Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?
Verfasst: Mittwoch 8. März 2023, 09:12
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://kreuzgang.org/
show must go on!Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. März 2023, 08:41In diesem und anderen Threads habe ich nun ganz verschiedene Argumentationen zum hiesigen Thema gelesen, wieso denn einem "Lehramt" zu folgen sei. Daß soetwas in der Form menschlich organisierter Strukturen von Jesus eingesetzt worden sei überzeugt mich bisher in keiner Weise. ....................
Es gibt halt welche, die das Heilsangebot ablehnen.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. März 2023, 13:57show must go on!Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. März 2023, 08:41In diesem und anderen Threads habe ich nun ganz verschiedene Argumentationen zum hiesigen Thema gelesen, wieso denn einem "Lehramt" zu folgen sei. Daß soetwas in der Form menschlich organisierter Strukturen von Jesus eingesetzt worden sei überzeugt mich bisher in keiner Weise. ....................
ich glaube nicht, dass Jakobgutbewohner das Heilsangebot ablehnen würde, wenn er überzeugt wäre (wüsste), dass die RKK die Kirche Christi ist.Peduli hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 10:01Es gibt halt welche, die das Heilsangebot ablehnen.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. März 2023, 13:57show must go on!Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. März 2023, 08:41In diesem und anderen Threads habe ich nun ganz verschiedene Argumentationen zum hiesigen Thema gelesen, wieso denn einem "Lehramt" zu folgen sei. Daß soetwas in der Form menschlich organisierter Strukturen von Jesus eingesetzt worden sei überzeugt mich bisher in keiner Weise. ....................
Hybris ist niemals eine Tugend!
In der Durchökonomisierung der heutigen Zeit kommt es - dem Halbgott des Marketing sei Dank - immer auch auf die Außenwirkung an. Und die schreckt halt derzeit in deutschen Landen ab; das muss man schon selbstkritisch eingestehen.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 10:48ich glaube nicht, dass Jakobgutbewohner das Heilsangebot ablehnen würde, wenn er überzeugt wäre (wüsste), dass die RKK die Kirche Christi ist.
Wir wissen es auch nicht, wir glauben es (“Wir glauben an Gott … und die eine, heilige, katholische
und apostolische Kirche…“) – und genau das fehlt Jakobgutbewohner, der Glaube.
Das alles haben wir schon x-Mal durchgekaut, aber Jakobgutbewohner gibt keine Ruhe – er will es wissen. Warum?
aber nicht die Synodalen - es ist ihre Zeit, Zeit der Finsternis.
Ich habe eine Vermutung zu deiner diesbezüglichen Vermutung, abgeleiten von bei dir häufiger vorkommenden für dich typischen Deutungsmustern.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 10:48Das alles haben wir schon x-Mal durchgekaut, aber Jakobgutbewohner gibt keine Ruhe – er will es wissen. Warum?
Nochmal kurz: Ich bin hier überhaupt nicht, weil ich auf der Suche nach Heil bin, ich meine es bereits gefunden zu haben und das eventuell in einem Grad, der vielen hier fremd sein könnte. Aber ich bin interessiert an liebendem, konstruktivem Umgang mit anderen Christen, auch solchen, die andere Ansichten vertreten als ich. Ich meine nicht in allem schon alles Erkennen gefunden zu haben. Auch von daher finde ich Austausch interessant, weil ich die Möglichkeit einbeziehe daraus im Guten selbst etwas zu lernen.ich glaube nicht, dass Jakobgutbewohner das Heilsangebot ablehnen würde, wenn er überzeugt wäre (wüsste), dass die RKK die Kirche Christi ist.
Mithin ein selbsternannter "Christ" ohne Missionsanspruch!Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 11:45Nochmal kurz: Ich bin hier überhaupt nicht, weil ich auf der Suche nach Heil bin, ich meine es bereits gefunden zu haben und das eventuell in einem Grad, der vielen hier fremd sein könnte. Aber ich bin interessiert an liebendem, konstruktivem Umgang mit anderen Christen, auch solchen, die andere Ansichten vertreten als ich. Ich meine nicht in allem schon alles Erkennen gefunden zu haben. Auch von daher finde ich Austausch interessant, weil ich die Möglichkeit einbeziehe daraus im Guten selbst etwas zu lernen.
