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Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Montag 21. März 2011, 14:35
von ad-fontes
Wo ist die katholische Kirche?
Die katholische Kirche (vor Ort) ist dort, wo:
- ein katholischer Bischof ist, der mit (den) anderen katholischen Bischöfen in Gemeinschaft steht;
- wo das Heil allen Menschen angeboten wird;
- wo die Sakramente stiftungsgemäß gefeiert und gespendet werden;
- wo das Evangelium unverfälscht verkündet und gelebt wird;
- wo die apostolische Überlieferung treu bewahrt wird;
Dort ist die Kirche sichtbar und das Heilsangebot sicher verbürgt.
Allein beim Klammerzusatz "den" erwarte ich Differenzen; die einen würden es wohl vorziehen zu sagen: "der mit dem Papst zu Rom in Gemeinschaft steht", andere: "der mit dem Patriarchen zu Konstantinopel in Gemeinschaft steht"; Altkatholiken wiederum würden am liebsten bzw. müssen sowohl auf den Zusatz "den" als auch die Zuspitzung auf einen Amtsträger de facto verzichten.
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Montag 21. März 2011, 14:48
von Florianklaus
Die Punkte 3 und 4 erinnern mich an die Definition von Kirche aus der Confessio Augustana.
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Montag 21. März 2011, 15:10
von Marion
ad-fontes hat geschrieben:- wo das Evangelium unverfälscht verkündet und gelebt wird;
Unverfälscht verkündigt muss sein.
Gelebt nicht, wenn du damit meinst, daß da alle immer nett zueinander sind, alle Gebote befolgen etc.
In der sichtbaren Kirche sind Gute und Böse. Also auch die die nicht besonders christlich leben.
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Montag 21. März 2011, 15:24
von ad-fontes
Marion hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:- wo das Evangelium unverfälscht verkündet und gelebt wird;
Unverfälscht verkündigt muss sein.
Gelebt nicht, wenn du damit meinst, daß da alle immer nett zueinander sind, alle Gebote befolgen etc.
In der sichtbaren Kirche sind Gute und Böse. Also auch die die nicht besonders christlich leben.
Da sagt der 2. Clemensbrief aber was anderes..
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Montag 21. März 2011, 16:19
von Juergen
ad-fontes hat geschrieben:Wo ist die katholische Kirche?
Die katholische Kirche (vor Ort) ist dort, wo:
Die Frage ist falsch, da die katholische Kirche nicht in dieser Form verortet werden kann.
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Montag 21. März 2011, 16:23
von Pit
Juergen hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:Wo ist die katholische Kirche?
Die katholische Kirche (vor Ort) ist dort, wo:
Die Frage ist falsch, da die katholische Kirche nicht in dieser Form verortet werden kann.
Es müsste nicht heissen:
Wo ist die Kirche? sondern
Wer ist die Kirche?
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Montag 21. März 2011, 16:25
von Marion
ad-fontes hat geschrieben:Marion hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:- wo das Evangelium unverfälscht verkündet und gelebt wird;
Unverfälscht verkündigt muss sein.
Gelebt nicht, wenn du damit meinst, daß da alle immer nett zueinander sind, alle Gebote befolgen etc.
In der sichtbaren Kirche sind Gute und Böse. Also auch die die nicht besonders christlich leben.
Da sagt der 2. Clemensbrief aber was anderes..
Römischer Katechismus
Erster Teil Zehntes Hauptstück
Frage 9 ...
... Von den übrigen aber, wenn auch noch so gottlosen und verbrecherischen Menschen, ist gar kein Zweifel, dass sie noch in der Kirche verbleiben; und man muss die Gläubigen darüber beständig belehren, damit sie sich gewiss überzeugt halten, dass die Vorsteher der Kirche, wenn ihr Leben auch schändlich wäre, dennoch in der Kirche sind ...
Frage 26. die Lasterhaften in der Kirche erfreuen sich nicht der Teilnahme an den geistigen Gütern
Alleine so viele und so grosse von Gott verliehene Gnaden und Güter geniessen nur jene, welche in der Liebe ein christliches Leben führen, gerecht und gottgefällig sind. Die toten Glieder aber, nämlich die in Laster verstrickten und der Gnade Gottes entfremdeten Menschen werden zwar dieses gutes nicht so beraubt, dass sie Glieder dieses Leibes zu sein aufhörten: aber weil sie tot sind, so geniessen sie die geistige Frucht, welche den Gerechten und Frommen zukommt, nicht. gleichwohl weil sie in der Kirche sind, werden sie zur Wiedererlangung der Gnade und des Lebens von denen unterstützt, welche nach dem Geiste leben, und erhalten die Früchte, welche ohne Zweifel jene entbehren, die gänzlich von der Kirche abgeschnitten sind.
