Alles zum Thema "Messgewänder"

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Niels
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Freitag 27. April 2012, 11:26

"Sonderausstellung" im Diözesanmuseum Graz (9. Mai bis 14. Oktober 212): "Sonntagspracht und Alltagsg´wand. Mode und Textildesign rund um den Altar"
http://www.dioezesanmuseum.at/shop/shop ... 1315997891
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ThomasMore
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Überstola

Beitrag von ThomasMore » Montag 7. Mai 2012, 10:46

Hallo zusammen,

soweit ich informiert bin sind die Außenstolen für die Messfeier unzulässig.
Wenn ja, wo steht das geschrieben?

civilisation
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Re: Außenstola

Beitrag von civilisation » Montag 7. Mai 2012, 11:01

Du meinst sicher die "Überstola".

Dazu schreibt die Instruktion "Redemptionis Sacramentum" vom 25. März 2004:
123. „Zur Messe und zu anderen heiligen Handlungen, die unmittelbar
mit der Messe verbunden sind, ist das Messgewand (Kasel), das
über Albe und Stola zu tragen ist, das dem zelebrierenden Priester
eigene Gewand, sofern nichts anderes vorgesehen ist“.213
Die Fußnote 213 bezieht sich auf das "MISSALE ROMANUM, Institutio Generalis, Nr. 337".

Ecce Homo
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Re: Außenstola

Beitrag von Ecce Homo » Montag 7. Mai 2012, 11:02

ThomasMore hat geschrieben:Hallo zusammen,

soweit ich informiert bin sind die Außenstolen für die Messfeier unzulässig.
Wenn ja, wo steht das geschrieben?
Hier: http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html
123. «Zur Messe und zu anderen heiligen Handlungen, die unmittelbar mit der Messe verbunden sind, ist das Meßgewand (Kasel), das über Albe und Stola zu tragen ist, das dem zelebrierenden Priester eigene Gewand, sofern nichts anderes vorgesehen ist».[213] Der Priester, der das Meßgewand den Rubriken entsprechend anzieht, soll es auch nicht unterlassen, die Stola zu tragen. Alle Ordinarien haben darauf zu achten, daß jede gegenteilige Gewohnheit beseitigt wird.

126. Zu verwerfen ist der Mißbrauch, daß geistliche Amtsträger entgegen den Vorschriften der liturgischen Bücher die heilige Messe, auch wenn nur ein Amtsträger daran teilnimmt, ohne sakrale Gewänder feiern oder nur die Stola über der monastischen Kukulle oder dem allgemeinen Ordensgewand oder der gewöhnlichen Kleidung tragen.[216] Die Ordinarien haben dafür Sorge zu tragen, daß Mißbräuche dieser Art so schnell wie möglich korrigiert werden und in allen Kirchen und Oratorien ihres Jurisdiktionsbereiches eine angemessene Anzahl liturgischer Gewänder, die gemäß den Normen hergestellt sind, vorhanden ist.
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...

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Bernado
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Re: Außenstola

Beitrag von Bernado » Montag 7. Mai 2012, 11:11

ThomasMore hat geschrieben:Hallo zusammen,

soweit ich informiert bin sind die Außenstolen für die Messfeier unzulässig.
Wenn ja, wo steht das geschrieben?
Die "Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch" (http://www.liturgie.de/aem.html) bestimmt in Nr. 299:
Zur Messe und zu anderen mit ihr verbundenen liturgischen Feiern trägt der Priester über Albe und Stola das Messgewand (Kasel), sofern nichts anderes vorgesehen ist.
In 161 heißt es allerdings für die Konzelebration:
Aus einem triftigen Grund (zum Beispiel größere Zahl von Konzelebranten und fehlende Paramente) können die Konzelebranten - mit Ausnahme des Hauptzelebranten - das Messgewand weglassen und über der Albe nur die Stola tragen.
Auch damit ist allerdings nicht der eingerissene Misstand gerechtfertigt, eine "Mantelalbe" als Kreuzung zwischen Albe und Casel zu verwenden und darüber die Stola zu tragen. Die Albe ist, wie ihr Name sagt, ein einfaches im Grunde weißes Gewand ohne Kapuzen und ähnliche Erweiterungen oder Ausschmückungen.

