Er gab uns den freien Willen, daher können wir seinem Willen gemäß handeln oder alternativ ihm dazwischenfunken.Irenaeus hat geschrieben:"Dazwischenfunken" könn wir nur gegen den Willen Gottes ? Entweder gab er uns den freien Willen oder nicht. Entscheide Dich bitte!
Wie sieht denn die Realität aus?Sempre hat geschrieben:Er gab uns den freien Willen, daher können wir seinem Willen gemäß handeln oder alternativ ihm dazwischenfunken.Irenaeus hat geschrieben:"Dazwischenfunken" könn wir nur gegen den Willen Gottes ? Entweder gab er uns den freien Willen oder nicht. Entscheide Dich bitte!
Gruß
Sempre
Manche handeln mehr nach Gottes Willen als andere.Irenaeus hat geschrieben:Wie sieht denn die Realität aus?Sempre hat geschrieben:Er gab uns den freien Willen, daher können wir seinem Willen gemäß handeln oder alternativ ihm dazwischenfunken.Irenaeus hat geschrieben:"Dazwischenfunken" könn wir nur gegen den Willen Gottes ? Entweder gab er uns den freien Willen oder nicht. Entscheide Dich bitte!
Sempre hat geschrieben:Manche handeln mehr nach Gottes Willen als andere.Irenaeus hat geschrieben:Wie sieht denn die Realität aus?Sempre hat geschrieben:Er gab uns den freien Willen, daher können wir seinem Willen gemäß handeln oder alternativ ihm dazwischenfunken.Irenaeus hat geschrieben:"Dazwischenfunken" könn wir nur gegen den Willen Gottes ? Entweder gab er uns den freien Willen oder nicht. Entscheide Dich bitte!
Das tut aber hier wenig zur Sache. Das Erdbeben entspricht Gottes Willen, sofern man nicht Menschen, Engel oder Dämonen am Werke sieht.
Der Punkt ist, dass das Erdbeben vielerlei Wirkungen hat in bezug auf das irdische sowie auch auf das ewige Heil vieler Menschen.
Gruß
Sempre
Sondern?Irenaeus hat geschrieben:Bin trotzdem nicht der Meinung, daß das Erdbeben Gottes Willen entspricht.
Entweder hat der Mensch heruntergewirtschaftet, dann ist er Ursache, Schuldiger, Verantwortlicher, oder eben halt nicht.Irenaeus hat geschrieben:Hat nicht die Freiheit, die der Mensch von Gott bekommen hat, dazu geführt, daß der Mensch - ohne wirkliche Schuld zu tragen - die göttliche Schöpfung so weit runtergewirtschaftet hat, daß die Auswirkungen jetzt den Menschen selbst in Gefahr bringen?
Sempre hat geschrieben:Dass aber der Mensch Erdbeben verursacht ... das ist eine bisher unbekannte Idee.
ich kann durchaus Erdbeben verursachen 
Du bist also für die desolate Klostermauer in Mariawald verantwortlich...Irenaeus hat geschrieben:Ihr kennt mich nicht privat
Nein, nein, nein und nochmals nein.... wenn ich da oben bin, versuche ich immer ganz vorsichtig aufzutreten!Niels hat geschrieben:Du bist also für die desolate Klostermauer in Mariawald verantwortlich...Irenaeus hat geschrieben:Ihr kennt mich nicht privat
Schwer zu sagen, ob es ohne den Menschen keine Erdbeben geben würde, nicht schwerer zu sagen, ob es ohne den Sündenfall so etwas gegeben hätte : sicher nicht. ... sicher ist nur, daß das Verhalten des MenschenNassos hat geschrieben:Nun, irgendwas ist doch an Sempres Argumentation dran. Der Mensch hat die Schöpfung heruntergewirtschaftet durch den Sündenfall.
Mir hat sich beim Durchlesen obiger Beiträge die Frage gestellt: gäbe es Erdbeben, wenn der Mensch nicht gefallen wäre?
Insofern ist das Erdbeben vielleicht ein Parameter des Willen Gottes, denn auch die Folge der Erbsünde war Sein Wille.
Und selbst wenn es Dämonenwerk gewesen sein sollte: ich habe mal gelesen, dass ein Dämon nur so weit handelt, wie es ihm der Herr erlaubt.
Insofern ist Gott durchaus die Ursache (aber nicht der Schuldige). Und insofern ist es wichtiger, dass wir für diese Menschen beten (und für uns), ihnen helfen.
Gruß,
Nassos
Leiden ist immer auch Teilnahme am Leiden Christi und damit höchst ehrenvoll. Ich sehe das als Bestandteil der indivuellen Prüfung, die ja das Erdenleben für jeden Christen darstellt. Wenn z. B. ein gottesfürchtiger Mensch an Krebs erkrankt, so ist das keine Strafe Gotte.Esperanto hat geschrieben:Ich sehe das eher traditionell-biblisch.