Insofern fasste ich zusammen, wie auf meiner Seite der Stand der Schlußfolgerungen aus Diskussionen zu diesem Thema ausschaut.
Unter der Annahme "Kirche" = "RKK" könnte ein Dissens noch herrühren von der unterschiedlichen Bedeutung der Aussagen "Das Heil kommt durch die Kirche!" und "Das Heil kommt immer nur durch die Kirche!" In der zweiten Aussage führt das "immer" dazu, dass auch in der Gegenwart und in alle Ewigkeit, wenn immer das Heil zu einem irdischen Menschen kommen sollte, dies ausschließlich durch die RKK geschehen kann. Die zweite Aussage ist natürlich eine Aussage, die sich anmaßt, Kenntnis von Gottes Vorsehung zu habenStefanro hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. März 2023, 10:49Natürlich. Es gibt keinen anderen Weg auf dem die Lehre zum Volke kommen könnte. Auch alle nicht-katholischen Glaubensgemeinschaften haben ihre Lehre letztendlich von der katholischen Kirche, selbst dann, wenn sie sie modifiziert haben. ...Bei der Verschärfung gehe ich wohl nicht mit, weil man unterscheiden sollte zwischen dem ersten ursächlichen Anstoß und den Folgewirkungen, die selbst wiederum verursachen...
Meine Aussagen wurden auf der Basis der ersten 11 Sätze des 14. Kapitels des Johannesevangeliums gemacht. Daher kann ich da - auch bei selbstkritischer Betrachtung - keine Anmaßung erkennen, sondern lediglich eine Affirmation dieser Passage.Stefanro hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 13:27Ich versuchte zu verstehen, was eigentlich noch immer Ursache von Dissens sein könnte. Da fiel mir eine relativ neue Konversation zum Thema ein, welche die Ursache offenbaren könnte:
Unter der Annahme "Kirche" = "RKK" könnte ein Dissens noch herrühren von der unterschiedlichen Bedeutung der Aussagen "Das Heil kommt durch die Kirche!" und "Das Heil kommt immer nur durch die Kirche!" In der zweiten Aussage führt das "immer" dazu, dass auch in der Gegenwart und in alle Ewigkeit, wenn immer das Heil zu einem irdischen Menschen kommen sollte, dies ausschließlich durch die RKK geschehen kann. Die zweite Aussage ist natürlich eine Aussage, die sich anmaßt, Kenntnis von Gottes Vorsehung zu habenStefanro hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. März 2023, 10:49Natürlich. Es gibt keinen anderen Weg auf dem die Lehre zum Volke kommen könnte. Auch alle nicht-katholischen Glaubensgemeinschaften haben ihre Lehre letztendlich von der katholischen Kirche, selbst dann, wenn sie sie modifiziert haben. ...Bei der Verschärfung gehe ich wohl nicht mit, weil man unterscheiden sollte zwischen dem ersten ursächlichen Anstoß und den Folgewirkungen, die selbst wiederum verursachen...
Wie würden da direkte Offenbarungen von Gott, von dem die Kirche (gemeint ist hier von mir die nach meinem derzeitigen Begriffsverständnis) herkommt/seinen Engeln her an einen Menschen eingeordnet?
Dissens würde ich es von meiner Perspektive her vielleicht nicht nennen. Ich bin Christen begegnet, die etwas als wahr behaupten, so wie etliche christliche Gruppen irgendwas oft in typisch drängender oder stark betonter Weise behaupten (Warnsignal für aus Sünde stammende Sektiererei). Das leuchtet mir so wie es dargestellt wurde bisher ganz und gar nicht ein, teils sah ich auch sachbezogen die Grenze zu Sektiererei als Werk des Fleisches überschritten. Und ich machte das kürzlich nochmal transparent, damit andere das nocheinmal betrachten und eventuell ihre Argumentation nachbessern könnten, die sie ja hier teils offenbar für auch heilsentscheidend halten.