Da diese Regelungen der AEM (nicht zuletzt unter fälschlicher Berufung auf das "sofern nichts anderes vorgesehen ist") vielfach missachtet worden sind, hat die Insdtruktion "Redemptionis Sacramentum" (http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html) von 24 noch einmal in Nr. 123 ausdrücklich bekräftigt:
«Zur Messe und zu anderen heiligen Handlungen, die unmittelbar mit der Messe verbunden sind, ist das Meßgewand (Kasel), das über Albe und Stola zu tragen ist, das dem zelebrierenden Priester eigene Gewand, sofern nichts anderes vorgesehen ist».[213] Der Priester, der das Meßgewand den Rubriken entsprechend anzieht, soll es auch nicht unterlassen, die Stola zu tragen. Alle Ordinarien haben darauf zu achten, daß jede gegenteilige Gewohnheit beseitigt wird.
Die beliebte Verkleidung als evangelischer Offiziant ist also dem katholischen Priester bei der Messe nicht erlaubt.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

civilisation
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Re: Außenstola

Beitrag von civilisation » Montag 7. Mai 2012, 11:12

@ Ecce Homo
:huhu:

Schlimm und traurig an der ganzen Geschichte ist, daß sich selbst die Bischöfe nicht an diese Weisung halten:




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Re: Außenstola

Beitrag von holzi » Montag 7. Mai 2012, 11:28

Sorry für die schlechte Qualität:
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Niels
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Re: Außenstola

Beitrag von Niels » Montag 7. Mai 2012, 11:28

civilisation hat geschrieben:Schlimm und traurig an der ganzen Geschichte ist, daß sich selbst die Bischöfe nicht an diese Weisung halten
Stimmt:

http://p4.focus.de/img/gen/M/F/HBMFAoxa ... _Ax354.jpg
http://www.wochenanzeiger-muenchen.de/i ... 69__xl.jpg

:pfeif: :tuete:
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Re: Außenstola

Beitrag von Florianklaus » Montag 7. Mai 2012, 11:39

Niels hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:Schlimm und traurig an der ganzen Geschichte ist, daß sich selbst die Bischöfe nicht an diese Weisung halten
Stimmt:

http://p4.focus.de/img/gen/M/F/HBMFAoxa ... _Ax354.jpg
http://www.wochenanzeiger-muenchen.de/i ... 69__xl.jpg

:pfeif: :tuete:
Jugendsünden!

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Niels
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Dienstag 21. August 2012, 11:58

Was trägt Pater Adonis für eine Bonsai-Kasel? Sehr minimalistisch.

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Erinnert mich an diesen geistlichen Herrn:

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von cantus planus » Dienstag 21. August 2012, 11:59

Diese Skapuliere sieht man auch in hiesigen Katalogen immer häufiger. Grauenhaft!
Gott sei Dank ist mir sowas noch nie in der Praxis begegnet.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Dienstag 21. August 2012, 12:00

cantus planus hat geschrieben:Diese Skapuliere sieht man auch in hiesigen Katalogen immer häufiger. Grauenhaft!
Gott sei Dank ist mir sowas noch nie in der Praxis begegnet.
Ist das überhaupt zulässig?
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von cantus planus » Dienstag 21. August 2012, 12:02

Niels hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Diese Skapuliere sieht man auch in hiesigen Katalogen immer häufiger. Grauenhaft!
Gott sei Dank ist mir sowas noch nie in der Praxis begegnet.
Ist das überhaupt zulässig?
Nein.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Dienstag 21. August 2012, 12:03

Das hätte mich auch gewundert.
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Dienstag 21. August 2012, 12:06

Dieses "Messgewand" passt zur "Seminarkapelle" (!):

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Segnung eines Messkleides

Am Fest des hl. Apostels Andreas kam Mag. Gerhard Hatzmann zu uns ins Haus. Seine Mutter hat ihm zum 20. Priesterjubiläum ein Messkleid geschenkt. Er hat als ehemaliger Pfarrer von Christian Rothwangl diesen gebeten, ihm ein "besonderes" Messkleid zu gestalten. Die Benediktinerinnen von Steinerkirchen in Oberösterreich fertigten das von Christian mit zahlreichen Kristallen besteckte rote Kleid zu einer schönen Kasel. Während der Messe wurde das liturgische Kleid gesegnet.
:roll:
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Dienstag 21. August 2012, 12:18

Solche "Messkleider" haben jedenfalls eines: "Wiedererkennungswert"...