Jedenfalls hat Gott die Haitianer nicht beschützt. Wären die Haitianer Gott treu und würden sie keine Teufelskulte treiben, wären sie auch von Gott beschützt worden. Aber selbst die frommsten Menschen und Völker kann Gott manchmal strafen, damit sie geistig noch mehr wachsen.
Irenaeus hat geschrieben:
Das tut hier wenig zur Sache. Da hast Du Recht.
Bin trotzdem nicht der Meinung, daß das Erdbeben Gottes Willen entspricht. Diese Erklärung wäre mir zu einfach.
Wenn Gott nach unserem Glauben allmächtig ist und daher befähigt ist, ein derartiges Unheil zu veranstalten, dann ist er aber auch allwissend, sodass er das Ergebnis seines Tests mit den Menschen voraussehen kann. Wozu dann aber dieses Unheil, das über so viele Menschen gekommen ist?ich denk dass es schon eine prüfung gottes ist - aber in dem sinne ob wir uns auch unserer verantwortung für den nächsten auch bewusst sind und uns dem entsprechend verhalten
Hier steht immer!Zumal laut Thomas von Aquin Gottes Wille immer geschieht (voluntas Dei semper fit). Und Gott hat es geschehen lassen, so war sein Wille, es sei denn, er hat sich nicht um Haiti gekümmert in dem Moment.
Und wer war Schuld am Leid der Folgen dieser ganzen Erdbeben, als unser Wissen noch nicht so weit war?Simon hat geschrieben: Unser Planet hat seine Entwicklung noch nicht abgeschlossen, wir müssen mit seinen "Lebenszeichen" rechnen und leben. Aber mit unserem Wissenszuwachs könnten wir die Gefahren, die die Natur für uns bereit hält, immer besser erkennen und voraussehen. Nicht Gott schickte dieses Unheil, der Mensch hat gegen ein voraussehbares Unheil nichts unternommen, weil er das Geld lieber verplempert.
Ich glaube, auch das kommt auf das Schuldenkonto der sog. "entwickelten Völker", dass höchstens Schadensbegrenzung versucht wird, wenn Tausende gestorben oder verletzt sind.
Meinst du Gott hat eine Natur geschaffen, die er nicht so richtig im Griff hat? Erklär bitte was dein Verständnis zwischen Gott und Natur ist. Macht Gott Erdbeben oder passieren die einfach so. Lässt Gott Äpfel an Bäumen wachsen oder passiert das einfach so? Kann Natur gegen Gottes Willen handeln, also sich versündigen?Simon hat geschrieben:denn sonst bezichtigen wir ihn der Komplizenschaft mit der Natur
Wenn du das aus meinen Beiträgen herausliest, erübrigt sich eigentlich jede weitere Mühe meinerseits, aber ich versuche es trotzdem.Meinst du Gott hat eine Natur geschaffen, die er nicht so richtig im Griff hat? Erklär bitte was dein Verständnis zwischen Gott und Natur ist. Macht Gott Erdbeben oder passieren die einfach so. Lässt Gott Äpfel an Bäumen wachsen oder passiert das einfach so? Kann Natur gegen Gottes Willen handeln, also sich versündigen?
Das Gott die Natur nicht im Griff hat, das stammt von dir.Nicht Gott schickte dieses Unheil, der Mensch hat gegen ein voraussehbares Unheil nichts unternommen, weil er das Geld lieber verplempert.
Ich glaube, auch das kommt auf das Schuldenkonto der sog. "entwickelten Völker", dass höchstens Schadensbegrenzung versucht wird, wenn Tausende gestorben oder verletzt sind.
Gott schiebt die Kontinentalplatten sicher nicht gegeneinander, das macht schon die Erde selbst. Meinst, Gott sollte seine Finger dazwischen halten?Gott weiß um die möglichen Gefahren des Lebens auf der Erde, aber einen Abglanz dieses Wissens besitzen auch die Menschen. Wir sollten ihn nutzen und nicht von Gott Wunder erwarten, denn sonst bezichtigen wir ihn der Komplizenschaft mit der Natur, wenn er kein Wunder wirkt. (Das füge ich jetzt hinzu: Oder aber Gott wird als grausam beschimpft, weil er bei so einem Unheil zusieht.]
Gott wirkt keine Wunder, um unser Nichtstun auszugleichen.
Hat nicht Jesus gerügt, dass die Menchen immer göttliche Zeichen fordern, um glauben zu können?
Diese Gedanken von dir habe ich vermutet. Und in deiner neuen Antwort hier schon wieder:Simon hat geschrieben:Das Gott die Natur nicht im Griff hat, das stammt von dir.
Wie kann die Erde denn ohne Gottes Willen Platten verschieben? Sie hat ja keinen eigenen Willen.Simon hat geschrieben:Gott schiebt die Kontinentalplatten sicher nicht gegeneinander, das macht schon die Erde selbst.
Und wann bekommen dann die anderen Völker, die Gott noch viel ferner sind, als die Haitianer, die Strafe Gottes endlich zu spüren?Esperanto hat geschrieben:Ich sehe das eher traditionell-biblisch.