Glieder der Kirche sind nicht verpflichtet irgendwelche Privatoffenbarungen zu glauben.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 13:58Wie würden da direkte Offenbarungen von Gott, von dem die Kirche (gemeint ist hier von mir die nach meinem derzeitigen Begriffsverständnis) herkommt/seinen Engeln her an einen Menschen eingeordnet?
Aha.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 11:45Ich habe eine Vermutung zu deiner diesbezüglichen Vermutung, abgeleiten von bei dir häufiger vorkommenden für dich typischen Deutungsmustern.
nein, ich nenne so Deine, immer wieder vorkommende, sich im Kreis drehende "Argumentation".Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 11:45Ist es Selbstverspottung, wenn du in diesem Thema nun von "Show" schriebst?
wenn diese Streitereien unsachlich sind, liegt es nicht an mir.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 11:45Ich vermute, dir gefällt "Zirkus" einfach und auch unsachliche Streitereien.
für mich auch - besonders dann, wenn man versucht mich in Widersprüche zu verwickeln.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 11:45Ich habe ja schon früher auf manches dann nicht mehr reagiert, aktuell war für mich im Grad der Unsinnigkeit von dir her im Luther-Thread eine Grenze erreicht.
wieso?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 11:45Ich tue mich im Moment noch schwer damit zu entscheiden, wie ich mich da künftig verhalten will.
ist das für uns Katholiken gut oder eher schlecht?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 11:45Nochmal kurz: Ich bin hier überhaupt nicht, weil ich auf der Suche nach Heil bin, ich meine es bereits gefunden zu haben und das eventuell in einem Grad, der vielen hier fremd sein könnte.ich glaube nicht, dass Jakobgutbewohner das Heilsangebot ablehnen würde, wenn er überzeugt wäre (wüsste), dass die RKK die Kirche Christi ist.
OK.... dann fangen wir von vorne an...Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 11:45Aber ich bin interessiert an liebendem, konstruktivem Umgang mit anderen Christen, auch solchen, die andere Ansichten vertreten als ich. Ich meine nicht in allem schon alles Erkennen gefunden zu haben. Auch von daher finde ich Austausch interessant, weil ich die Möglichkeit einbeziehe daraus im Guten selbst etwas zu lernen.
Ich würde mal als Fakt davon ausgehen, daß das leider doch weitgehend auf dein Verhalten zurückzuführen ist. Und Streitlust (solcher Art) würde ich auch als ein Werk des Fleisches verstehen, weswegen es auf mich problematisch wirkt, wenn du diese im Forum doch recht offensichtliche zu Tage tretende Neigung nicht wahrhaben willst.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 19:15wenn diese Streitereien unsachlich sind, liegt es nicht an mir.
Und ich würde sagen, nun bin ich eben Teil des Leibes Christi und betrachte Dinge auch aus dieser Perspektive von Gemeinsamkeiten, in der Theorie auch gemeinsamen im Wesentlichen einigen Wirkens, auch wenn manche Perspektiven noch unterschiedlich wären.Du hast doch Deinen Weg des Heils gefunden
Für uns Katholiken wird es grundsätzlich immer gut sein, wenn Gott sich zeigt und dies dann auch entsprechend wertschätzend betrachtet wird, würde ich sagen.ist das für uns Katholiken gut oder eher schlecht?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 11:45Nochmal kurz: Ich bin hier überhaupt nicht, weil ich auf der Suche nach Heil bin, ich meine es bereits gefunden zu haben und das eventuell in einem Grad, der vielen hier fremd sein könnte.ich glaube nicht, dass Jakobgutbewohner das Heilsangebot ablehnen würde, wenn er überzeugt wäre (wüsste), dass die RKK die Kirche Christi ist.
