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Was ist Wahrheit?
Verfasst: Donnerstag 13. April 2006, 17:12
von Cypher
Dieser Strang wurde vom Thread Reinkarnation - eine verlorengegangene Lehre der Kirche? abgetrennt. Tacitus.
Eldar hat geschrieben: Es gibt nur eine Wahrheit.
wie lautet sie und wer verkündet sie?
Verfasst: Donnerstag 13. April 2006, 17:36
von Raphael
@ Cypher
Cypher hat geschrieben:Eldar hat geschrieben: Es gibt nur eine Wahrheit.
wie lautet sie
Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.
Cypher hat geschrieben:........ und wer verkündet sie?
Der Auferstandene: Jesus Christus!
Mit österlichen Grüßen
Raphael
Verfasst: Donnerstag 13. April 2006, 17:49
von Cypher
Raphael hat geschrieben:@ Cypher
Cypher hat geschrieben:Eldar hat geschrieben: Es gibt nur eine Wahrheit.
wie lautet sie
Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.
Cypher hat geschrieben:........ und wer verkündet sie?
Der Auferstandene: Jesus Christus!
Mit österlichen Grüßen
Raphael
Und was verleiht dieser Wahrheit den Status der absoluten Unfehlbarkeit?
Verfasst: Donnerstag 13. April 2006, 17:52
von Raphael
@ Cypher
Cypher hat geschrieben:Und was verleiht dieser Wahrheit den Status der absoluten Unfehlbarkeit?
Kann Wahrheit anders als (absolut) unfehlbar sein?
GsJC
Raphael
Verfasst: Donnerstag 13. April 2006, 18:10
von Cypher
Raphael hat geschrieben:@ Cypher
Cypher hat geschrieben:Und was verleiht dieser Wahrheit den Status der absoluten Unfehlbarkeit?
Kann Wahrheit anders als (absolut) unfehlbar sein?
GsJC
Raphael
Absolute Wahrheit ist nur dann echt, wenn es eine Quelle gibt, die die Echtheit der Wahrheit bestätigen kann. Gibt es solche Quelle?
Verfasst: Donnerstag 13. April 2006, 18:18
von Raphael
@ Cypher
Cypher hat geschrieben:Raphael hat geschrieben:@ Cypher
Cypher hat geschrieben:Und was verleiht dieser Wahrheit den Status der absoluten Unfehlbarkeit?
Kann Wahrheit anders als (absolut) unfehlbar sein?
GsJC
Raphael
Absolute Wahrheit ist nur dann echt, wenn es eine Quelle gibt, die die Echtheit der Wahrheit bestätigen kann.
Wieso fängst Du plötzlich an, von »absoluter Wahrheit« zu sprechen?
Was ist - so es denn selbige überhaupt geben sollte - »relative Wahrheit«?
Cypher hat geschrieben:Gibt es solche Quelle?
Ja!
GsJC
Raphael
Verfasst: Donnerstag 13. April 2006, 18:26
von Cypher
Raphael hat geschrieben:
Was ist - so es denn selbige überhaupt geben sollte - »relative Wahrheit«?
ja, z.B.: draußen regnet es - das ist relative Wahrheit, die solange echt ist, wie lange es regnet.
Eine absolute Wahrheit behält ihre Echtheit unabhängig von Zeit und Raum, und z.B. von gesellschaftlicher Entwicklung.
Raphael hat geschrieben:Cypher hat geschrieben:Gibt es solche Quelle?
Ja!
GsJC
Raphael
wo ist sie, wie wird sie erkennbar?
Verfasst: Donnerstag 13. April 2006, 18:37
von Raphael
@ Cypher
Cypher hat geschrieben:Raphael hat geschrieben:Was ist - so es denn selbige überhaupt geben sollte - »relative Wahrheit«?
ja, z.B.: draußen regnet es - das ist relative Wahrheit, die solange echt ist, wie lange es regnet.
Eine absolute Wahrheit behält ihre Echtheit unabhängig von Zeit und Raum, und z.B. von gesellschaftlicher Entwicklung.
Demzufolge ist jedoch die Tatsache, das es [bei Dir] gerade regnet, eine absolute Wahrheit .............
Denn auch morgen, wirst Du die wahre Aussage machen können: Gestern hat es [bei mir] geregnet!
Übermorgen müßtest Du allerdings sagen: Vorgestern hat es [bei mir] geregnet!
Cypher hat geschrieben:Raphael hat geschrieben:Cypher hat geschrieben:Gibt es solche Quelle?
Ja!
GsJC
Raphael
wo ist sie,
Um Dich herum!
Cypher hat geschrieben:...... wie wird sie erkennbar?
Öffne die Augen!
GsJC
Raphael
Verfasst: Donnerstag 13. April 2006, 18:50
von Cypher
Raphael hat geschrieben: @ Cypher
Cypher hat geschrieben:Raphael hat geschrieben:Was ist - so es denn selbige überhaupt geben sollte - »relative Wahrheit«?
ja, z.B.: draußen regnet es - das ist relative Wahrheit, die solange echt ist, wie lange es regnet.