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Montag 21. März 2011, 17:24
von Marion
Juergen hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:Wo ist die katholische Kirche?
Die katholische Kirche (vor Ort) ist dort, wo:
Die Frage ist falsch, da die katholische Kirche nicht in dieser Form verortet werden kann.
Wieso soll man die nicht verorten können? Die Kirche ich sichtbar.
Die einzelnen Teile der Kirche (sprich Katholiken) bewegen sich zwar an die verschiedensten Orte sodaß man schwerlichst Linien auf den Planet malen kann zum innerhalb der Kirche bzw außerhalb definieren.
Aber es gibt schon Kirchengebäude, also Orte wo sich Leute immer mal wieder zu religiösem Zweck treffen und man nach Prüfung sagen kann da ist die Kirche des Herrn oder eben, da ist sie nicht - da ist was anderes.
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Donnerstag 24. März 2011, 13:59
von Marion
ad-fontes hat geschrieben:Wo ist die katholische Kirche?
Hast du sie nun schon gefunden?
Oder erzähl mal wozu du die Liste machst
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Donnerstag 24. März 2011, 14:18
von ad-fontes
Marion hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:Wo ist die katholische Kirche?
Hast du sie nun schon gefunden?
Oder erzähl mal wozu du die Liste machst
Damit alle, die bei Google suchen, eine richtige Antwort finden.
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Freitag 25. März 2011, 14:13
von Marion
Hier zum Thema etwas schön deutliches aus dem Katechismus:
Der römische Katechismus hat geschrieben: [...]
Aber wie diese eine Kirche nicht irren kann in der Überlieferung der Glaubens- und Sittenlehre, da sie vom Heiligen Geiste regiert wird, so sind notwendigerweise alle übrigen, welche sich den Namen "Kirche" anmaßen, da sie vom Geiste des Teufels geleitet werden, in den gefährlichsten Irrtümern bezüglich der Lehre und den Sitten befangen.
[...]
Ein anderes Bild ist jene Stadt Jerusalem, mit deren Namen die Schriften, öfters die heilige Kirche bezeichnen. In ihr allein nämlich war es erlaubt, Gott Opfer darzubringen, weil auch in der Kirche Gottes allein, und nirgends sonst außer ihr, der wahre Gottesdienst und das wahre Opfer gefunden wird, welches Gott auf irgendeine Weise gefallen könnte.
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Freitag 25. März 2011, 21:52
von Vir Probatus
Bei uns ist die katholische Kirche im Fliederweg. In anderen Orten weichen die Straßennamen ggf. ab.
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Samstag 26. März 2011, 00:39
von ad-fontes
Vir Probatus hat geschrieben:Bei uns ist die katholische Kirche im Fliederweg. In anderen Orten weichen die Straßennamen ggf. ab.
Du Glücklicher..
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Samstag 26. März 2011, 01:07
von Sempre
ad-fontes hat geschrieben:die soziale Dimension, die ihn in seiner Kirche hält
Solange Du von
seiner, meiner, deiner Kirche redest, hinterlässt Deine Suche nach der Kirche Christi keinen wirklich ernsthaften Eindruck. Bereits die Betonung, dass Du nach der
katholischen Kirche suchst, klingt komisch. Als wolltest Du den Begriff katholisch anders definieren als alle Gemeinschaften, die ihn für sich beanspruchen. Was willst Du dabei anderes finden als eine Handvoll eigenwilliger Einzelner, die keine Gemeinschaft vertreten, die ernsthaft bei Deiner Suche in betracht kommen könnte? Vermutlich findest Du nicht einmal zwei solche eigenwillige Einzelne, die sich einig sind.
Gruß
Sempre
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Samstag 26. März 2011, 01:36
von ad-fontes
Sempre hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:die soziale Dimension, die ihn in seiner Kirche hält
Solange Du von
seiner, meiner, deiner Kirche redest, hinterlässt Deine Suche nach der Kirche Christi keinen wirklich ernsthaften Eindruck.
War ja klar, daß der Pawlow bei dir anspringt.
Und was, wenn es die Fratze meint, von der du geschrieben hast?
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Samstag 26. März 2011, 02:20
von Sempre
@ad-fontes
Bin ich Dir zu nahe getreten?
Re: Wo ist die katholische Kirche?
Verfasst: Dienstag 29. März 2011, 14:38
von ad-fontes
Sempre hat geschrieben:@ad-fontes
Bin ich Dir zu nahe getreten?
Tritt man jemandem zu nahe, indem man ihm einen defektiven Kirchenbegriff unterstellt?
Ich denke nein. Es zeugt eher von.. (
die Vervollständigung überlasse ich gerne dir)