Problematisch ist, daß Du Dein häretisches Gerede für christlich hältst!Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 19:46Ich würde mal als Fakt davon ausgehen, daß das leider doch weitgehend auf dein Verhalten zurückzuführen ist. Und Streitlust (solcher Art) würde ich auch als ein Werk des Fleisches verstehen, weswegen es auf mich problematisch wirkt, wenn du diese im Forum doch recht offensichtliche zu Tage tretende Neigung nicht wahrhaben willst.Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 19:15wenn diese Streitereien unsachlich sind, liegt es nicht an mir.
Interessant. Während ich nichts gegen die "ersten 11 Sätze des 14. Kapitels des Johannesevangeliums" sagen kann oder will, erscheint mir dennoch die Aussage "Das Heil kommt immer nur durch die Kirche!" als "eine Aussage, die sich anmaßt, Kenntnis von Gottes Vorsehung zu haben". Aber so ist das immer: die Bibel kann jeder lesen und jeder kann glauben, was er versteht, während er die Bibel liest, aber ohne Theologie ist ein geregeltes Verständnis der Bibel gar nicht möglich, sondern allenfalls ein affektives, spontanes und demzufolge sehr wechselhaftes/unbeständiges Verständnis. Es scheint also, dass wir nicht der gleichen Theologie folgen, wenn wir die "ersten 11 Sätze des 14. Kapitels des Johannesevangeliums" und die Aussage "Das Heil kommt immer nur durch die Kirche!" so unterschiedlich wahrnehmen. Deine Theologie scheint die RKK auf ein übernatürliches, gottgleiches Niveau zu heben, was mir grotesk erscheint, weil die RKK kreatürliches Sein ist und demzufolge auch alle Unvollkommenheiten (wie zB fehlende moralische Integrität) kreatürlichen Seins aufweist.Peduli hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 13:44Meine Aussagen wurden auf der Basis der ersten 11 Sätze des 14. Kapitels des Johannesevangeliums gemacht. Daher kann ich da - auch bei selbstkritischer Betrachtung - keine Anmaßung erkennen, sondern lediglich eine Affirmation dieser Passage.Stefanro hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 13:27Ich versuchte zu verstehen, was eigentlich noch immer Ursache von Dissens sein könnte. Da fiel mir eine relativ neue Konversation zum Thema ein, welche die Ursache offenbaren könnte:
Unter der Annahme "Kirche" = "RKK" könnte ein Dissens noch herrühren von der unterschiedlichen Bedeutung der Aussagen "Das Heil kommt durch die Kirche!" und "Das Heil kommt immer nur durch die Kirche!" In der zweiten Aussage führt das "immer" dazu, dass auch in der Gegenwart und in alle Ewigkeit, wenn immer das Heil zu einem irdischen Menschen kommen sollte, dies ausschließlich durch die RKK geschehen kann. Die zweite Aussage ist natürlich eine Aussage, die sich anmaßt, Kenntnis von Gottes Vorsehung zu habenStefanro hat geschrieben: ↑Mittwoch 15. März 2023, 10:49
Natürlich. Es gibt keinen anderen Weg auf dem die Lehre zum Volke kommen könnte. Auch alle nicht-katholischen Glaubensgemeinschaften haben ihre Lehre letztendlich von der katholischen Kirche, selbst dann, wenn sie sie modifiziert haben. ...
Bei der Verschärfung gehe ich wohl nicht mit, weil man unterscheiden sollte zwischen dem ersten ursächlichen Anstoß und den Folgewirkungen, die selbst wiederum verursachen...
Wie kann Gott sich zeigen, wo er doch unsichtbar ist?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 19:46........, wenn Gott sich zeigt ............