Eine absolute Wahrheit behält ihre Echtheit unabhängig von Zeit und Raum, und z.B. von gesellschaftlicher Entwicklung.
Demzufolge ist jedoch die Tatsache, das es [bei Dir] gerade regnet, eine absolute Wahrheit .............
nein, denn irgendwann hört es auf zu regnen und dann muss die Aussage, die als Wahrheit galt, umformuliert werden, so, dass sie nur über die Wahrheit aus der Vergangenheit informiert – so, wie Du das eben formuliert und dargestellt hast:
Raphael hat geschrieben: Denn auch morgen, wirst Du die wahre Aussage machen können: Gestern hat es [bei mir] geregnet!
Übermorgen müßtest Du allerdings sagen: Vorgestern hat es [bei mir] geregnet!
Raphael hat geschrieben: Cypher hat geschrieben: Raphael hat geschrieben: Cypher hat geschrieben:Gibt es solche Quelle?
Ja!
GsJC
Raphael
wo ist sie,
Um Dich herum!
um mich herum sitzen Menschen, die im Internet surfen und sich amüsant unterhalten.
Raphael hat geschrieben:Cypher hat geschrieben:...... wie wird sie erkennbar?
Öffne die Augen!
GsJC
Raphael
meine Augen sind nur im Schlaf geschlossen.
Danke für die überaus interessante Unterhaltung. Vielleicht melde ich mich mal wieder.
Gruß
Cypher
Verfasst: Donnerstag 13. April 2006, 19:04
von Raphael
@ Cypher
Cypher hat geschrieben:nein, denn irgendwann hört es auf zu regnen und dann muss die Aussage, die als Wahrheit galt, umformuliert werden, so, dass sie nur über die Wahrheit aus der Vergangenheit informiert – so, wie Du das eben formuliert und dargestellt hast:
Eine syntaktische Umformulierung aufgrund eines geänderten Zeitbezuges sollte also etwas an dem zugrundeliegenden Sachverhalt ändern, auf welche sich die Aussage bezogen hatte?
Eine verquere Ideologie, welche Du vertrittst ......
GsJC
Raphael
P.S. Grüß mir doch den Robert de Niro, der in "Angel Heart" den Louis Cypher spielte ............
Verfasst: Mittwoch 26. April 2006, 20:06
von Cypher
Raphael hat geschrieben:@ Cypher
Cypher hat geschrieben:nein, denn irgendwann hört es auf zu regnen und dann muss die Aussage, die als Wahrheit galt, umformuliert werden, so, dass sie nur über die Wahrheit aus der Vergangenheit informiert – so, wie Du das eben formuliert und dargestellt hast:
Eine syntaktische Umformulierung aufgrund eines geänderten Zeitbezuges sollte also etwas an dem zugrundeliegenden Sachverhalt ändern, auf welche sich die Aussage bezogen hatte?
Nein, nicht ändern.
Die Aussage z.B.: es hat gestern geregnet,
kann wahr und echt sein, aber es fehlt die Quelle (der Regen), die die Wahrheit bestätigt. Gäbe es zum Zeitpunkt der Aussage noch Pfützen auf der Strasse, so wäre das noch ein Indiz auf den gestrigen Regen.
Verfasst: Mittwoch 26. April 2006, 20:36
von Robert Ketelhohn
Cypher hat geschrieben:Gäbe es zum Zeitpunkt der Aussage noch Pfützen auf der Straße,
so wäre das noch ein Indiz auf den gestrigen Regen.
Es könnte aber auch ein Trupp Gäule gepißt haben. 
Im übrigen scheint mir, Cypher, du meinest mit „absoluter Wahr-
heit“ soviel wie „ewige Wahrheit“?
Verfasst: Mittwoch 26. April 2006, 22:03
von Robert Ketelhohn
Nachfrage: Ist der Begriff „absolute Wahrheit“ sinnvoll? Kann es
denn eine „relative Wahrheit“ geben?
Und noch eins: Müssen wir möglicherweise auch erst einmal die Be-
griffe Wahrheit und wahre Aussage unterscheiden, um Mißverständ-
nisse zu vermeiden?
Verfasst: Donnerstag 27. April 2006, 07:31
von Linus
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Kann es
denn eine „relative Wahrheit“ geben?
Ja. Des einen Fußboden ist des anderen Plafond.
relativ!
Linus
Verfasst: Donnerstag 27. April 2006, 07:34
von Robert Ketelhohn
Bla.
Verfasst: Donnerstag 27. April 2006, 15:45
von Cypher
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Cypher hat geschrieben:Gäbe es zum Zeitpunkt der Aussage noch Pfützen auf der Straße,
so wäre das noch ein Indiz auf den gestrigen Regen.
Es könnte aber auch ein Trupp Gäule gepißt haben.
Be! Pfui!
Wie kann sich der Administrator eines Forum im interessanten Gespräch so vulgär ausdrücken?!