Bild

Bild
Schon bald nachdem die Erstkommunionvorbereitung im Herbst 2010 begann, hatte Karoline Weinzer, (...) die schöne und spannende Idee: Die Ek-Kinder gestalten für den Herrn Pfarrer ein Messkleid. Vor einer Gruppenstunde wurde mit den Eltern alles abgesprochen, die Eltern waren sofort begeistert und machten alle mit. Alle Vorarbeiten (Schneidern des Messgewandes, organisieren der beiden Künstlerinnen, die mit den Kindern malten ...) wurden von Fr. Weinzer erledigt. (...)
Alle Kinder verewigten sich auf dem Messkleid, das in den verschiedenen Blautönen gemalt wurde, in Verbindung mit dem Thema der Erstkommunion: Jesus Christus, das lebendige Wasser.
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Dienstag 21. August 2012, 12:21

Was sagt Ihr dazu?

Bild
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Dienstag 21. August 2012, 12:32

Was es nicht alles gibt: "moderne Kasel im Bauhausstil"



Erinnert mich an:

Bild
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Dienstag 21. August 2012, 12:41

St. Quirinus in Neuss hat ein "Quirinus-Messgewand":



(Das reicht für heute.)
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von holzi » Dienstag 21. August 2012, 16:20

Niels hat geschrieben:Was sagt Ihr dazu?

Bild
Kann man durchgehen lassen. Begeistert mich jetzt nicht, schreckt aber auch nicht ab.
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Juergen
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Juergen » Dienstag 21. August 2012, 16:27

Dior und der Papst
Bild


Messgewand-Minimalismus
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Ürks
Bild


Boa-Stola
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Gruß
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von civilisation » Dienstag 21. August 2012, 16:30

Was mich da eher an dem Foto mit dem Weihnachtsmessgewand stören würde, das sind die Glasplatten auf dem Altar.

Wachstischtücher oder Abschnitte davon würden weniger auffallen. 8)

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von holzi » Dienstag 21. August 2012, 16:30

Danke Jürgen, bitte mehr davon. Bei der Hitze hier läuft's mir wohlig eiskalt den Rücken runter, wenn ich sowas seh! Schauder, Fröstel! ;D
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von civilisation » Dienstag 21. August 2012, 16:41

Juergen hat geschrieben:Ürks
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Da würde ich eher titeln: Kittelschürze, Modell Flodder.

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Juergen » Dienstag 21. August 2012, 16:51

holzi hat geschrieben:Danke Jürgen, bitte mehr davon. Bei der Hitze hier läuft's mir wohlig eiskalt den Rücken runter, wenn ich sowas seh! Schauder, Fröstel! ;D
Die stammen vom "Bad Vestments Blog": http://badvestments.blogspot.de/



Hier noch was, auch wenn es keine Meßgewänder sind
Bild

Bild
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Mittwoch 22. August 2012, 09:03

Schiedsrichterlook.
:D
(Bekommt aber die rote Karte.)

Für die Dame auch mit Blumenmuster erhältlich:

Bild
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von civilisation » Mittwoch 22. August 2012, 12:20

Niels hat geschrieben:Schiedsrichterlook.
:D
(Bekommt aber die rote Karte.)

Für die Dame auch mit Blumenmuster erhältlich:

Bild
Die Dame muß aber schon was höheres sein, bei dem breiten Kollareinschub. :narr:

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Niels » Mittwoch 22. August 2012, 16:30

Aus der Reihe "Paramente des Grauens" sehen Sie heute...

die "Kaseln" der "School Sisters of Notre Dame": http://www.ssnd.org/ministries/where-we ... abric_arts

Bild

Weitere "Modelle" findet man hier: http://ssnd.smugmug.com/Liturgical-Fabr ... 49&k=56Cf9
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Juergen » Mittwoch 22. August 2012, 16:31

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Gruß
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von leander12 » Sonntag 30. Dezember 2012, 16:15

die hostie ist ja mak etwas üppig geraten ^^

hier auch ein interessantes messgewand:
Bild

Ecce Homo
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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Ecce Homo » Sonntag 30. Dezember 2012, 16:32

Juergen hat geschrieben:Bild
Oh, eine Familienpack...., äh, Familienhostie! :pfeif: 8)
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...

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Re: Alles zum Thema "Messgewänder"

Beitrag von Ecce Homo » Sonntag 30. Dezember 2012, 16:33

leander12 hat geschrieben:die hostie ist ja mak etwas üppig geraten ^^

hier auch ein interessantes messgewand:
Bild
;D Zum Anbeißen, quasi... ;D
Bei dem Anblick kriegt man echt [Punkt] :pfeif: 8)
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...

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