Was war vor dem 1. Vatikanischen Konzil?

[julius echter]

das ehrwürdige Haus Wettin ist Katholisch

[Kilianus]

Alles, was schön ist, kommt früher oder später nach Köln. Ich bin auch da.

Alles, was eine gewisse Bedeutung hat, wird in Köln früher oder später im Untergrund versenkt.

[Kilianus]

das ehrwürdige Haus Wettin ist Katholisch

Ich dachte mehr an die Methodik Karls des Großen. Da kann man auf solche Details keine Rücksicht nehmen.

[julius echter]

[julius echter]

das ehrwürdige Haus Wettin ist Katholisch

Ich dachte mehr an die Methodik Karls des Großen. Da kann man auf solche Details keine Rücksicht nehmen.

Nun Carolus Magnus hat auch was auf das Maul von den Sachsen bekommen

[cantus planus]

Alles, was schön ist, kommt früher oder später nach Köln. Ich bin auch da.

Alles, was eine gewisse Bedeutung hat, wird in Köln früher oder später im Untergrund versenkt.

Eine Gegend, die so reich an Bodenschätzen ist, muss man andernorts suchen!
Wenn das Zeug im U-Bahn-Tunnel liegt, weiss man ja, wo es ist. Bei uns ist noch nie was weggekommen...

[Niels]

Zur Erinnerung, was Off-topics angeht: Hier wird mit eiserner Hand moderiert!

[cantus planus]

Das ist doch kein Problem, mein Lieber. Du darfst hier moderieren, soviel du willst, wenn ich ins Bett gehe.

[maliems]

"Wir woll'n unsern alten Kaiser Wilhelm wiederham, wir woll'n, wir woll'n ihn wiederham!"

Ich bevorzuge als kindlicher Mensch:

Der Kaiser ist ein guter Mann, er wohnet in Berlin...

[Niels]

Das war nur eine Antwort auf einen Beitrag in einem anderen Strang:

Es fiele mir nicht ein, Kilianus zu widersprechen. Auch wenn es off topic ist, und mich Niels gleich verwarnt.

[cantus planus]

[hmpf!]

[taddeo]

Aha. Wir brauchen also einen Kaiser. Und ein Weltreich. Schließlich ist die Alte Kirche der Maßstab...

Brauchen wir nicht, aber Konzile, die die höchste Lehrgewalt innehaben

Natürlich ist die Alte Kirche der Massstab

Und welche "alte" Kirche willst Du als Maßstab nehmen? Die von 40 n. Chr.? Die von 400? Oder doch lieber die von 1000 oder 1500 n. Chr?

So daherreden können eigentlich nur Leute, die die Konziliengeschichte nur rudimentär präsent haben. Der Streit, wer denn nun die höchste Autorität in Lehrfragen hat - Konzil oder Papst -, ist so alt wie die Konziliengeschichte selber. Man kann nicht so tun, als habe da jemals eine einheitliche Auffassung geherrscht. Ohne zumindest nachträgliche päpstliche Billigung wurde nie ein Konzilsbeschluß rechtskräftig. Tatsache ist aber zweifellos, daß diese Streitfrage im Laufe der Jahrhunderte niemals ganz eindeutig geklärt wurde, und zwar bis heute nicht - würde ich zu behaupten wagen, trotz der Trienter Beschlüsse.

[Staubkorn]

Die Frau war bereits erfunden. Die Frage der Gleichberechtigung hat die Kirche nie berührt, sie ist eine rein politische, um nicht zu sagen: eine Metadiskussion - und war damals wohl noch kein Thema.

Das glaub ich nicht. Wenn das früher oder nur vor dem 1. Konsil immerschon kein Thema gewesen war, dann hätte Paulus ja gar keinen Grund gehabt die Frauen so heftig zurechtzuweisen.
Mir scheint das war immer schon Thema, nur heute zicken wir sooo dolle, daß die Priester und Päpste lieber klein beigeben

Naja, es kommt eben darauf an, was man unter Gleichberechtigung versteht. Dass beide Geschlechter gleichwertig sind, sollte heute keine Frage mehr sein. Wenn Gleichberechtigung die Weihe einschließt, wird's absurd, weil ja nicht alle Männer Priester werden können. Ein Recht auf eine Weihe hat es in der katholischen Kirche für niemanden und zu keiner Zeit gegeben. Hier werden die absurden Argumente von Kampflesben, vulgo Emanzen, in die Kirche hineingetragen.

Was Lesben und auch noch "Kampflesben" in der Kirche? Was sind denn "Kampflesben"? Gabs die schon vor dem ersten vatikanischen Konzil oder sind die später hinzu gekommen?

[cantus planus]

Was sind denn "Kampflesben"?

Antwort hier. DAS ÖFFNEN DES LINKS GESCHIEHT AUF EIGENE GEFAHR!

[Miserere Nobis Domine]

Die Frage der Frauenrechte wurde ja schon vor dem Ersten Vatikanum von bedeutenden Heiligen wie Theresa von Avila und Juliana von Norwich aufgeworfen.

[Staubkorn]

Und wie haben sie sich unter`s II. Vatikanische Konzil gemischt? Etwas verkleidet als Kardinäle?

