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Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Verfasst: Montag 10. Januar 2022, 16:21
von Vinzenz Ferrer
Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Re: Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Verfasst: Montag 10. Januar 2022, 17:07
von Niels
Nein.

Re: Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Verfasst: Montag 10. Januar 2022, 17:40
von Marion
Ob einer im Stand der Gnade ist oder nicht sollte eigentlich jeder von sich wissen. Z. B zum Entscheiden ob er beichten gehen muss...
Ob einer im Stand der Gnade sterben wird nicht. Dazu hat das Trienter Konzil was gesagt.
16. Kanon
Wenn jemand mit unbedingter und unfehlbarer Gewissheit sagt (oben, Kap. 12 u. 13), er werde gewiss jene große Gabe der Verharrung bis ans Ende besitzen, und ist darüber nicht durch eine besondere Offenbarung unterrichtet, der sei im Bann.
http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... oc_tempore

Re: Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Verfasst: Montag 10. Januar 2022, 17:49
von Lycobates
Marion hat geschrieben:
Montag 10. Januar 2022, 17:40
Ob einer im Stand der Gnade ist oder nicht sollte eigentlich jeder von sich wissen.
Auch das kann keiner mit absoluter Gewißheit wissen, es sei denn per Offenbarung.
Eine moralische Gewißheit gibt es aber wohl, und diese genügt auch.

Näheres beim Aquinaten I-IIae, q. 112, art. 5.

Re: Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Verfasst: Donnerstag 13. Januar 2022, 11:39
von Jakobgutbewohner
Vinzenz Ferrer hat geschrieben:
Montag 10. Januar 2022, 16:21
Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?
Vorher müßte vielleicht geklärt sein, was "heilig sein" eigentlich meinen würde? Kanonisiert sein wohl schonmal nicht.

Re: Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Verfasst: Donnerstag 13. Januar 2022, 12:36
von Protasius
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Donnerstag 13. Januar 2022, 11:39
Vinzenz Ferrer hat geschrieben:
Montag 10. Januar 2022, 16:21
Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?
Vorher müßte vielleicht geklärt sein, was "heilig sein" eigentlich meinen würde? Kanonisiert sein wohl schonmal nicht.
Kanonisierte werden ja nicht dadurch zu Heiligen, daß sie kanonisiert werden; die Heiligsprechung ist ja nur die Feststellung (soweit das menschlich möglich ist) der Heiligkeit, das hat mehr mit der Erlaubtheit der liturgischen Verehrung zu tun.

Re: Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Verfasst: Donnerstag 13. Januar 2022, 13:31
von Lycobates
Protasius hat geschrieben:
Donnerstag 13. Januar 2022, 12:36
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Donnerstag 13. Januar 2022, 11:39
Vinzenz Ferrer hat geschrieben:
Montag 10. Januar 2022, 16:21
Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?
Vorher müßte vielleicht geklärt sein, was "heilig sein" eigentlich meinen würde? Kanonisiert sein wohl schonmal nicht.
Kanonisierte werden ja nicht dadurch zu Heiligen, daß sie kanonisiert werden; die Heiligsprechung ist ja nur die Feststellung (soweit das menschlich möglich ist) der Heiligkeit, das hat mehr mit der Erlaubtheit der liturgischen Verehrung zu tun.
Mit der Verpflichtung der (liturgischen) Verehrung.
Die Verehrung von Ehrwürdigen und Seligen wird erlaubt, die Verehrung von Heiligen wird verordnet.

Wie es in der Definitionsformel der Kanonisierungen heißt, müssen (nicht: dürfen) die Kanonisierten als Heilige verehrt werden:
Ad honorem Sanctae et Individuae Trinitatis, ad exaltationem Fidei Catholicae et Christianae Religionis augmentum, auctoritate Domini Nostri Iesu Christi, Beatorum Apostolorum Petri et Pauli ac Nostra; matura deliberatione praehabita et divina ope saepius implorata, ac de Venerabilium Fratrum Nostrorum Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinalium, Patriarcharum, Archiepiscoporum et Episcoporum in Urbe exsistentium consilio; Beatum XXX Sanctum esse decernimus et definimus, ac Sanctorum catalogo adscribimus: statuentes illius memoriam quolibet anno die eius natali, XX nempe, pia devotione recoli debere. In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen.

Re: Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Verfasst: Freitag 14. Januar 2022, 14:44
von Jakobgutbewohner
Protasius hat geschrieben:
Donnerstag 13. Januar 2022, 12:36
Kanonisierte werden ja nicht dadurch zu Heiligen, daß sie kanonisiert werden
Genau, aber der Begriff ist auch selbst unscharf. Ein biblisches Beispiel: "So zieht nun an, als Gottes Auserwählte, Heilige und Geliebte, herzliches Erbarmen, Wohlwollen, Demut, Sanftmut und Langmut." Kol 3,12

Sind alle Christen Heilige? Im Sinne einer Kanonisierung sicherlich nicht. Aber was wäre hier in diesem Thread gemeint?

Ganz allgemein würde ich schon sagen, daß ein Mensch, der mehr im Licht steht, schon recht heil ist, das an sich auch gut bemerken könnte. Aber zieht er die entsprechenden Folgerungen, schafft er es entsprechend zu vergleichen? Eine eigene Beziehung zu Gott ist was sie ist, sie sollte das Zentrum für einen solchen Menschen sein. Ob kanonisiert wird wäre dann eine Sache der Menschen, die sich vor allem um den Nutzen daraus für andere Menschen drehen würde.

Re: Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Verfasst: Sonntag 13. Februar 2022, 15:21
von Raphaela
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Freitag 14. Januar 2022, 14:44
Protasius hat geschrieben:
Donnerstag 13. Januar 2022, 12:36
Kanonisierte werden ja nicht dadurch zu Heiligen, daß sie kanonisiert werden
Genau, aber der Begriff ist auch selbst unscharf. Ein biblisches Beispiel: "So zieht nun an, als Gottes Auserwählte, Heilige und Geliebte, herzliches Erbarmen, Wohlwollen, Demut, Sanftmut und Langmut." Kol 3,12

Sind alle Christen Heilige? Im Sinne einer Kanonisierung sicherlich nicht. Aber was wäre hier in diesem Thread gemeint?

Ganz allgemein würde ich schon sagen, daß ein Mensch, der mehr im Licht steht, schon recht heil ist, das an sich auch gut bemerken könnte. Aber zieht er die entsprechenden Folgerungen, schafft er es entsprechend zu vergleichen? Eine eigene Beziehung zu Gott ist was sie ist, sie sollte das Zentrum für einen solchen Menschen sein. Ob kanonisiert wird wäre dann eine Sache der Menschen, die sich vor allem um den Nutzen daraus für andere Menschen drehen würde.
Im Sinne der Bibel sind alle heilig. In einem Brief schreibt Paulus ja ausdrücklich an alle Heiligen.

Re: Wissen Heilige zu Lebzeiten, dass sie heilig sind?

Verfasst: Sonntag 13. Februar 2022, 16:34
von Jakobgutbewohner
Raphaela hat geschrieben:
Sonntag 13. Februar 2022, 15:21
Im Sinne der Bibel sind alle heilig. In einem Brief schreibt Paulus ja ausdrücklich an alle Heiligen.
Genau, alle Christen. Wobei nicht alle wirklich welche sind, die "Herr, Herr" sagen.

Wenn es um Kriterien wie stattfindende Wunder ginge, dann würde ich z.B. schon sagen, daß jemand wie Pio sich bewußt gewesen dürfte, "daß da was ist", daß ihm sozusagen da manches gegeben wurde, er so manches erkennen durfte.