Das liegt vermutlich daran, daß Deinerseits prinzipiell ausgeschlossen wird, daß jemand Kenntnis von Gottes Vorsehung haben kann. Für Dich wäre dies anscheinend automatisch Anmaßung.Stefanro hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 06:41Interessant. Während ich nichts gegen die "ersten 11 Sätze des 14. Kapitels des Johannesevangeliums" sagen kann oder will, erscheint mir dennoch die Aussage "Das Heil kommt immer nur durch die Kirche!" als "eine Aussage, die sich anmaßt, Kenntnis von Gottes Vorsehung zu haben". Aber so ist das immer: die Bibel kann jeder lesen und jeder kann glauben, was er versteht, während er die Bibel liest, aber ohne Theologie ist ein geregeltes Verständnis der Bibel gar nicht möglich, sondern allenfalls ein affektives, spontanes und demzufolge sehr wechselhaftes/unbeständiges Verständnis. Es scheint also, dass wir nicht der gleichen Theologie folgen, wenn wir die "ersten 11 Sätze des 14. Kapitels des Johannesevangeliums" und die Aussage "Das Heil kommt immer nur durch die Kirche!" so unterschiedlich wahrnehmen.Peduli hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 13:44Meine Aussagen wurden auf der Basis der ersten 11 Sätze des 14. Kapitels des Johannesevangeliums gemacht. Daher kann ich da - auch bei selbstkritischer Betrachtung - keine Anmaßung erkennen, sondern lediglich eine Affirmation dieser Passage.Stefanro hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 13:27Ich versuchte zu verstehen, was eigentlich noch immer Ursache von Dissens sein könnte. Da fiel mir eine relativ neue Konversation zum Thema ein, welche die Ursache offenbaren könnte:
Unter der Annahme "Kirche" = "RKK" könnte ein Dissens noch herrühren von der unterschiedlichen Bedeutung der Aussagen "Das Heil kommt durch die Kirche!" und "Das Heil kommt immer nur durch die Kirche!" In der zweiten Aussage führt das "immer" dazu, dass auch in der Gegenwart und in alle Ewigkeit, wenn immer das Heil zu einem irdischen Menschen kommen sollte, dies ausschließlich durch die RKK geschehen kann. Die zweite Aussage ist natürlich eine Aussage, die sich anmaßt, Kenntnis von Gottes Vorsehung zu haben
Diese Zuschreibung ist nicht korrekt!Stefanro hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 06:41Deine Theologie scheint die RKK auf ein übernatürliches, gottgleiches Niveau zu heben, was mir grotesk erscheint, weil die RKK kreatürliches Sein ist und demzufolge auch alle Unvollkommenheiten (wie zB fehlende moralische Integrität) kreatürlichen Seins aufweist.
Ja, der letzte Satz ist der Knackpunkt. Wenn man nicht unterscheiden kann (oder will), was der Wortlaut der Bibel ist und was die eigenen Interpretationen davon, dann verirrt man sich natürlich sehr leicht. Gefördert wird diese Verirrung natürlich zusätzlich, wenn man geneigt ist, die eigene Interpretation als Eingabe des heiligen Geistes zu verstehen, denn dann ist es tatsächlich belanglos, was Wortlaut der Bibel ist und was die eigenen Interpretationen davon.Peduli hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 07:03Das liegt vermutlich daran, daß Deinerseits prinzipiell ausgeschlossen wird, daß jemand Kenntnis von Gottes Vorsehung haben kann. Für Dich wäre dies anscheinend automatisch Anmaßung.Stefanro hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 06:41Interessant. Während ich nichts gegen die "ersten 11 Sätze des 14. Kapitels des Johannesevangeliums" sagen kann oder will, erscheint mir dennoch die Aussage "Das Heil kommt immer nur durch die Kirche!" als "eine Aussage, die sich anmaßt, Kenntnis von Gottes Vorsehung zu haben". Aber so ist das immer: die Bibel kann jeder lesen und jeder kann glauben, was er versteht, während er die Bibel liest, aber ohne Theologie ist ein geregeltes Verständnis der Bibel gar nicht möglich, sondern allenfalls ein affektives, spontanes und demzufolge sehr wechselhaftes/unbeständiges Verständnis. Es scheint also, dass wir nicht der gleichen Theologie folgen, wenn wir die "ersten 11 Sätze des 14. Kapitels des Johannesevangeliums" und die Aussage "Das Heil kommt immer nur durch die Kirche!" so unterschiedlich wahrnehmen.