Jedenfalls hat Gott die Haitianer nicht beschützt. Wären die Haitianer Gott treu und würden sie keine Teufelskulte treiben, wären sie auch von Gott beschützt worden. Aber selbst die frommsten Menschen und Völker kann Gott manchmal strafen, damit sie geistig noch mehr wachsen.
Schon mal von Geologie, Physik, Chemie gehört?Marion hat geschrieben:Diese Gedanken von dir habe ich vermutet. Und in deiner neuen Antwort hier schon wieder:Simon hat geschrieben:Das Gott die Natur nicht im Griff hat, das stammt von dir.Wie kann die Erde denn ohne Gottes Willen Platten verschieben? Sie hat ja keinen eigenen Willen.Simon hat geschrieben:Gott schiebt die Kontinentalplatten sicher nicht gegeneinander, das macht schon die Erde selbst.
Und wenn es so wäre, daß der Mensch Gottes Erde nicht mehr im Griff hätte?Marion hat geschrieben:Ja, und?
Meinst du Gott habe Geologie, Physik und Chemie nicht beim Bau der Erde berücksichtigt?
Deswegen frage ich ja ob gemeint wird, daß Gott sein Erde nicht mehr im Griff habe.
tu ich nicht, ich formuliere sie nur um, weil Gottes Allmacht durch Deine Prämisse in Frage gestellt wird. Die Antwort ergibt sich für mich.Marion hat geschrieben:Wann hatte denn der Mensch jemals Gottes Schöpfung im Griff?
Du weichst aber meiner Frage aus - Warum?
Irenaeus hat geschrieben:tu ich nicht, ich formuliere sie nur um, weil Gottes Allmacht durch Deine Prämisse in Frage gestellt wird. Die Antwort ergibt sich für mich.Marion hat geschrieben:Wann hatte denn der Mensch jemals Gottes Schöpfung im Griff?
Du weichst aber meiner Frage aus - Warum?
Gott musste sich einen sich aus einer von ihm geschaffenen Singualrität entwickelnden Kosmos nur vorstellen, dann begann der Zauber aufgrund der Naturgesetze, die er für die Energie bzw. die Materie festlegte. Und die Entwicklung ist nicht abgeschlossen, die Erde "lebt", es werden Sterne geboren und es sterben welche.Wie kann die Erde denn ohne Gottes Willen Platten verschieben? Sie hat ja keinen eigenen Willen.
Marion hat geschrieben:Diese Gedanken von dir habe ich vermutet. Und in deiner neuen Antwort hier schon wieder:Simon hat geschrieben:Das Gott die Natur nicht im Griff hat, das stammt von dir.Wie kann die Erde denn ohne Gottes Willen Platten verschieben? Sie hat ja keinen eigenen Willen.Simon hat geschrieben:Gott schiebt die Kontinentalplatten sicher nicht gegeneinander, das macht schon die Erde selbst.
Wir haben keinen Draht miteinander zu reden, ich kann deine Antworten auf meine Fragen nicht als solche erkennen. Ich verstehe nur Bahnhof, schadeSimon hat geschrieben:Wie man fragen kann, ob Gott die Erde nicht im Griff hat, verstehe ich nicht. Meinst du, Gott schuf die Erde und schlief dann ein?
Oder glaubst du, er hat die Schöpfung so schlecht gemacht, dass er überall "handanlegen" muss, damit nicht alles still steht?
Die Frage nach dem Wozu ist wohl leicht zu beantworten: Wir wissen dass Gott das ewige Heil der Menschen will und wir wissen, dass Gott gerecht ist. Folglich ist das, was hier als Unheil erscheint, in Wahrheit gut und gerecht. Gut und gerecht meint halt nur nicht, dass Gott alle Menschen gleichermaßen mit irdischem Wohl und Heil versorgt. Ihm geht es in erster Linie um das ewige Heil der Menschen.Simon hat geschrieben:Wenn Gott nach unserem Glauben allmächtig ist und daher befähigt ist, ein derartiges Unheil zu veranstalten, dann ist er aber auch allwissend, sodass er das Ergebnis seines Tests mit den Menschen voraussehen kann. Wozu dann aber dieses Unheil, das über so viele Menschen gekommen ist?
Du beantwortest nicht die Frage, wer für die Folgen von Tsunamis, Erdbeben usf. in vergangenen Zeiten verantwortlich ist. Selbst wenn Du glaubst, wir hätten heute die Möglichkeiten, Schäden durch Naturkatastrophen zu vermeiden -was ich für mehr als arg verwegen halte- dann wirst Du doch nicht behaupten wollen, das sei in der Geschichte immer so gewesen?Simon hat geschrieben:Ich glaube, auch das kommt auf das Schuldenkonto der sog. "entwickelten Völker", dass höchstens Schadensbegrenzung versucht wird, wenn Tausende gestorben oder verletzt sind.
