medii et Recentiores Aevi" Bd. VI beizulegen. Es ist anzunehmen, dass jede Universitäts- und Diözesanbibliothek über dieses Standardwerk verfügt."

Ob das Werk Dir helfen kann, weiß ich jedoch nicht.

Re: Spezialproblem: 2 Bischofsweihen

Verfasst: Samstag 11. Juli 2009, 21:54
von Clemens
Danke, werde danach schauen!

Re: Spezialproblem: 2 Bischofsweihen

Verfasst: Sonntag 12. Juli 2009, 19:00
von Clemens
Hallo Civilisation,

darf ich fragen, warum du nach den Weihedaten von Tiberius Borghesi (1772-1792 Erzbischof von Siena) geforscht hast? Ging es um Sukzessionsfragen, oder andere Probleme? Eine wissenschaftliche Arbeit oder ein Privatinteresse?