Die Kirche aber hat Kenntnis von der Vorsehung insoweit diese offenbart ist. Die Kirche ist als Hüterin der Offenbarung bestellt. DAS ist eine ihrer Kernaufgaben bzw. einer ihrer vier Wesensvollzüge und zwar hier dann die Martyria. Zeugnis geben, von dem, was Jesus Christus gelehrt hat.
Ein Großteil der theologischen Dispute im Christentum dreht sich darum, herauszufinden, was denn noch Offenbarung ist und was eben nicht.
Da hast du mich aber sehr missverstanden, denn ich lehne die Kirche als irdische Institution, welche die Lehre weitergibt überhaupt nicht ab. Wie hätte ich denn ohne die Kirche auf Thomas von Aquin und Johannes vom Kreuz treffen können?
Also, die Kirche über die wir hier die ganze Zeit reden ist ja wohl die Ecclesia militans und die ist keinesfalls übernatürlich.Peduli hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 07:10Diese Zuschreibung ist nicht korrekt!Stefanro hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 06:41Deine Theologie scheint die RKK auf ein übernatürliches, gottgleiches Niveau zu heben, was mir grotesk erscheint, weil die RKK kreatürliches Sein ist und demzufolge auch alle Unvollkommenheiten (wie zB fehlende moralische Integrität) kreatürlichen Seins aufweist.
Die Kirche ist natürlich und übernatürlich, sie ist keine "Dame ohne Unterleib". Augustinus meinte genau das, als er formulierte civitas permixta; eine Gemeinschaft von Heiligen und Sündern.
Sie ist von Gott gestiftet und sein mystischer Leib. Demzufolge auch von Gott unterscheidbar.
Und ganz nebenbei:
Die katholische Kirche ist größer als die römisch-katholische Kirche; Stichwort: Ostkirchen!
Die ungeregelte Selbstliebe einerseits pflegt die eigenen Gedanken, Empfindungen, Gefühle, eingebildeten Sinneseindrücke derart zu überhöhen ... das kann bis zur selbstinduzierten Ekstase gehen. Hier sei Johannes vom Kreuz empfohlen. Besonders anfällig sind jene, die nicht unter der Aufsicht von anderen stehen, die sich damit auskennen. Und andererseits sind da die Dämonen ...Peduli hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 06:51Wie kann Gott sich zeigen, wo er doch unsichtbar ist?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 19:46........, wenn Gott sich zeigt ............
Sorry, aber offenbar hast Du nicht die geringste Ahnung davon, was übernatürlich überhaupt bedeutet!
Hattest Du den Esau nicht auf die Ignore-Liste gesetzt?Stefanro hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 07:43Die ungeregelte Selbstliebe einerseits pflegt die eigenen Gedanken, Empfindungen, Gefühle, eingebildeten Sinneseindrücke derart zu überhöhen ... das kann bis zur selbstinduzierten Ekstase gehen. Hier sei Johannes vom Kreuz empfohlen. Besonders anfällig sind jene, die nicht unter der Aufsicht von anderen stehen, die sich damit auskennen. Und andererseits sind da die Dämonen ...Peduli hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 06:51Wie kann Gott sich zeigen, wo er doch unsichtbar ist?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Donnerstag 16. März 2023, 19:46........, wenn Gott sich zeigt ............
Zu Glaubensaussagen (""gewisse aus Subjekt und Prädikat zusammengesetzte Sätze.") habe ich tatsächlich nicht die geringste Ahnung, so lange ich nicht auf sie stoße. Denn wie sollte ich davon wissen, wenn ich sie weder gehört noch gelesen habe? Wenn ich sie aber gehört oder gelesen habe, dann gilt:
Thomas (in summa theol., II-II, q1, a1) hat geschrieben: ... Also auch von dieser Seite her ist am Ende immer die erste Wahrheit es allein, die da Gegenstand des Glaubens ist, inwieweit nämlich etwas einzig als in Beziehung stehend zu Gott geglaubt wird.