[Staubkorn]

Aha. Wir brauchen also einen Kaiser. Und ein Weltreich. Schließlich ist die Alte Kirche der Maßstab...

Brauchen wir nicht, aber Konzile, die die höchste Lehrgewalt innehaben

Natürlich ist die Alte Kirche der Massstab

Und welche "alte" Kirche willst Du als Maßstab nehmen? Die von 40 n. Chr.? Die von 400? Oder doch lieber die von 1000 oder 1500 n. Chr?

So daherreden können eigentlich nur Leute, die die Konziliengeschichte nur rudimentär präsent haben. Der Streit, wer denn nun die höchste Autorität in Lehrfragen hat - Konzil oder Papst -, ist so alt wie die Konziliengeschichte selber. Man kann nicht so tun, als habe da jemals eine einheitliche Auffassung geherrscht. Ohne zumindest nachträgliche päpstliche Billigung wurde nie ein Konzilsbeschluß rechtskräftig. Tatsache ist aber zweifellos, daß diese Streitfrage im Laufe der Jahrhunderte niemals ganz eindeutig geklärt wurde, und zwar bis heute nicht - würde ich zu behaupten wagen, trotz der Trienter Beschlüsse.

Ich nehme alle drei "Jahrgänge". Bin gespannt auf Deinen Beitrag!

[Kilianus]

Aha. Wir brauchen also einen Kaiser. Und ein Weltreich. Schließlich ist die Alte Kirche der Maßstab...

Brauchen wir nicht, aber Konzile, die die höchste Lehrgewalt innehaben

Natürlich ist die Alte Kirche der Massstab

Ich fasse zusammen:
1. Die Alte Kirche ist der Maßstab.
2. Wir brauchen Konzilien, die die höchste Lehrgewalt ausüben.
3. Einberufen hat die Konzilien zur Zeit der Alten Kirche der Kaiser.
4. Wir brauchen keinen Kaiser.

Merkst Du was?

[Miserere Nobis Domine]

Welcher "Kaiser" wäre denn derzeit in der Lage, ein Konzil einzuberufen?

Wenn man nur die Orthodoxen betrachtet, evtl. Putin? Aber für die Gesamtchristenheit?

[Staubkorn]

Welcher "Kaiser" wäre denn derzeit in der Lage, ein Konzil einzuberufen?

Wenn man nur die Orthodoxen betrachtet, evtl. Putin? Aber für die Gesamtchristenheit?

Angela Merkel, der Papst ist derzeit auch ein Deutscher!

[maliems]

Was sind denn "Kampflesben"?

Antwort hier. DAS ÖFFNEN DES LINKS GESCHIEHT AUF EIGENE GEFAHR!

Anke Engelke war immer lustig. Danke Anke.

[Staubkorn]

Ist sie denn auch eine Kampflesbe?

[cantus planus]

Ist sie denn auch eine Kampflesbe?

Nein, ich meinte natürlich den Herrn neben Frau Engelke.

[Nassos]

Nein, ich meinte natürlich den Herrn neben Frau Engelke.

Der Herr sei mit Dir, cantus

[cantus planus]

Du hast doch nicht etwa den Warnhinweis überlesen?

[Nassos]

Also gut: der Herr sei nicht mit Dir, cantus.
(also der Herr aus dem Link mit dem Warnhinweis).

[Robert Ketelhohn]

Was war vor dem 1. Vatikanischen Konzil?

Gab es da denn überhaupt schon Menschen?

[Lutheraner]

Welcher "Kaiser" wäre denn derzeit in der Lage, ein Konzil einzuberufen?

Berlusconi.

Wenn man nur die Orthodoxen betrachtet, evtl. Putin?

Nein, Erdogan.

[incarnata]

War letzte Woche in der Nähe des Untersbergs.Da hat´s verdächtig drin rumort ! Vermutlich kommt Kaiser Rotbart bald hervor und beruft ein neues Konzil ein !
Wer hat eigentlich das "Apostelkonsil" in Jerusalem einberufen ?Petrus oder Paulus oder mehrere Apostel gemeinsam ??

[Raimund J.]

Im Schott der 50er Jahre waren noch Gebete "für den (römischen) Kaiser" enthalten. In späteren Auflagen war nur noch von "Saatslenkern" die Rede. Allerdings war wenigstens immer noch ein Abschnitt "für den König" enthalten!

[cantus planus]

Was war vor dem 1. Vatikanischen Konzil?

Gab es da denn überhaupt schon Menschen?

Im Anfang war alles wüst und leer.

[conscientia]

Welcher "Kaiser" wäre denn derzeit in der Lage, ein Konzil einzuberufen?

Berlusconi.

Wenn man nur die Orthodoxen betrachtet, evtl. Putin?

Nein, Erdogan.

Solange er noch lebt: Otto von Habsburg-Lothringen.
Wie der aktuelle russische Thronprätendent heißt (Haus Romanow-Holstein-Gottorp), weiß ich nicht. Robert?

Die Christenheit atmet ja, so JP II, mit zwei Flügeln, dem östlichen und dem westlichen.