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Im übrigen scheint mir, Cypher, du meinest mit „absoluter Wahr-
heit“ soviel wie „ewige Wahrheit“?
das habe ich
hier erklärt. Ewige Wahrheit kann es nur dann geben, wenn es die Ewigkeit gibt.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Nachfrage: Ist der Begriff „absolute Wahrheit“ sinnvoll?
Ja. Wenn es jemandem gelingt, einen Beweis für die Existenz des biblischen ewigen Schöpfergottes aufzuzeigen, dann ist die Information über Gott unabhängig von Raum und Zeit absolut wahr.
Robert Ketelhohn hat geschrieben: Kann es denn eine „relative Wahrheit“ geben?
Sicher, ohne Beweise ist eigentlich alles relativ.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Und noch eins: Müssen wir möglicherweise auch erst einmal die Begriffe Wahrheit und wahre Aussage unterscheiden, um Mißverständnisse zu vermeiden?
müssen wir nicht, wir können.
P.S. Nachfrage:
Warum schreibt der Administrator in Farbe?
Das erschwert das Antworten.
Verfasst: Mittwoch 17. Mai 2006, 17:31
von Ewald Mrnka
Linus hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Kann es
denn eine „relative Wahrheit“ geben?
Ja. Des einen Fußboden ist des anderen Plafond.
relativ!
Linus
Oder: " Was dem einen sein Uhl, ist dem anderen sein Nachtigall!"
Verfasst: Mittwoch 17. Mai 2006, 18:46
von Cypher
Ewald Mrnka hat geschrieben:Linus hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Kann es
denn eine „relative Wahrheit“ geben?
Ja. Des einen Fußboden ist des anderen Plafond.
relativ!
Linus
Oder: " Was dem einen sein Uhl, ist dem anderen sein Nachtigall!"
Oder: "Was dem einen der NOM, ist dem anderen das MR !"
Verfasst: Freitag 19. Mai 2006, 19:02
von pierre10
Lieber Robert,
Zum Thema Wahrheit etc. wurden schon unendliche viele Texte verfasst, ohne dass jemand
der Wahrheit wirklich nahe kommen konnte. denn es gibt sicher mehr als 6 000 000 000 Wahrheiten auf dieser Erde.
Pierre
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Nachfrage: Ist der Begriff „absolute Wahrheit“ sinnvoll? Kann es
denn eine „relative Wahrheit“ geben?
Und noch eins: Müssen wir möglicherweise auch erst einmal die Be-
griffe Wahrheit und wahre Aussage unterscheiden, um Mißverständ-
nisse zu vermeiden?
Verfasst: Freitag 19. Mai 2006, 20:44
von Linus
Pierre hat geschrieben:Lieber Robert,
Zum Thema Wahrheit etc. wurden schon unendliche viele Texte verfasst, ohne dass jemand der Wahrheit wirklich nahe kommen konnte. denn es gibt sicher mehr als 6 000 000 000 Wahrheiten auf dieser Erde.
Pierre
Kwatsch.
Es gibt genau eine Wahrheit. "Sie" hat einen Namen: Jesus Christus, der Gottessohn, unser Erlöser. Du begehst den gleichen Irrtum wie Pilatus, der seine Frage falsch stellte: "Was ist Wahrheit" anstelle von "
Wer ist Wahrheit"
Verfasst: Freitag 19. Mai 2006, 23:10
von Nietenolaf
Linus hat geschrieben:"Sie" [die Wahrheit - N.] hat einen Namen: Jesus Christus, der Gottessohn, unser Erlöser. Du begehst den gleichen Irrtum wie Pilatus, der seine Frage falsch stellte: "Was ist Wahrheit" anstelle von "Wer ist Wahrheit"
Ich hab' auf genau diesen Satz gewartet. Danke, Linus.
Verfasst: Samstag 20. Mai 2006, 00:17
von Walter
Nietenolaf hat geschrieben:Linus hat geschrieben:"Sie" [die Wahrheit - N.] hat einen Namen: Jesus Christus, der Gottessohn, unser Erlöser. Du begehst den gleichen Irrtum wie Pilatus, der seine Frage falsch stellte: "Was ist Wahrheit" anstelle von "Wer ist Wahrheit"
Ich hab' auf genau diesen Satz gewartet. Danke, Linus.
Das ist aber ein Zufall, genau darüber habe ich gerade in Klaus Bergers
Glaubensspaltung ist Gottesverrat gelesen, er beschreibt einen Disput zwischen dem Evangelisten Johannes und einem aristotelischen Philosophen:
Klaus Berger hat geschrieben:7.2.1 »Was ist Wahrheit?« - ein leicht fiktiver Disput
JOHANNES: Jesus hat gesagt: »Ich bin die Wahrheit« (Joh 14,6).
PHILOSOPH: Das kann ich nicht verstehen. Pilatus war da vernünftiger. Er hat gefragt: Was ist Wahrheit (Joh 18,38 )?
JOHANNES: Eben mit dieser Frage war er au dem Holzweg ...
Verzeiht, ich habe leider gerade kein Scanner da, sonst hätte ich es ganz zitiert - vielleich ein anderes Mal.