Ich glaube eine Frage beantwortet zu haben, die du gestellt hast. Dich habe ich bisher nicht auf meiner Ignore-Liste. Bei nur vier regelmäßig aktiven Besuchern eines Forums sollte man mit der ignore-Funktion auch sehr sparsam umgehen, es sei denn man will bloß seine Selbstgespräche publizieren.Peduli hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 07:51Hattest Du den Esau nicht auf die Ignore-Liste gesetzt?Stefanro hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 07:43Die ungeregelte Selbstliebe einerseits pflegt die eigenen Gedanken, Empfindungen, Gefühle, eingebildeten Sinneseindrücke derart zu überhöhen ... das kann bis zur selbstinduzierten Ekstase gehen. Hier sei Johannes vom Kreuz empfohlen. Besonders anfällig sind jene, die nicht unter der Aufsicht von anderen stehen, die sich damit auskennen. Und andererseits sind da die Dämonen ...
Konkret bezogen auf den Forenaustausch wäre aus meiner Sicht beim Wunsch dies thematisch weiterzuführen eventuell sinnvoll darauf noch entsprechend einzugehen: viewtopic.php?p=936815#p936815
Vielleicht wäre auch in Bezug auf das Threadthema ein klärungsbedürftiger Punkt, wie "Aufsicht" hier verstanden werden soll. Vorstellbar ist da eine Bandbreite zwischen Kontakt zu Menschen, die man gelegentlich um Rat fragt, um dann deren Antworten selbst zu berücksichtigen (soetwas kann theoretisch hier im Forum stattfinden) und einer Art völliger Hörigkeit. Soweit ich dich zuletzt anderswo verstand, richtest du dich persönlich in letzter Weise zumindest nicht nach "Aufsehern"?Besonders anfällig sind jene, die nicht unter der Aufsicht von anderen stehen, die sich damit auskennen.
Ja.Und andererseits sind da die Dämonen ...
Ähem, DAS ist nicht etwas, was Du glauben "mußt", sondern etwas was Du wissen kannst.Stefanro hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 08:04Ich glaube eine Frage beantwortet zu haben, die du gestellt hast.Peduli hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 07:51Hattest Du den Esau nicht auf die Ignore-Liste gesetzt?Stefanro hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 07:43Die ungeregelte Selbstliebe einerseits pflegt die eigenen Gedanken, Empfindungen, Gefühle, eingebildeten Sinneseindrücke derart zu überhöhen ... das kann bis zur selbstinduzierten Ekstase gehen. Hier sei Johannes vom Kreuz empfohlen. Besonders anfällig sind jene, die nicht unter der Aufsicht von anderen stehen, die sich damit auskennen. Und andererseits sind da die Dämonen ...
Biblisch betrachtet reichen schon zwei oder drei aus!
Das werde ich jetzt nicht weiter vertiefen, sondern Dir eine Empfehlung geben, damit Du nicht immer nur bei den Altvorderen Thomas von Aquin und Johannes vom Kreuz "hängenbleibst":
Danke, aber 1,5 Std Video geht überhaupt nicht. So sehr mich im Übrigen ihr Vortrag zum Unsagbaren, welchen du mal gepostet hast, beeindruckt hat, so sehr haben mich weitere Videos von ihr enttäuscht, in die ich reingehört habe. Was aber das Thema "Wieviel Schein ist im Sein und umgekehrt?" angeht ... das ist ja fast mein philosophisches Spezialgebiet und also bezweifle ich, dass sie da etwas wirklich Bedeutsames hinzufügen könnte.Peduli hat geschrieben: ↑Freitag 17. März 2023, 08:48Das werde ich jetzt nicht weiter vertiefen, sondern Dir eine Empfehlung geben, damit Du nicht immer nur bei den Altvorderen Thomas von Aquin und Johannes vom Kreuz "hängenbleibst":
Wieviel Schein ist im Sein und umgekehrt?
Die Welt hat sich nämlich - auch wenn es sich banal anhört - weitergedreht!